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Thread - Seiten: -1-

000
08.03.2025, 16:59 Uhr
MarioG77

Moin,

ich bekam 4x KC85/4 zur Reparatur auf den Tisch.
Den ersten bekam ich gleich wieder in Gang, nach dem Tausch des Sicherungshalters.

Der zweite - da war das Netzteil defekt.

Beim dritten, passt das Netzteil, aber der KC kommt nicht hoch.

Ich habe mich auf das Netzteil vom 2. gestürzt.
Die Transistoren VT10,VT11 und A10 habe ich mit dem Komponententester geprüft und die werden als Transistoren erkannt. VD10 ist auch ok. R13 hat saubere 56 Ohm.

Am B260 fehlt an Pin7 am Oszi ein Sägezahnsignal - bei Pin8 ist das sichtbar.
Am Pin 14 ist auch kein PWM Signal.

Interessanterweise liegt am Pin 1 eine recht hohe Spannung von etwa 19,5V an.
Könnte dran liegen, dass der B260 defekt ist und daher der Spannungsteiler mit R17 evtl. nicht mehr passt.

Leider habe ich auch keinen B260 da und muss mir erst was besorgen.

Was meint ihr dazu?

In der Zwischenzeit werde ich wohl die Platinen mit in das Gehäuse mit dem funktionierenden Netzteil einbauen und schauen, ob dort die Hauptplatine/Busplatine ok ist.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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001
08.03.2025, 17:38 Uhr
KCMattze

Pin 7 liegt über R22 (27K) an Masse, Pin 8 über C15 (2,2n) jeweils an Masse. Mal prüfen ob das so stimmt.

Pin 1 bekommt die Rohspannung über R16 (220 Ohm), die liegt ja wegen der höheren Netzspannung auch höher. Damit sollte der KC aber klar kommen. Meine 22 Einheiten (D001,D002 und D004) die ich hier habe haben alle kein Problem damit

Prüfe alle Leiterbahnen um den B260, ich hatte da schon 2-3 die hatten da Probleme....

Statt B260D tuts auch der TDA1060 oder der NTE1672. Die müssten gleich sein...

Dieser Beitrag wurde am 08.03.2025 um 17:39 Uhr von KCMattze editiert.

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002
08.03.2025, 21:08 Uhr
ambrosius

Hallo Mario,
die B260 kannst Du von mir bekommen, wenn Du möchtest.
Einen schönen Sonntag und
--
viele Grüße
Holger

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003
09.03.2025, 14:39 Uhr
MarioG77

Zitat:

KCMattze schrieb
Pin 7 liegt über R22 (27K) an Masse, Pin 8 über C15 (2,2n) jeweils an Masse. Mal prüfen ob das so stimmt.

Wird kontrolliert..

Zitat:

Pin 1 bekommt die Rohspannung über R16 (220 Ohm), die liegt ja wegen der höheren Netzspannung auch höher. Damit sollte der KC aber klar kommen. Meine 22 Einheiten (D001,D002 und D004) die ich hier habe haben alle kein Problem damit

Dass der KC damit klar kommt - klar, aber der B260... ?

Mich irritiert hier, dass im Datenblatt vom B260 & TDA1060 "Max 18V" steht.
Aber ja, vielleicht kann der auch noch etwas mehr ab...

Zitat:

Prüfe alle Leiterbahnen um den B260, ich hatte da schon 2-3 die hatten da Probleme....

Danke, mache ich.

Zitat:

Statt B260D tuts auch der TDA1060 oder der NTE1672. Die müssten gleich sein...

Naja, der B260D ist gefühlt leichter/günstiger zu bekommen, als der TDA1060.

@ambrosius: Danke für das Angebot Holger. Ich schaue mir erst noch Nummer 4 an.
Ich will erst wissen, ob ich dort auch ein Netzteil Problem oder Rechner-Problem habe.

