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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Merkwürdiges Diskettenformat » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
07.08.2013, 11:15 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich habe Disketten zur Sicherung hier, die sich leider standhaft weigern, gelesen zu werden.
Es handelt sich um 8-Zoll-Disketten für die Bedienkonsole des EC1057.

Der PC-Controller (Anadisk) erkennt gar nichts auf den Disketten, der Catweasel (CW2DMK) findet auf allen Spuren 0 Sektoren.
Die Disketten sind mit ziemlicher Sicherheit fehlerfrei. Laufwerk und Rechner ebenfalls.

Hat jemand Erfahrung mit dieser Art Diskettenformat?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
07.08.2013, 12:58 Uhr
ambrosius

Wenn die hardsektoriert sind, könnte es einfach ein RAW-Format, ohne Verwaltungsoverhaed sein. Dann hilft nur byteweise auslesen.

Beste Grüße
Holger
--
viele Grüße
Holger

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002
07.08.2013, 13:35 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ambrosius schrieb
Wenn die hardsektoriert sind, könnte es einfach ein RAW-Format, ohne Verwaltungsoverhaed sein. Dann hilft nur byteweise auslesen.

Die sind softsektoriert, aber möglicherweise weder FM noch MFM. Oder der Aufbau eines Sektors ist dort anders.
Man könnte magnetische Flusswechsel protokollieren, aber dafür habe ich (gibt es?) keine Software.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 07.08.2013 um 13:36 Uhr von Rüdiger editiert.

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003
07.08.2013, 17:31 Uhr
Enrico
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EC1057 ist das nicht IBM360, etc.?
--
MFG
Enrico

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004
07.08.2013, 17:45 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
EC1057 ist das nicht IBM360, etc.?

Der 1057 dürfte der IBM 370 nachempfunden sein.
Aber ich weiß nicht, ob die Bedienkonsole auch systemseitig gleich ist.
Wie auch immer, ich kenne mich mit der 370 auch nicht aus.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
07.08.2013, 19:04 Uhr
Tom Nachdenk

Hier wurde mal ein System diskutiert

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=5547

Das Format ist beschrieben und es existiert wohl eine Bibliothek um auf die Daten zuzugreifen. Sourcecode und Schaltpläne gibts wohl eher nicht.

Evtl. ist auch das Projekt das da noch in 009 erwähnt wird hinreichend geeignet.

Dieser Beitrag wurde am 07.08.2013 um 19:05 Uhr von Tom Nachdenk editiert.

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006
07.08.2013, 19:31 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
EC1057 ist das nicht IBM360, etc.?

Der 1057 dürfte der IBM 370 nachempfunden sein.
Aber ich weiß nicht, ob die Bedienkonsole auch systemseitig gleich ist.
Wie auch immer, ich kenne mich mit der 370 auch nicht aus.

Na, wehce nun auch immer.

Mir hatte mal jemand gesagt, dass die ersten Disektten für diese IBM-Grossrechner nichts mit Sektoren, etc. am Hut hatten.
Die wurden einfach Spiralförmig beschrieben.
Das mit den Sektroen kam viel später, damit man die auch als Datenhalde für
für div. Rechner nehmen konnte.
--
MFG
Enrico

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007
07.08.2013, 19:37 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator

Zitat:

Enrico schrieb
Mir hatte mal jemand gesagt, dass die ersten Disektten für diese IBM-Grossrechner nichts mit Sektoren, etc. am Hut hatten.
Die wurden einfach Spiralförmig beschrieben.

Würde das aber nicht auch irgendwelche Speziallaufwerke erfordern ? Ich glaube mal nicht das die sich da noch an die Entwicklung eines solche LWs gemacht haben.

Gruß,

Ronny

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008
07.08.2013, 20:11 Uhr
holm

Avatar von holm

"DAS" IBM Format ist 26x128x77FM. Ich habe noch nie was von spiralförmigem Transport gehört, das wäre der Zugriffszeit ja auch eher weniger förderlich (von wegen keine Sektoren), man müßte ja vom Nullpunkt Alles lesen..das ist Quatsch.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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009
07.08.2013, 20:14 Uhr
Tom Nachdenk

Vielleicht meint spiralförmig ja auch nur sequentiell alle Spuren nacheinander ohne Sektor oder Blockinformationen (wie ein Stapel Lochkarten).

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010
07.08.2013, 20:21 Uhr
Rüdiger
Administrator

Disketten vom ESER kann ich ohne Probeme lesen. Nur die von seinem Serviceprozessor nicht!
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
07.08.2013, 20:23 Uhr
Enrico
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Nö, genau andersherum.

IBM soll die Disektten erfunden haben, um für die Grossrechner deren CPU-Microcode landen zu können.
Das mit den Sektoren soll viel später gekommen sein, damit man dann auch direkt
drauf zugreifen kann.
--
MFG
Enrico

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012
07.08.2013, 21:12 Uhr
Olli

Wenn du gar nicht weiterkommst, fällt mir nur die cctalk@ Liste ein oder evtl. Al Kossow selber - sein Hauptanliegen ist ja Software "Preservation" (bitsavers.org). Es wird wohl keiner genau deine Diskette kennen, aber evtl. haben die Leute ein paar Ideen.

Nur für den Fall das hier keiner eine zündende Idee hat...
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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013
08.08.2013, 00:53 Uhr
Tom Nachdenk

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_floppy_disk_formats

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_floppy_disk

Zitat:

The System/370 was IBM's first computer system family to make extensive usage of volatile read/write semiconductor memory for microcode,[1] so for most models, whenever[2] the power was turned on, the microcode had to be loaded

The new device, developed under the code name Minnow and shipped as the 23FD, was a standard part of System 370 processing units

Hatte allerdings schon Spuren, Sektoren etc.

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014
08.08.2013, 17:59 Uhr
Enrico
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Der mir das sagte, war bei Siemens. Die Siemens Grossrechner waren ja IBM Nachbauten mit mehr Befehlen, deswegen schneller.
Da gehe schon mal davon aus, dass er weis wovon er spricht.

Das wird sicherlich der allererste Versuch in Sachen Disketten und der eigentliche Enwicklungszweck für die Disketten gewesen sein.
Den Micorocode musste man ja am Stück laden. Es gab nur die eine Spur, ähnlich einer Schallplatte. Später kam dann mal die Massentauglichkeit mit den Sektoren und den Spuren dazu. Ab dann auch der 2. Motor.
Bei einer spiralförmigen Aufzeichung brauchte man den sicherlich nicht.

Bei welchem Rechner das nun gewesein soll, weis ich allerdings auch nicht.
Wird wohl was vor der /360 gewesen sein.
--
MFG
Enrico

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