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Autor

Thread - Seiten: -1-

000
15.02.2012, 21:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Im Internet steht an einigen Stellen zu lesen, dass auf auf dem BIC Rolanet laufen würde.
Ich persönlich bezweifle, dass BicLAN und Rolanet identisch/kompatibel sind.
Weiß jemand näheres dazu?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 09.03.2012 um 09:04 Uhr von Rüdiger editiert.

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001
17.02.2012, 21:18 Uhr
ralle

soll ich meinen bic mitbringen?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
18.02.2012, 09:03 Uhr
RP

Ich kenne keine funktionierende Lösung eines Rolanet.In unserem Betrieb sollden 6 DCP Rechner über Rolanet auf eine Datenbank zu greifen (1988).Nach 3 Monaten bekamen die Rechner größere Festplatten und über Netzwerk wurde nicht mehr gesprochen.
5 Bic zu einen Netzwerk zusammen gestöpselt funktionieren im 1.Versuch,bei mir.

Gruß Rolf

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003
08.03.2012, 13:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
soll ich meinen bic mitbringen?

Das hilft mir nicht weiter.

Bei Rolanet wurden die Rechner über MAUs angekoppelt, bei BICLAN hingegen nicht. Daher zweifle ich inzwischen die im Internet verbreitete Ansicht, dass BIC-LAN und ROLANET 1 kompatibel sind.

Meine Frage könnte man so umstellen: hatte jemals irgendwo ein BIC über sein Netzwerk Daten mit Nicht-BIC-Rechnern ausgetauscht?

Am ehesten erhoffe ich mir eine Antwort aus einer der damaligen EDV-Zeitschriften.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
08.03.2012, 13:27 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator

man könnte sich ja mal die Ankopplung an das Netzwerk aus Hardwaresicht anschauen ob es überhaupt annähernd Kompatibel sind.

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005
08.03.2012, 14:30 Uhr
Tom Nachdenk

In dem Fall wäre aber Ethernet (über das klassische dicke gelbe Kabel) und Ethernet (über Glasfaser) für einen Blinden eindeutig unterschiedlich. Sowohl für Rolanet als auch BICLAN scheinen 500Kbaud und CSMA/CD als Rahmenparameter zu gelten, und das das 'große' Rolanet mit MAU arbeitet dürfte ganz einfach der Tatsache geschuldet sein das der Rechner von der Belastung durch den Netzwerkverkehr geschützt werden sollte. Ich tippe mal das technisch das ganze durch eine SIO in der synchronen betriebsart realisiert wurde, und während es Schülern vermutlich zuzumuten war wenn der Rechner während der Übertragung auf dem Netz mal langsamer wurde war das für größere Netze mit höherem Datenaufkommen vermutlich weniger erwünscht gewesen.

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006
08.03.2012, 14:49 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ein Unterschied liegt in der Adreessierung: 12 Rechner beim BIC-LAN, 253 Rechner beim Rolanet. Ob das relevant ist?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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007
08.03.2012, 14:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Tom Nachdenk schrieb
In dem Fall wäre aber Ethernet (über das klassische dicke gelbe Kabel) und Ethernet (über Glasfaser) für einen Blinden eindeutig unterschiedlich.

Da beide mit 75-Ohm-Koaxkabel laufen, ist ein Vergleich der Ankopplungstechnik (Trafos, Treiber) schon mal ein guter Anfang.
Leider weiß ich nichts über die verwendeten Pegel.

Rolanet 1 ist wahrscheinlich kompatibel zu Thick-Ethernet. Beim BIC-LAN weiß ich das nicht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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008
08.03.2012, 22:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Thick Ethernet und 253 Adressen? Nö...

Das gibts Ethernet- (MAC) Adressen und das von Anfang an.
Darüber lauft dann (meist) TCP/IP und nur eine Subnetzkonfigurateion hat 253 Hostadressen,
das Class-C Netz.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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009
08.03.2012, 23:02 Uhr
Heiko_P

@Rüdiger: Gibt es irgendwo Schaltungsunterlagen zu Rolanet-Karten? Ich habe bisher nichts gefunden, leider.
Meine Vermutung ist, dass BIC-LAN hardwareseitig zu Rolanet kompatibel ist, die BIC-LAN-Software aber in den Funktionen auf den vorgesehenen Einsatzzweck des BIC spezialisiert ist. Diese Vermutung habe ich durch verschiedene Veröffentlichungen im Internet, kann sie aber nicht belegen. Das wäre eventuell durch einen Vergleich der Schaltpläne möglich.

Hat jemand so einen Schaltplan?

Viele Grüße

Heiko

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010
09.03.2012, 09:05 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Heiko_P schrieb
@Rüdiger: Gibt es irgendwo Schaltungsunterlagen zu Rolanet-Karten?

Nicht dass ich wüsste.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
09.03.2012, 18:57 Uhr
RP

Rüdiger, du hast doch schon tausende Disketten gesichert ,hast du irgendwo Install bzw. Driver Software für Rolanet gefunden?
Ich kenne keine.
In der Fachliteratur habe ich auch nur Lösungen von seriellen Netzwerken
gelesen.