Mal schauen, ob ich das heute noch schaffe. Morgen geht's erst mal wieder nach Hannover.
--
Gruss Mario

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004
09.03.2025, 16:16 Uhr
schlaub_01

Das mit den 18V ist insoweit korrekt, wenn Du dort direkt eine niederohmige Spannungsquelle anschließt. Da aber über R16 der Strom begrenzt wird, passiert dann nichts. Wenn man sich das mit den Maximalwerten und dem Widerstand ausrechnet, kann die Spannung !vor! dem Widerstand bis zu 24V maximal betragen. Darüber solltest Du dann nicht gehen. Solche Schaltungen gibt es auch bei den ganz großen STM Netzteilen, da wird ebenfalls mit dem Strombetrieb gearbeitet.

Viele Grüße,
Sven.

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005
09.03.2025, 17:59 Uhr
MarioG77

Danke Sven, so hatte ich es geahnt.
Dann kann ich ja doch den kleinen Eisenbahn Trafo in Zukunft nehmen - leichter als den trafo raus zu bauen.

Beim 4. KC85 ist es auch das Netzteil.
R13 leuchtet in der Wärmebildkamera. Der Geruch hatte mir schon gesagt, dass ich eine heiße Spur bekomme.

Den nehme ich heute nicht mehr auseinander. D.h. ich brauche eh noch mehr Teile.

Benötige ich alle 3 Spannungen, um ein Bild zu bekommen - damit ich erst Mal sehen, ob der Rechner überhaupt startet?
--
Gruss Mario

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006
09.03.2025, 18:46 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
wenn R13 heiß wird, kann das einige Ursachen haben. Defekte Transistoren, Z-Diode, defekte Elkos am Ausgang. Lässt sich aber alles sehr leicht herausfinden.
Für die /4er KCs brauchst Du zum Starten nur die 5V und die 12V für den Taktteil. Die -5 sind nur für die Tastatur dort wichtig. Beim /3 sieht das schon wegen der RAMs anders aus.

Viele Grüße,
Sven.

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007
09.03.2025, 19:07 Uhr
MarioG77

Danke, das hilft weiter.
R13 wurde ja schon besprochen - das hatte ich gefunden.

Ich habe schon überlegt, ob ich mir das alternative Netzteil von Bert Mal nachbaue, aber eigentlich habe ich was ich brauche - mein ATX4VC Nachbau, den ich für den 1715 nutze.
Ich brauche nur ein Kabel mit passenden Stecker...
--
Gruss Mario

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008
09.03.2025, 19:23 Uhr
KCMattze

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,
wenn R13 heiß wird, kann das einige Ursachen haben. Defekte Transistoren, Z-Diode, defekte Elkos am Ausgang. Lässt sich aber alles sehr leicht herausfinden.
Für die /4er KCs brauchst Du zum Starten nur die 5V und die 12V für den Taktteil. Die -5 sind nur für die Tastatur dort wichtig. Beim /3 sieht das schon wegen der RAMs anders aus.

Viele Grüße,
Sven.

nicht unbedingt...ich habe 2x 85/3 hier die haben RU6 drinne...

Dieser Beitrag wurde am 09.03.2025 um 20:22 Uhr von KCMattze editiert.

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009
14.03.2025, 18:44 Uhr
MarioG77

So...
R13 sieht übel aus - der hat doch bestimmt nicht nur 1/4 Watt, oder? Wobei er ja nur zum schnellen abschalten vom SD347 sein soll.

C10/C11 am Ausgang sind i.O.
Die Transistoren haben keinen Schluss.
Die Diode VD10 ist auch ok
Die ZD VD11 (SZ600/6,2) habe ich gerade geprüft - ich messe in Sperrichtung nur 5,3V. Ist das ok? Ich hätte da 6,2V erwartet (620 Ohm bei 9,3V).

Lege ich am Ausgang 5V an, gehen da nur dein paar mA für die LED durch.

