Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins

Willkommen Gast!

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » PRG710-1 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
06.02.2008, 17:01 Uhr
Thomas

Mein PRG zeigt nunmehr beim Anlassen die vorschriftsmäßige Ausgabe "NKM-LOADER".
Er greift aber nicht auf die Diskettenlaufwerke zu. Diese sind zwar leer - sollte er es nicht aber wenigstens spürbar versuchen? Oder geht das _nur_ _mit_ Diskette?
MfG

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

001
06.02.2008, 17:55 Uhr
Rüdiger
Administrator

Hast Du ENTER gedrückt?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

002
07.02.2008, 19:47 Uhr
Thomas

Nun ja, und nachdem ich im 101. Versuch das Teledisk-Image - Danke Xaar! - auf eine brauchbare Diskette geschrieben habe, lud er auch von dieser irgendetwas. :o)

Welchen Diskettentyp muss man eigentlich hierzurechners verwenden?

Die meisten, die ich habe, sind unbeschriftet. Auf manchen stehen tpi- oder DS/DD-Angaben. Und, daß man sie mit 360k formatieren muss, stand auch nirgendwo ..

MfG

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

003
07.02.2008, 20:03 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Welchen Diskettentyp muss man eigentlich hierzurechners verwenden?

In dem vom mir verfasstem Booche...
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/download/anleitung.htm

Zitat:

Und, daß man sie mit 360k formatieren muss, stand auch nirgendwo ...

Das muss man nicht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2008 um 20:04 Uhr von Rüdiger editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

004
07.02.2008, 20:05 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Naja, "formatieren" reicht nicht

Du musst die Disketten mit SCP initialisieren.

Außerdem sind die beiden Images für Doppelseitige Disketten mit (normalerweise) 96dpi (Quad Density). Es gehen aber auch die "2S 2D"-Typen (48 dpi), die du unter DCP/DOS mit 360 Kilo formatierst.

Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

005
07.02.2008, 20:42 Uhr
Thomas

Also, ich habe bei der Suchfunktion aufgegeben, als sie mir 100e Treffer anbot. Über das Menü (Technik ...) war nichts zu finden.

Die Diskette, die funktionierte, ist eine DS/98tpi. Aber nur, wenn ich in Win98 beim Formatieren statt 1,2MB 360kB anklickte, funktionierte es. Initialisiert habe ich die Disk nicht.
@Karsten: Auf RT.de steht: DD = 96tpi, DU schreibst dabei aber von Quad Density ..

Teledisk kann scheinbar nicht selbst formatieren. Bei CopyQM war das wohl anders.

Woher weiß ich, ob mein PC ein HD- oder DD-Laufwerk hat?
Woher weiß ich, was für ein Typ Diskette vor mir liegt, wenn kein Label drauf ist?

Teledisk funktionierte im Windows-DOS-Fenster! Was ist der Unterschied zwischen der DIRECT- und der BIOS-Funktion?

MfG

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2008 um 20:43 Uhr von Thomas editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

006
07.02.2008, 21:19 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Die Diskette, die funktionierte, ist eine DS/98tpi. Aber nur, wenn ich in Win98 beim Formatieren statt 1,2MB 360kB anklickte, funktionierte es. Initialisiert

Logisch. Eine DD-Diskette kann man eben nicht mit HD formatieren.

Zitat:

Teledisk kann scheinbar nicht selbst formatieren.

Falsch.

Zitat:

Woher weiß ich, ob mein PC ein HD- oder DD-Laufwerk hat?

Entweder probierst Du, ob Du eine HD-Diskette als HD formatieren kannst oder Du schaust auf das Typenschild + Internet.

Zitat:

Woher weiß ich, was für ein Typ Diskette vor mir liegt, wenn kein Label drauf ist?

Ein sicheres außerliches Zeichen gibt es nicht.
Disketten mit Verstärkungsring im Antriebsloch sind meist DD.
Hotfalls einfach probieren: wenn es sich als HD formatieren lässt, ist es eine HD-Diskette.

Zitat:

Teledisk funktionierte im Windows-DOS-Fenster!

Das glaube ich Dir nicht.

Zitat:

Was ist der Unterschied zwischen der DIRECT- und der BIOS-Funktion?

