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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » S: Eprom Inhalte LC 8531 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
15.07.2010, 17:36 Uhr
holm

Avatar von holm

..ich habe da eine Anfrage von einem hier recht bekannten und meist beliebten Ebay Händler names Frank nach den Epom Inhalten des Systemmultimeters LC 8531. Kann Jemand helfen?

Gruß,

Holm
--
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001
15.07.2010, 18:21 Uhr
karsten
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Die Inhalte der beiden 2k-EPROMS liegen inzwischen als Datei vor.
Zum Vergleich wären weitere bzw. CRC-Angaben hilfreich.
Das Programm des Gerätes scheint etwas an Alzheimer zu leiden.

Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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002
15.07.2010, 18:26 Uhr
holm

Avatar von holm

Du meinst, Du hast Kauderwelsch in den Eproms?
Hoffentlich dieselber Version, dann könnte man sich was zusammen suchen..
Ich frage mal.

Gruß,

Holm
--
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003
15.07.2010, 19:19 Uhr
MichaRa

Hallo,

ich hab auch so ein Teil. Bin am WE zuhause und werde, wenn sie gesteckt sind, die auslesen. Wenn gelötet dann schaffe ich es dieses WE nicht. Bin eingespannt...

Grüße Micha

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004
15.07.2010, 20:38 Uhr
karsten
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(EDIT)
@Micha
Die ROMs sind gesteckt

Beide EPROMs stimmen mit der erhaltenen Dateiversion überein.
EPROM1 CRC #8623
EPROM2 CRC #2EC9

@Holm
Der Fehler beim Gerät ist, dass Spannungen ziemlich genau mit dem halben Wert der Messgröße angezeigt werden.
Wir haben nun vermuten, dass da Bits gekippelt sind. Das hat sich nun nicht bestätigt. Folglich muss was an der Schaltung defekt sein.

Karsten
--
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Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2010 um 21:56 Uhr von karsten editiert.

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005
15.07.2010, 23:05 Uhr
holm

Avatar von holm

Das kann ja fast nur ein Analoges Problem sein...
Das Ding kann allerhand, nicht das da irgendwie ein Faktor programmiert ist?
Ich habe keine Ahnung ob sich so ein Ding das irgendwie (CMOS RAM?) gemerkt hat,
ist zu lange her und ich habe die Teile nur sehr selten benutzt.

Gruß,

Holm
--
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006
17.07.2010, 17:04 Uhr
karsten
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@holm
RAM hat er keinen, nur dem im 8840.
Am Analogteil liegt es auch nicht, was an den Klemmen angelegt wird (z.B. 1 Volt) kann so auch direkt am C500 gemessen werden. Deshalb der Verdacht auf den ROMinhalt.

Karsten
--
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007
19.07.2010, 08:53 Uhr
karsten
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@MichaRa
Hallo Micha,
nicht geschafft dieses WE? Deine CRCs wären schon interessant.

Karsten
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008
19.07.2010, 10:59 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich weiß noch, das die Kiste isch rechnerisch auf Null stellen lies und das eine Wichtung der Anzeige möglich ist, mehr nicht.

Habt ihr den Nullabgleich gemacht? Ich kann mir keinen richtigen Fehler in der Rechnerei vorstellen der bewirkt das nur die Hälfte angezeigt wird. Das passiert ja eigentlich nur durch eine Verschiebung der Bits, wie soll das gehen?

Gruß,

Holm
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009
19.07.2010, 15:06 Uhr
MichaRa

@karsten

Ne leider gar nix geschafft

und nun schon wieder in die ganze Woche in Leipzig... Ich mach es nächstes WE...

Grüße Micha

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010
25.07.2010, 12:52 Uhr
karsten
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Hat einer die ausführliche Beschreibung und die Pläne zu dem Multimeter?
Irgendwie kommen wir sonst nicht richtig weiter.

Karsten (und Frank)
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011
26.07.2010, 15:51 Uhr
karsten
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Rückinfo...

Geht erst einmal wieder. Es lag/liegt an einem Hermsdorfer Widerstandsnetzwerk in der Eingangsschaltung. Dort misst man teilweise nur die halben Widerstandswerte. Mit Nachlöten der eigenen Kontakte geht es vorerst wieder, aber wie lange ?
Deshalb auch die Suche nach Ersatz.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit sowas machen müssen?

Karsten (und Frank)
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Dieser Beitrag wurde am 26.07.2010 um 16:07 Uhr von karsten editiert.