19,5V Gleichspannung am Eingang lassen auch 5V (unbelastet am Ausgang) zu - die LED leuchtet.
Wechselspannung muss ich nochmal probieren - sollte hier aber nicht zu einem anderen Ergebnis führen(?).

Das Mainboard habe ich am 5P Anschluss auch nochmal gemessen - dort sind etwa 86 Ohm - also kein direkter Kurzschluss.

Ich wäre gerade offen für Ideen.
Eine elektronische Last habe ich jetzt auch. Damit würde ich weiter prüfen.
--
Gruss Mario

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010
14.03.2025, 18:55 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
hattest Du den B260 schon getauscht? Da sollten ja schon am Pin 14 Impulse zu sehen sein. Ansonsten kannst Du ja erst mal VT10 und A10 ausgebaut lassen und schauen, was sich am Pin 14 so tut. Auf keinen Fall nur den A10 ausbauen, sonst brennt Dir der R13 gleich komplett weg.
Der B260 muss erst mal anlaufen, dann weiterschauen. Aber wenn die LED bei angelegter Spannung brennt, muss ja doch wenigstens VT10 durchsteuern, denn das reicht ja schon aus, um über R13 eine Spannung zu liefern...

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2025 um 18:58 Uhr von schlaub_01 editiert.

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011
14.03.2025, 18:58 Uhr
MarioG77

Hi Sven,

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,
hattest Du den B260 schon getauscht? Da sollten ja schon am Pin 14 Impulse zu sehen sein. Ansonsten kannst Du ja erst mal VT10 und A10 ausgebaut lassen und schauen, was sich am Pin 14 so tut. Auf keinen Fall nur den A10 ausbauen, sonst brennt Dir der R13 gleich komplett weg.
Der B260 muss erst mal anlaufen, dann weiterschauen.

Viele Grüße,
Sven.

bei dem hier noch nicht - der defekte B260 ist auf einem anderen Netzteil.
Da hier 5V raus kommen, wird er wohl grundsätzlich arbeiten.
Prüfen wollte ich das auf jeden Fall jetzt gleich.
--
Gruss Mario

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012
14.03.2025, 19:02 Uhr
KCMattze

Ich hatte einen der schien zu laufen, etwa 5V waren auch da..aber nicht belastbar.

VT10 hatte dann nach ausbauen einen winzigen kleinen Huckel unter der Beschriftung, kaum zu sehen. Am Ende Tausch(ohne Prüfung) durch neuen...Netzteil lief wieder...

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013
14.03.2025, 19:30 Uhr
MarioG77

Netzteil #4:

am B260D Pin 14 kommen 3,7V raus. Da bewegt sich nichts.
Scheint der auch hin zu sein?
Am Ausgang habe ich 5,3V. Könnte das die Begrenzung durch die VD11 Z Diode sein?

Edit: Ich nehme VT10 und A10 raus

Edit 2: bin mir gerade nicht sicher, ob ich A10 überhaupt geprüft hatte...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 14.03.2025 um 19:32 Uhr von MarioG77 editiert.

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014
14.03.2025, 19:42 Uhr
schlaub_01

Da kannste VT11 auch gleich raushauen. Am Pin 14 dürfen keine 3,7V anstehen. Durch die Basis-Emitter-Spannung sollten da nicht mehr als etwa 0,7V sein und das eher nur als Impulse.

Viele Grüße.
Sven.

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015
14.03.2025, 19:49 Uhr
MarioG77

ok, A10 ist nur noch eine Diode zwischen Basis und Kollektor

Am B260 regt sich nichts, da hilft vermutlich auch kein Vi*gra mehr...

...stopp halt...

Ich doofie hab an der falschen Seite gemessen. PWM ist da. Also der B260 läuft an.

Da könnte ich mir jetzt A10 vom anderen Netzteil holen und nochmal prüfen.
Das dann morgen.

Danke.

--
Gruss Mario

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016
14.03.2025, 19:57 Uhr
Guido
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Zitat:

MarioG77 schrieb
....
Naja, der B260D ist gefühlt leichter/günstiger zu bekommen, als der TDA1060.