Es geht nur die DIRECT-Variante für DOS-fremde Formate.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

007
07.02.2008, 21:43 Uhr
marko_oette

Darf ich kurz Anmerken, dass man eine DS Diskette mit viel Brutalität auch als HD Disk und umgekehrt formatieren kann?

Es klappt nicht mit allen, aber es gibt Typen, bei denen das geht, ein HD Laufwerk vorausgesetzt. - Zum Formatieren würde ich ezEasyFormat empfehlen, da das gleichzeitig eine Oberflächenanalyse macht. Gibt aber sicher noch andere Programme.

Dass Teledisk selbst formatiert, erklärt sich schon daraus, dass SCP Disketten ein anderes Format haben als die üblichen 360K DOS Disketten.

Prinzipiell sollte man TeleDisk nicht in der VDM von Windows ("Dos Box") laufen lassen. Einige Low-Level Zugriffe (vor allem direkte auf die Hardware) werden von dieser nicht unterstützt.
--
Bitte - wenn nötig - Kontakt via Email, ich bin selten im Forum.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

008
07.02.2008, 21:49 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Thomas schrieb
@Karsten: Auf RT.de steht: DD = 96tpi, DU schreibst dabei aber von Quad Density ..

Das ist wohl richtig. ABER: Double Density Disketten haben "nur" 40 Spuren (48 TPI), die Quad Density aber 80 Spuren (96 tpi). Nur wird der Begriff "Quad Density" bei den DOS-kompatiblen Rechnern so gut wie nie verwendet, da da nur Laufwerke mit 40 Spuren und 8/9 Sektoren (=48 tpi "DD", 320/360 kByte) oder mit 80 Spuren und 15 Sektoren (=96 tpi "HD", 1.2 MByte) eingesetzt wurden

Daher ists - zugegeben - etwas verwirrend, wenn ich da von "Quad Density" rede

Gruß, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

009
07.02.2008, 21:49 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

marko_oette schrieb
Darf ich kurz Anmerken, dass man eine DS Diskette mit viel Brutalität auch als HD Disk und umgekehrt formatieren kann?

In der Regel kommen ab Spur 60 massive Fehler, sodass die erreichte Kapazität dann auch nicht wesentlich über den 720k liegt.
Spätestens nach einen halben Jahr werden die hinten unlesbar.
Ich kann ein Lied davon singen: ich habe häufiger solche Disketten bei der Sicherung hier, die waren bislang immer datenseitig Schrott.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

010
07.02.2008, 22:15 Uhr
Thomas

Hier steh ich nun, ich armer Tor und bin so schlau als wie zuvor!

Zuerst:

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Thomas schrieb
Teledisk funktionierte im Windows-DOS-Fenster!

Das glaube ich Dir nicht.

Für eine größere Ansicht auf das Bild klicken!
Mußt Du wohl!

Und, ich sehe immer noch keinen Unterschied zwischen einer HD und einer QD-Diskette. Kann man nicht einfach den Speicherplatz als Erklärung nehmen?
Ich glaube, bei der Tabelle in Wikipedia fehlt auch etwas, nämlich "QD" (bei den Erläuterungen steht es aber).

ist es so richtig

180kB=SS/SD
360kB=DS/SD
720kB=DS/DD
1,44MB=DS/HD .. und wo gehört QD hin?

Was ist denn das hier für eine Diskette?

%o/

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

011
07.02.2008, 22:27 Uhr
marko_oette

Das Teledisk auf deinem Bild macht aber noch nicht viel.

Der Screenshot wird erst aussagekräftig, wenn du das Teledisk beim Schreiben / Lesen ablichtest. (Wenn es auf die Hardware zugreift.)

@ Rüdiger: Solche Disketten hatte ich auch schon. Es gibt aber auch Spezielle "HD" Disketten, die es erlauben sich als DS DD formatieren zu lassen.
--
Bitte - wenn nötig - Kontakt via Email, ich bin selten im Forum.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

012
07.02.2008, 22:36 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Thomas schrieb
Und, ich sehe immer noch keinen Unterschied zwischen einer HD und einer QD-Diskette. Kann man nicht einfach den Speicherplatz als Erklärung nehmen?

ist es so richtig

180kB=SS/SD
360kB=DS/SD
720kB=DS/DD
1,44MB=DS/HD .. und wo gehört QD hin?