Rolf

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012
10.03.2012, 12:15 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
hast du irgendwo Install bzw. Driver Software für Rolanet gefunden?

Schön wär's...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 10.03.2012 um 12:25 Uhr von Rüdiger editiert.

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013
10.03.2012, 13:26 Uhr
otto11

Mal so zur Information:
Ich habe eben eine LOTUNET Dokumentationsdiskette mit Stand 14.11.1988 in meinen alten Disketten gefunden.

dir
B: BINIU8PC TXT : BINIU8PC TX1 : BISHWK01 TXT : BISHWK02 TXT
B: KC85VVD DOC : KDTERG TXT : KDTGERA1 TXT : KDTGERA2 TXT
B: KDTGERA3 TXT : KDTGERA4 TXT : KDTGERA5 TXT : KLENT23 TXT
B: LAY12N TXT : LTN8CIM TXT : NAGEMA TXT : README TXT
B: STEUNIU8 TXT : STUENIU8 TXT : VDPAS1 DOC : DBLIST COM
B: DBPLUS COM : DBPLUS DAT : DGRAPH DQC : DUTIL CFG
B: DUTIL COM : DUTIL KEY : DUTILCFG RET : EPS COM
B: EPSON COM : FORMBASE DEF : GRAFIK COM : GRAF SUB
B: GRAFIK CFG : GRCHART COM

Die Disk ist 800k formatiert und müsste also auch ohne Problem am PC lesbar sein.

Gruß
Jürgen

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014
04.07.2012, 21:20 Uhr
jmueller

Ich krame mal diesen Thread wieder hoch,
da ich gerade zufällig über etwas gestolpert bin.

Rüdiger schrieb in 000:

Zitat:

Im Internet steht an einigen Stellen zu lesen, dass auf auf dem BIC Rolanet laufen würde.
Ich persönlich bezweifle, dass BicLAN und Rolanet identisch/kompatibel sind.
Weiß jemand näheres dazu?

Laut Werbeprospekt ist der A5105 Rolanet-kompatibel:
http://www.jens-mueller.org/tmp/a5105_8.jpg

Also zuminest hardwaremäßig scheint es zu passen.
Und da liegt auch die Vermutung nahe, dass es irgendwo bei Robotron
auch entsprechende (vielleicht auch niemals veröffentlichte) Software gab.

Jens

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015
05.07.2012, 00:56 Uhr
Holger König

Was für Protokolle sollen bei Rolanet / BIC eingesetzt werden?

Rolanet unter MUTOS verm. TCP/IP (wie bei jedem Unix), evtl. Emulationen für andere Netzwerke.

Rolanet unter DCP, gab es damals schon Novell (Netware lite, der Vorgänger des späteren Personal Netware)? Das könnte Robotron als Vorlage gedient haben, ebenso wie frühe Lan-Manager-Versionen von MS (wann gab es da die 1.0?). Würde bei DCP also auf IPX bzw. Netbui schließen. Aber auch eine DCP-TCP-IP-Umgebung wäre nicht auszuschließen, da es später für DOS ein Software-Paket gab, welches eine UNIX-kompatible Netzeinbindung mit NFS über TCP/IP ermöglichte.

Was für Netzwerk-Software gab es bei CP/M bzw. SCP (BIC), die für Robotron Vorlage gewesen sein könnte? Oder gab es bei Robotron einen vollständig eigenen Standard?

Eine Kompatibilität der Hardware bedeutet noch nicht, daß es eine kompatible Netzwerksoftware gab.

Hat jemand mal versucht, einen EC 1834.01/EC 1835 mit einer westlichen Netzwerk-Karte auszurüsten?

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016
05.07.2012, 03:08 Uhr
jmueller

Da BicLAN und Rolanet mit nur 1 Byte großen Adressen arbeiten,
scheiden die bekannten Protokolle wie TCP/IP, IPX, NetBIOS ziemlich sicher aus.
Möglicherweise handelt es sich um ein Robotron-spezifisches Protokoll.

Zitat:

Eine Kompatibilität der Hardware bedeutet noch nicht, daß es eine kompatible Netzwerksoftware gab.

Das ist richtig, aber ganz ohne Grund wird ja wohl Robotron die Rolanet-Kompatibilität
nicht in das Prospekt gedruckt haben.
Im übrigen sehe ich bis jetzt auch noch keinen Widerspruch.
Dass BicLAN nur mit Adressen 0...15 arbeitet, liegt ja erstmal daran,
dass man auf der Rückseite der DSE hardwaremäßig keine größere Adresse einstellen kann.
Das sagt aber ja noch lange nicht,
dass das Protokoll keine größeren Adressen wie bei Rolanet verstehen würde.

