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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Z1013-Frage zum bestehenden 64k-RAM-Ausbau » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
02.04.2013, 20:13 Uhr
donner

An meinem Z1013 wurde der RAM durch Modulumbau auf 64k erweitert.

Der Umbau erfolgte aber nicht wie in der practic 1/90 beschrieben, sondern durch eigene Verdrahtung.

Dazu wurden auf der Oberseite ein Draht

KLICK

und auf der Unterseite mehrere Drähte und zwei Widerstände eingelötet

KLICK

Gibt es für diesen Umbau irgendwo eine Dokumentation? Die ehem. Besitzer des Z1013 wissen auf jeden Fall nicht mehr, was sie damals da gemacht haben.

Durch den Umbau wurde auf jeden Fall +12V deaktiviert, am Pin 28 des X1 Systemsteckverbinders liegen +5V an.

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001
02.04.2013, 20:17 Uhr
volkerp
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eine Umbauanleitung findest Du z.B. hier: http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013:literatur:practic-90-1-1

Vergleich mal die benötigten Leitungen mit Deinem Bord:

"AB14 und AB15 über Multiplexer A41 führen: Trennen der Verbindung von Pin 14 nach Pin 16 auf der Leiterseite. AB14 auf Pin 14 und AB15 auf Pin 13 mit Drahtbrücken legen. Trennen der Verbindung A41 Pin 12 nach A40 Pin 3 (Leiterseite). Von Pin 12 des A41 zu Pin 9 des A40 eine Drahtbrücke ziehen. Pin 11 von A24 auslöten und hochbiegen. Pin 8, 9 und 10 freischalten (3 Trennstellen auf Leiterseite kratzen). Von A24 Pin 11 kommt AB15 auf Pin 14 des A41 und von A25 Pin 5 kommt AB16 als Drahtbrücke nach A41).

Die Ausblendung des RAM erfolgt bei Aktivierung des EPROM A14 und des Bildwiederholspeichers durch ein 0-Signal an Pin 4 oder Pin 5 des A8. Die Leiterzüge zu diesen Pins werden unmittelbar daneben durchgekratzt. Das CS-Signal von Pin 18 des A14 wird an Pin 5 des A8 und das CS des Bitdwiederholspeichers (DK13) von Pin 4 des A23 an Pin 4 des A8 geführt."
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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002
02.04.2013, 20:37 Uhr
Andreas

Ich habe Dir mal einen Umbau nach MP 4/88 geschickt.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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003
02.04.2013, 21:17 Uhr
Lötspitze

Zitat:

Dazu wurden auf der Oberseite ein Draht...

Der gelbe einzelne Draht auf der rechten Seite hat nichts mit einem Umbau zu tun. Damit kann man den verwendeten Monitor einstellen, also 2.02 oder A2. Das ist Wickelverbindung W5/W6/W7 bzw. M1/M2/M3 in der Doku.

Gruß Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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004
02.04.2013, 21:56 Uhr
donner

Zitat:

volkerp schrieb
eine Umbauanleitung findest Du z.B. hier: http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013:literatur:practic-90-1-1

Vergleich mal die benötigten Leitungen mit Deinem Bord:

"AB14 und AB15 über Multiplexer A41 führen: Trennen der Verbindung von Pin 14 nach Pin 16 auf der Leiterseite. AB14 auf Pin 14 und AB15 auf Pin 13 mit Drahtbrücken legen. Trennen der Verbindung A41 Pin 12 nach A40 Pin 3 (Leiterseite). Von Pin 12 des A41 zu Pin 9 des A40 eine Drahtbrücke ziehen. Pin 11 von A24 auslöten und hochbiegen. Pin 8, 9 und 10 freischalten (3 Trennstellen auf Leiterseite kratzen). Von A24 Pin 11 kommt AB15 auf Pin 14 des A41 und von A25 Pin 5 kommt AB16 als Drahtbrücke nach A41).

Die Ausblendung des RAM erfolgt bei Aktivierung des EPROM A14 und des Bildwiederholspeichers durch ein 0-Signal an Pin 4 oder Pin 5 des A8. Die Leiterzüge zu diesen Pins werden unmittelbar daneben durchgekratzt. Das CS-Signal von Pin 18 des A14 wird an Pin 5 des A8 und das CS des Bitdwiederholspeichers (DK13) von Pin 4 des A23 an Pin 4 des A8 geführt."

Danke.

Aber was ist "AB14 und AB15"?

Ab dem Punkt mit dem A24 scheint es nicht mehr übereinzustimmen, Pin 11 ist nicht ausgelötet, Pin 9 nicht getrennt ...

Ich muss erst mal aufhören. Als Nichtelektriker wirds einem schwindelig vom vielen Platinedrehen :-)

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005
02.04.2013, 22:04 Uhr
donner

Zitat:

Andreas schrieb
Ich habe Dir mal einen Umbau nach MP 4/88 geschickt.