Nein, wenn dann so (jeder Sektor mit 512 Byte formatiert):

SS/SD=90 kB (40 Spuren, 4 Sektoren, 1 Seite)
DS/SD=180 kB (40 Spuren, 4 Sektoren, 2 Seiten)
SS/DD=180 kB (40 Spuren, 9 Sektoren, 1 Seite)
DS/DD=360 kB (40 Spuren, 9 Sektoren, 2 Seiten)
DS/QD=720 kB (80 Spuren, 9 Sektoren, 2 Seiten)
DS/HD=1,2 MB (80 Spuren, 15 Sektoren, 2 Seiten)

Wie du siehst, kannst du sowohl eine DD- wie auch eine SD- Diskette mit 180 kB formatieren, je nach dem wieviele Seiten du benutzt! Denn (theoretisch!) könntest du auch eine QD-Diskette mit 360 kByte formatieren, wenn du nur eine Seite verwendest

Zitat:

Ich glaube, bei der Tabelle in Wikipedia fehlt auch etwas, nämlich "QD" (bei den Erläuterungen steht es aber).

Ja, das ist richtig. Das werde ich wohl mal ergänzen.

Zitat:

Was ist denn das hier für eine Diskette?

Eine Diskette, die du mit 40 Spuren, 9 Sektoren und 2 Seiten (=360 kByte) oder mit 80 Spuren, 9 Sektoren und 2 Seiten (=720 kByte) formatieren kannst.

Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2008 um 22:37 Uhr von Xaar editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

013
07.02.2008, 22:37 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Mußt Du wohl!

Ich glaube nicht, dass Du eine SCP-Diskette unter im Windows-fenster auslesen oder zurückschreiben kannst.

Zitat:

ist es so richtig

180kB=SS/SD
360kB=DS/SD
720kB=DS/DD
1,44MB=DS/HD .. und wo gehört QD hin?

180kB=SS/SD
360kB=DS/DD
720kB=DS/QD
1,2MB=DS/HD

Ich habe bislang noch nicht eine SD oder DD-Diskette gesehen, die nicht QD-fähig war. Selbst SS-Disketten sind überlicherweise DS-Disketten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2008 um 22:38 Uhr von Rüdiger editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

014
07.02.2008, 22:38 Uhr
Thomas

Um das Bild zu erstellen, habe ich nur mal eben <irgendwas> gemacht.
Soeben hatte ich auch copyqm im Fenster laufen ..

PS: Die Anleitung von cqm sagt zu QD: "the less common 5.25" 720K quad-density drive"

Hat nicht mal jemand eine schlichte tabellenförmige Übersicht á la
track/bps/"density"/tpi/tracks ..?

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

015
07.02.2008, 22:48 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Thomas schrieb
Hat nicht mal jemand eine schlichte tabellenförmige Übersicht á la
track/bps/"density"/tpi/tracks ..?

Ausreichend?

Quellcode:

Density | Tracks | TPI | SPT | Sides | BPS | Bytes
--------+--------+-----+-----+-------+-----+-----------
SD      | 40     | 48  | 4   | SS    | 512 |    81.920
SD      | 40     | 48  | 4   | DS    | 512 |   163.840
DD      | 40     | 48  | 8   | SS    | 512 |   163.840
DD      | 40     | 48  | 8   | DS    | 512 |   327.680
DD      | 40     | 48  | 9   | SS    | 512 |   184.320
DD      | 40     | 48  | 9   | DS    | 512 |   368.640
QD      | 80     | 96  | 9   | SS    | 512 |   368.640
QD      | 80     | 96  | 9   | DS    | 512 |   737.280
HD      | 80     | 96  | 15  | SS    | 512 |   614.400 (nie verwendet)
HD      | 80     | 96  | 15  | DS    | 512 | 1.228.800

--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2008 um 13:21 Uhr von Xaar editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

016
08.02.2008, 09:04 Uhr
Rüdiger
Administrator

Die Byteangaben aus Xaars Tabelle beziehen sich auf die Standard-DOS-Formatierung mit 512 Byte/Setor. Bei anderen Sektorlängen ergeben sich auch andere Kapazitäten.

Die QD SS Formatierung gab es auch (Laufwerk K5600.20), also z.B. an älteren A7100, die damit auch DOS fahren konnten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2008 um 09:06 Uhr von Rüdiger editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

017
08.02.2008, 11:44 Uhr
Thomas

Danke für die Kurzeinweisung in Diskformate.