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012
26.07.2010, 17:57 Uhr
holm

Avatar von holm

..mit halben Widerstanswerten eher nicht, viel mehr sehr hohe, weil Netzwerk gebrochen oder sowas.

Kannst Du nicht das ganze NW durch 1% Widerlinge tauschen? rm2 hat wohl auf seiner Seite die Daten von solchen Dingern und ich denke so ein Eingangsteiler ist nicht ganz so gerätespezifisch, der könnte in den Datenblättern aufgeführt sein.

Gruß,

Holm
--
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013
28.07.2010, 00:30 Uhr
redled

Avatar von redled

Das R-Netzwerk selbst hat 0,1% Toleranz. Also 0,1% Widerlinge.
Ich hatte Frank mein Gerät geschickt. Der hat dann den Fehler
über Vergleichsmessungen gefunden.

Gruss

Rico

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014
28.07.2010, 06:14 Uhr
karsten
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Wie im Flohmarkt schon steht ist da Hermsdorf 3768 drin
R1= 2025 K 0,1%
R2= 2025 K 0,1%
R3 = 900 K 0,1 %

Im PDF von rm2 steht schon "Produktion eingestellt" :-(
Es scheint da also auch keine "Menge" gegeben zu haben.
Mit anderen 0,1%ern zu ersetzen wird bei den Widerstandswerten ein echtes Beschaffungsproblem denke ich.

Die Frage ist, wie lange die "Nachlöten-Reparatur" nun hält oder bald wieder meine "Signatur" eintritt ;-).
--
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015
28.07.2010, 11:30 Uhr
holm

Avatar von holm

Naja, ob die Widerlinge nun 0,1 oder 1% haben, ist in der Praxis eher irrelevant.
Man sollte nach so einer Reparatur sowieso mal die angezeigten Werte gegen eine Referenz checken, zu sowas habe ich einen Kalibrator, der aber seinerseits auch schon ewig nicht mehr kalibriert worden ist. (Anfragen in dieser Richtung wurden gar nicht erst beantwortet).
So lange wie es funzt, ist es erst mal ok...

Gruß,

Holm
--
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016
28.07.2010, 19:33 Uhr
robbi
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Zitat:

Naja, ob die Widerlinge nun 0,1 oder 1% haben, ist in der Praxis eher irrelevant.

Das sehe ich aber nicht so!

Ersatz durch diskrete Widerstände bringt außerdem den Nachteil, daß es kaum eine thermische Kopplung der Widerstände gibt. Leider kenne ich die Schaltung nicht.
Auf jeden Fall sollte man beim Ersatz die diskreten Widerstände thermisch koppeln. Früher hätten wir die in ein mit Silikonfett gefülltes Plastkästchen gesetzt. (Jakubaschk läßt grüßen...)
Ich gehe jetzt mal in den Keller und suche meine Schätze durch, bin aber eher pessimistisch, denn sie sind doch sehr speziell.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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017
28.07.2010, 19:49 Uhr
robbi
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3553
3643
3853 3883 3884 3894 3897 3899
3929 3936 3943 3963 3996
Leider keiner mit 37.. dabei.

Ist das ein R2R-Netzwerk?
In der Regel kommt es dabei auf die genauen Widerstandsverhältnisse an, nicht so sehr auf den genauen Absolutwert. Der könnte vielleicht im Bereich 1% liegen.

Nachtrag:
Die Widerstände auf dem Glassubstrat sind in der Regel noch ganz, wenn kein Glasbruch vorliegt. Kritisch ist die Kontaktgabe der Anschlußbeinchen zu den gedampften Leitungen. Da bringt ein Nachlöten sicher nur kurzzeitigen Erfolg (siehe 011).
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 28.07.2010 um 19:53 Uhr von robbi editiert.

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018
29.07.2010, 06:35 Uhr
karsten
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@robbi

http://www.ycdt.net/robotron/kwh_r-nw2.pdf

da auf PDF Seite 10 bzw. originale Seite 21 sind die Daten vom 3768

Einen Schaltplan vom LC8531 gibt es scheinbar nicht. Die Fehlersuche lief über Vergleichsmessungen, siehe 013.
--
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019
29.07.2010, 15:38 Uhr
robbi
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Um Aussagen über Ersatzbestückungen und eventuelle Toleranzabweichungen machen zu können, müßte man schon die umgebende Schaltung kennen.
Liegen die Widerstände in einer Gegenkopplung, sind sie ein Spannungsteiler, mit welcher Belastung ... ?
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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