Naja.... Ich habe noch eine ganze Schachtel mit B260 und auch TDA1060. Auffällig ist das exakt gleiche Schriftbild ;-)))) Klartext: Die sind auch DDR (Franfurt?)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2025 um 20:01 Uhr von Guido editiert.

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017
15.03.2025, 15:20 Uhr
MarioG77

Bis Garitz können Ersatzteile warten. Zugesagt hatte ich einen funktionsfähigen bis Garitz - das kann ich einhalten...

Ich habe jetzt A10 getauscht.
R13 glüht jetzt nicht mehr. Das Problem ist aber, dass bei 1A Last die Spannung auf 4,6V einbricht.
Das PWM Signal wechselt von 17% auf ca 25% duty cycle. D.h. die Rückkopplung scheint prinzipiell zu funktionieren.

Bei dem Piko Trafo bricht aber auch die Spannung um über 1V ein. Der liefert nur 1,5A.
Liegt das an dem?
Theoretisch sollte es wohl damit laufen.
--
Gruss Mario

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018
15.03.2025, 15:56 Uhr
KCMattze

Ich stelle immer 5,2V im Leerlauf ein. 1A ist die Grundlast des Systems, 1,5A sollten reichen.....

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019
15.03.2025, 19:25 Uhr
MarioG77

Hab ich runter geregelt.
Scheinbar reicht der Saft vom Piko Trafo nicht aus.
Habe das Netzteil gerade in den KC eingebaut, nachdem ich den Rechner mit 12V/5V am Labornetzteil geprüft hatte.

Er läuft mit knapp 5,2V. Damit wäre Nr. 4 repariert.

Als nächstes prüfe ich nochmal KC Nr. 2 mit dem defekten Netzteil.
Wenn der läuft, dann habe ich das defekte Netzteil und einen KC mit Fehler auf einer Platine.
--
Gruss Mario

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020
15.03.2025, 20:28 Uhr
KCMattze

Du schaffst das! Wen nicht nehme ich mich ihm gerne an. Hab noch jedem KC85 wieder Leben eingehaucht….

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021
15.03.2025, 20:35 Uhr
MarioG77

Finger weg...
Das sind meine Reparaturen

Die Reparaturen machen mir unheimlich Spaß.
Wie eine Droge. Ich brauche den Kick, wenn es repariert ist.

--
Gruss Mario

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022
15.03.2025, 21:24 Uhr
KCMattze

Das kenne ich… kannst eine KSMG 1 Zentrale von mir haben…die will nicht so…?

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2025 um 21:25 Uhr von KCMattze editiert.

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023
15.03.2025, 23:20 Uhr
Zwangsrentner

bloß nicht streiten

ich hätte noch 2x 4er und eine FDB,
die schon länger auf ne Reparatur warten

wer ruft am lautesten ?

grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2025 um 23:20 Uhr von Zwangsrentner editiert.

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024
15.03.2025, 23:24 Uhr
schlaub_01

Na wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte...
Kann mich gerne Deiner kaputten Geräte annehmen...

Viele Grüße,
Sven.

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025
15.03.2025, 23:56 Uhr
KCMattze

Gerne! Immer zu mir…

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026
16.03.2025, 07:57 Uhr
Steffen

Hi,

na wenn das so ist. Mein KC-Compact meint mittlerweile auch, dass er nicht mehr angehen muss.

Gruß, Steffen
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"

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027
16.03.2025, 08:04 Uhr
schlaub_01

Hallo Steffen,
das ist auch kein Problem. Hatte auch schon mehrere KC Compact auf dem Tisch. Sind die Spannungen alle da oder geht das schon nicht?

Viele Grüße
Sven.

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028
16.03.2025, 10:27 Uhr
MarioG77

Oh man, da geht man mal eher ins Bett, schläft aus und verpasst das Beste...