Zitat:

Rüdiger schrieb
Ich glaube nicht, dass Du eine SCP-Diskette unter im Windows-fenster auslesen oder zurückschreiben kannst.

Nun, es hat gereicht, das Image spc170-1.td0 auf o. g. Disk zu schreiben.

Jetzt würde ich gern einen weiteren PRG ausprobieren, der keinen Mucks tut. Welche Platinen kann ich rausschmeißen und welche brauche ich unbedingt zum Start?
Welche Platine sollte ich als erstes tauschen und warum?

Wer hat ein UDOS.PRG?

MfG

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

018
08.02.2008, 12:14 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Thomas schrieb
Wer hat ein UDOS.PRG?

Du.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

019
08.02.2008, 12:55 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Thomas schrieb
Jetzt würde ich gern einen weiteren PRG ausprobieren, der keinen Mucks tut. Welche Platinen kann ich rausschmeißen und welche brauche ich unbedingt zum Start?
Welche Platine sollte ich als erstes tauschen und warum?

Ich würde als erstest die ZRE (012-7105) testen, danach die OPS (939702), die AFS (062-8390), die ATP (590068) und die ABS (012-6820) (bei allen die Wickelbrücken beachten!). Weiterhin auch noch die Karte, wo die Tastatur ran kommt (bei mir isses die 591247). Die brauchst du (meines Wissens nach!) auf jeden Fall. Denn Ohne ZRE, OPS kein funktionierender Rechner. Ohne ABS kein Bild, ohne ATP/591247 keine Tastatureingaben. Und letzten Endes ohne AFS kein starten von den Disketten

Alle anderen Karten wie ASS (590069) oder ADA (012-7090) brauchst du nicht wirklich zwingend...

Was sind denn alles für Karten in dem PRG drinnen? Bei meinen beiden sind alle oben genannten drinne, nur in einem fehlt die ADA-Karte. Die Nummern sind die Zeichnungsnummern meiner Karten.

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Thomas schrieb
Wer hat ein UDOS.PRG?

Na, hoffentlich funktioniert das...

Gibts für SCPX1526/710 eigentlich ein Programm, mit dem man die Hardware etwas gründlicher testen kann? Sowas wie Hardy für den A5120? oder läuft das Hardy sogar auf dem PRG?

Gruß, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2008 um 13:04 Uhr von Xaar editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

020
08.02.2008, 13:01 Uhr
Thomas

Rüdiger! Setz Dich hin. Und erzähl hier keine Flausen!

(Wo denn?)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

021
08.02.2008, 13:12 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Wegen der Daisy-Chain-Ketten brauchst Du alle Platinen.
Mit welcher Du anfaängst, ist egal.

Zitat:

Setz Dich hin. Und erzähl hier keine Flausen!

(Wo denn?)

Du hattest mir von Deiner Diskette "UDOS MRS 702, 703" erzählt.
UDOS wurde als Betriebssystem hauptsächlich für Programmierung benutzt.
Nun rate mal, mit welchem Gerät man MRS702 und MRS703 programmiert.

Kleiner Tip: Die MRS wurden bei Numerik hergestellt....

Zitat:

Xaar schrieb
Gibts für SCPX1526/710 eigentlich ein Programm, mit dem man die Hardware etwas gründlicher testen kann?

Nicht dass ich wüsste.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2008 um 13:17 Uhr von Rüdiger editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

022
08.02.2008, 13:19 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Rüdiger schrieb
Wegen der Daisy-Chain-Ketten brauchst Du alle Platinen.

Bist du da sicher, dass da wirklich alle benötigt werden? Wie schon geschrieben: Meine beiden PRGs haben eine identische Rückverdrahtungseinheit und eins von den PRGs kommt ohne die ADA aus...

Zitat:

Rüdiger schrieb
Nicht dass ich wüsste.

Schade

Gibts das wenigstens für die anderen Betriebssysteme UDOS.PRG und BS600?

Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

023
08.02.2008, 14:10 Uhr
Thomas

Aber Rüdiger,
soll ich die o. g. Disketten jetzt doch benutzen?
MfG

PS: im Moment sagt das Gerät _gar_nichts_mehr_ *&%"§!!?*

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

Seiten: -1- [ Technische Diskussionen ]