Andreas

Danke, das scheint auf den ersten Blick zu passen. Morgen mach ich dort weiter.

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006
02.04.2013, 22:05 Uhr
donner

Zitat:

Lötspitze schrieb

Zitat:

Dazu wurden auf der Oberseite ein Draht...

Danke. Muss ich mich mal durchlesen. Es wird jedenfalls 2.02 angezeigt.

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007
03.04.2013, 17:34 Uhr
donner

Zitat:

Andreas schrieb
Ich habe Dir mal einen Umbau nach MP 4/88 geschickt.

Andreas

Nochmals Danke.

Es ist der Umbau entsprechend der MP 4/88. Dabei ist die Schaltung des /WR-Signals identisch mit der entsprechenden Anleitung in der practic 1/90.

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008
03.04.2013, 17:38 Uhr
donner

Zitat:

Lötspitze schrieb

Zitat:

Dazu wurden auf der Oberseite ein Draht...

Jupp. Laut Bedienungsanleitung des Z1013.64 ist dies die Umschaltung zwischen 8x4- und 8x8-Tastatur. Danke.

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009
07.04.2013, 19:02 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Hmmmm beim Umbau auf 64K wird da immer die +12V an Pin28 des X1 deaktiviert?

War das vielleicht der Grund das mein Z1013 grad nicht mehr geht. Habe ein PC Netzteil angeschlossen und an Pin28 +12v eingespeist. Habe dann die +12V zum X1 entfernt, sodass nur noch +5V und -5V zum Z1013 gehen. Aber im Moment kommt beim einschalten des Z1013(egal ob Original Trafo oder PC Netzteil) das bunte Bild mit den wirren Zeichen und beim Reset kommen nur noch Streifen.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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010
07.04.2013, 19:26 Uhr
Andreas

Ein Z1013 braucht die +12V nur für die 16K-RAM.Wenn der Umbau sauber realisiert ist, so dürfte es da keine Probleme geben.Sehe doch mal, ob an der 12Volt-Leitung am Pin28 noch irgend ein Verbraucher zu messen ist.Hast Du den Umgebauten Z1013 schon mal Fehlerfrei gesehen?

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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011
07.04.2013, 19:51 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

Andreas schrieb
Ein Z1013 braucht die +12V nur für die 16K-RAM.Wenn der Umbau sauber realisiert ist, so dürfte es da keine Probleme geben.Sehe doch mal, ob an der 12Volt-Leitung am Pin28 noch irgend ein Verbraucher zu messen ist.Hast Du den Umgebauten Z1013 schon mal Fehlerfrei gesehen?

Andreas

Habe am Pin28 0V gemessen.
Ja mein Z1013 lief immer ohne Probleme, der 64k Umbau wurde noch zu DDR Zeiten gemacht und glaube auch nach der Anleitung im MP.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2013 um 20:38 Uhr von Alwin editiert.

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012
07.04.2013, 21:01 Uhr
Lötspitze

Zitat:

Habe ein PC Netzteil angeschlossen und an Pin28 +12v eingespeist. Habe dann die +12V zum X1 entfernt, ...

Wann hast Du die +12V wieder weggenommen? Erst nachdem der Rechner nicht mehr richtig gearbeitet hat?
Bei "donner" liegen nach dem 64k-Umbau am PIN28 +5V (siehe: http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=9448). Vielleicht ist das bei Dir auch so und Du hast damit beide Spannungen zusammengeschaltet.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2013 um 21:03 Uhr von Lötspitze editiert.

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013
07.04.2013, 21:12 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

Lötspitze schrieb

Zitat:

Habe ein PC Netzteil angeschlossen und an Pin28 +12v eingespeist. Habe dann die +12V zum X1 entfernt, ...

Ja habe die +12v danach erst wieder weggenommen. Jetzt messe ich am Pin28 0V, vorher weiß ich leider nicht. Ist alles schon so lange her;-)
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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014
07.04.2013, 23:10 Uhr
robbi
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Der Einsatz von sehr stromstarken PC-Netzteilen ist riskant, vor allem wenn man nicht weiß, wo was wie angeschlossen werden muß.
Meist ist dann ein größerer Schaden aufgetreten. Ich spreche aus leidiger Reparaturerfahrung. Hoffentlich ist es nicht wieder so. Das wirre Bild spricht allerdings dafür.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2013 um 23:10 Uhr von robbi editiert.

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015
07.04.2013, 23:43 Uhr
Lötspitze

@robbi, das wirre Bild ist der normale Startbildschirm des Z1013 vor dem notwendigen manuellen Reset (Power-On-Reset wie beim KC87 gibt es beim Z1013 nur als Zusatzplatine). Soweit ist es noch OK.
Alwin sollte vom X1/Pin28 mal rückwärts gehen und schauen, was da noch dranhängt (die 64k-RAM?). Habe ihm dazu erst etwas geschickt.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2013 um 23:44 Uhr von Lötspitze editiert.