Wenn ich so darüber nachdenke, dann ist es für mich sogar recht unlogisch,
dass Robotron extra für BicLAN ein neues Protokoll entwickelt haben sollte,
wenn nur zwei Jahre vorher bereits ein passendes Protokoll entwickelt wurde (Rolanet)
und die Hardware (Netzwerkkarte mit Z80-SIO) als auch die gewünschten Funktionalitäten
(Dateiübertragung und Netzwerkdrucker) praktisch gleich sind.
Denkbar wäre für mich noch, dass BicLAN nur eine Untermenge von Rolanet darstellt.

Jens

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2012 um 03:12 Uhr von jmueller editiert.

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017
05.07.2012, 09:23 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Holger König schrieb
Rolanet unter MUTOS verm. TCP/IP (wie bei jedem Unix), evtl. Emulationen für andere Netzwerke.

Unter Mutos hatte es das meines Wissens nach nicht gegeben.
War auch kein TCP/IP.

Zitat:

gab es damals schon Novell (Netware lite, der Vorgänger des späteren Personal Netware)?

Das gab ees schon. Rolanet ist meines Wissens nach auf den oberen OSI-Ebenene nicht kompatibel dazu.

Zitat:

Würde bei DCP also auf IPX bzw. Netbui schließen.

Beides falsch.

Zitat:

Oder gab es bei Robotron einen vollständig eigenen Standard?

Bisher spricht alles dafür.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
05.07.2012, 09:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jmueller schrieb
aber ganz ohne Grund wird ja wohl Robotron die Rolanet-Kompatibilität
nicht in das Prospekt gedruckt haben.

Man hatte eine Zeit lang in der DDR jedes LAN als "Rolanet" bezeichnet.
Eine Kompatibilität muss deswegen nicht bestehen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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019
05.07.2012, 09:59 Uhr
jmueller

Zitat:

Man hatte eine Zeit lang in der DDR jedes LAN als "Rolanet" bezeichnet.
Eine Kompatibilität muss deswegen nicht bestehen.

Das mag sein, aber das Prospekt sieht schon so aus,
also ob mit Rolanet etwas Konkreters als nur ein allgemeines LAN gemeint ist,
zumal auch beides von Robotron stammt und die sicherlich wussten, was Rolanet ist.
Solange es nichts Belastbares gibt, was gegen eine Kompatibilität spricht
(und soetwas kann ich bis jetzt nicht erkennen),
sehe ich da schon eine Kompatibilität (zumindest in den unteren Schichten)
als wahrscheinlich an.

Das Problem ist ja eigentlich nur, dass es zu Rolanet heute scheinbar nichts mehr gibt
(insbesondere keine Software), und man deshalb nicht vergleichen kann.

Jens

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020
05.07.2012, 11:09 Uhr
jmueller

Einiges wird klarar, wenn man einfach mal einen Blick in die Doku wirft:

Dort steht, dass BicLAN eine 3-Schichten-Architektur nach OSI realisiert,
wobei die Schichten 3 bis 6 leer sind.
Die physische Schicht 1 und die Datenverbindungsschicht 2 wurden vom LOTUNET
der TU Dresden übernommen.
Die Datenverbindungsschicht wurde dabei um eine Flusssteuerung mit zusätzlichem
Qittungsbetrieb und erweiterte Pufferverwaltung ergänzt.
Die Applikationsschicht 7 ist BIC-spezifisch.

Da ROLANET auch aus LOTUNET entwickelt wurde und vom gleichen Hersteller stammt,
ist eine Kompatibilität auf der Verbindungsschicht (Pakete/Frames) durchaus denkbar.

Jens

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2012 um 11:10 Uhr von jmueller editiert.

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021
07.07.2012, 06:33 Uhr
ralle

gibt es noch rolanet-karten? als für den 1520 systembus?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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022
07.07.2012, 08:08 Uhr
P.S.

Falls von Interesse:

Dr. Andreas Barsch, Dr. Karl-Heinz-Jänicke (HUB-Sek. Elektronik):"ROLANET1...", Mikroprozessortechnik 1988, H2, S360-363

Dr. Kurt Gruppa, Hans-Martin Adler (AdW-ZWG): "Erfahrungen mit einem Lokalen Netz", Mikroprozessortechnik 1988, H7, S199-200

(nur Lit.-Angabe)
Jack, N.: Symposium "Das lokale Rechnernetz ROLANET", Neue Technik im Büro (NTB) 1987, H5, S139ff

Jürgen Zaremba: "Lokales Rechnernetz LANCELOT1" (liegt als Kopie eines Sonderdrucks vor)

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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023
07.07.2012, 16:27 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
gibt es noch rolanet-karten?

Ja. Aber leider keine Software.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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024
21.10.2013, 15:34 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich schubse dieses Thema mal wieder hoch, da ich immer noch keine verlässlichen Informationen gefunden habe.

-Sind ROLANET und BIC_LAN kompatibel?
-Konnten ROLANET-DDR-Computer mit irgendwelchen westlichen Rechnern im Verbund arbeiten?
-Waren die ROLANT-Karten (am ehesten die im EC1834) zu irgendeiner westlichen Karte komptibel?
-Besitzt jemand Rolanet-Software?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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