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016
08.04.2013, 09:28 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Es existiert noch eine Verbindung von den Rams Pin8 zum X1 Pin28 und das war das Problem. Die Rams werden wohl hin sein. Es hat sich durch die wärme ein Leiterzug zw. A37 und A38 getrennt, das hat vielleicht mehr Schaden verhindert.
Nach dem Ram Tausch wissen wir mehr;-)
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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017
08.04.2013, 16:25 Uhr
robbi
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wie in 014 gesagt:
Wenn ein Leiterzug verdampft, war es wohl das leistungsstarke Netzteil.

Das wirre Bild erscheint, wie beim Z9001, wenn nichts geht.
Normalerweise meldet sich der Monitor. Reset wird Alwin wohl gedrückt haben.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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018
08.04.2013, 16:42 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

robbi schrieb
wie in 014 gesagt:
Wenn ein Leiterzug verdampft, war es wohl das leistungsstarke Netzteil.

Das wirre Bild erscheint, wie beim Z9001, wenn nichts geht.
Normalerweise meldet sich der Monitor. Reset wird Alwin wohl gedrückt haben.

Das hat nix mit dem netzteil zu tun, es geht ja jetzt damit normal.
Das lag einfach da dran das nach dem Umbau auf 64k vor 25 Jahren die 12V deaktiviert wurde und auf dem ehemaligen Pin.jetzt 5V anlagen(Leiterzug wurde nicht getrennt).
Nu wurde 12V und 5V zusammengeschalten, das hat den Ram zerstört und diese Leiterbahn.
Die wirren Zeichen kommen am Anfang immer, das ist beim Z1013 so und nach dem Reset verschwinden sie.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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019
09.04.2013, 09:32 Uhr
donner

Zitat:

Alwin schrieb
Es existiert noch eine Verbindung von den Rams Pin8 zum X1 Pin28 und das war das Problem. Die Rams werden wohl hin sein. Es hat sich durch die wärme ein Leiterzug zw. A37 und A38 getrennt, das hat vielleicht mehr Schaden verhindert.
Nach dem Ram Tausch wissen wir mehr;-)

Das muss ich bei mir wohl auch noch mal ansehen. Denn bisher hatte ich noch nicht rausgefunden, wo der X1 Pin 28 seine +5V herbekommt. Und da ich ja auch schon unbedarfterweise +12V mit +5V kombiniert hatte könnte da auch etwas abgeraucht sein.

Wie testet man den RAM?

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020
09.04.2013, 10:10 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Pin28 X1 geht beim Z1013 mit 16k an die Rams Pin8(ehemals 12V). Danach ist Pin8 +5V von der anderen Seite eingespeist.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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021
09.04.2013, 13:55 Uhr
Andreas

@Donner

Ich kenne ja Deine Möglichkeiten und Fähigkeiten nicht.Die Prüfung ist abhängig vom derzeitigen Fehlerbild.Am RAM würde ich erst etwas machen, wenn wenigstens der Zufallsbildschirm beim Einschalten zu sehen ist.Wenn der Rechner natürlich im Prinzip funktioniert, so könnte man ein RAM-Testprogramm von Kassette laden.Vorher wäre auch das prüfen mit einfachen Monitorkommandos möglich.z.B. K 100 400 00 danach müßte mit D 100 400 alles mit 00 beschrieben sein.Dieses Beispiel ist natürlich sehr oberflächlich, soll aber das Prinzip zeigen.Wenn Du allerdings keinen funktionierenden Rechner hast und schon weißt, das da 12V an den Pin8 der RAM anlagen so würde ich eventuell gleich die U2164 tauschen.Aber sei nicht voreilig! Wenn an Pin8 die 12V anlagen, so sind die auch an allen anderen IC gewesen???

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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022
09.04.2013, 15:23 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Und trenn die Verbindung vom X1 Pin28 zum ersten Durchlötpukt;-)
Ich habe den Startbildschirm ganz normal und erst nach Reset die bunten Streifen(bei schwarz weiß keen Ahnung wies da aussieht). Da ja zw. A37 und A38 die Leiterbahn dann unterbrochen war, ist vielleicht mehr schaden verhindert wurden.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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023
09.04.2013, 18:49 Uhr
donner

Zitat:

Alwin schrieb
Und trenn die Verbindung vom X1 Pin28 zum ersten Durchlötpukt;-)
...

Ich hab ja bis jetzt nur die Steckbrücke auf dem Baugruppenträger ausgelötet. Aber sicherheitshalber werde ich wohl jetzt doch die Verbindung auf dem Mainboard trennen.

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