Ne schon gut, ich habe da notfalls noch mehr Reparaturen liegen. Falls mich wer ernsthaft fragt,dann sage ich aber auch nicht nein.
Im Ernst!
--
Gruss Mario

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029
16.03.2025, 12:42 Uhr
KCMattze

Ich meine das auch ernst!

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030
16.03.2025, 16:00 Uhr
MarioG77

Jetzt sind 3 von 4 repariert.
Ich habe das Netzteil von Nr. 3 in Nr. 2 transplantiert. Der läuft.

Jetzt liegt es erst Mal an den Teilen für das Netzteil. Konkret brauche ich noch eine SD347.
Hat die auch noch einer rumliegen und kommt nach Garitz?
Das würde reichen.

In der Zwischenzeit werde ich Firmware Updates machen... Aber erst Mal EPROMs sockeln...
--
Gruss Mario

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031
16.03.2025, 16:06 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
ich schick Dir mal 2 Stück per Post zu. Dann hast Du das noch vor dem Treffen fertig.

Viele Grüße,
Sven.

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032
16.03.2025, 16:09 Uhr
MarioG77

Hi Sven,

Danke, aber nee, da war ja auch noch der B260 und dann auch das Mainboard.
Für die Fehlersuche brauche ich sicher ein paar Minuten mehr, das wird vor Garitz zu knapp. Das mache ich danach. Das hat bis dahin Zeit.

Ich habe einen bis Garitz zugesagt, da liege ich ja jetzt ganz gut im Soll.

--
Gruss Mario

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033
16.03.2025, 18:58 Uhr
ambrosius

Soll ich Dir die versprochenen B260 nach Garitz mitbringen oder hast Du schon welche?
--
viele Grüße
Holger

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034
16.03.2025, 19:58 Uhr
MarioG77

Sven schickt mir jetzt was für die Reparatur.

Ich sage mal so... Für die Rechnersysteme, die ich besitze und Reparaturen ausführen musste, hatte ich mir halt dann immer Teile besorgt.
Beim KC85 war bisher noch nichts nötig.

Also wenn ihr da was für mich hättet, was ich im kleinen Bestand da Mal gebrauchen kann, wäre ich nicht abgeneigt, mir ein paar Teile hinzulegen...

--
Gruss Mario

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035
16.03.2025, 23:10 Uhr
KCMattze

alles was man so damals in U880 Systemen fand...viele DLXXX da ich bei meinen grundsätzlich alle Russen durch DL's ersetzt habe...erspart doch ärger.

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036
19.03.2025, 18:20 Uhr
MarioG77

Zitat:

KCMattze schrieb
alles was man so damals in U880 Systemen fand...viele DLXXX da ich bei meinen grundsätzlich alle Russen durch DL's ersetzt habe...erspart doch ärger.

Gut, kann man machen.
Wird bei der Reparatur nur bedingt helfen. Dazu hatte ich auch schon ausreichend kaputte DLxxx.
Bei dem defekten KC werde ich erst Mal systematisch vorangehen, bzw. bei Zanders Seite die Hinweise durchgehen.

@Sven:
Danke - dein Brief ist heute angekommen.
Vielleicht schaffe ich das am Wochenende ja doch noch.

Ich habe gestern bei einem die ROMs gesockelt und dann die RAMs ausgelötet. Der eine bekommt noch sein KC85/5 Upgrade.
Vielleicht schaffe ich heute noch die Sockel zu löten...
--
Gruss Mario

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037
20.03.2025, 12:38 Uhr
KCMattze

Zitat:

MarioG77 schrieb
Wird bei der Reparatur nur bedingt helfen. Dazu hatte ich auch schon ausreichend kaputte DLxxx.
Bei dem defekten KC werde ich erst Mal systematisch vorangehen, bzw. bei Zanders Seite die Hinweise durchgehen.

Hmm... bei mir warens immer nur Russen....einige der Malzriegel waren sogar lichtempfindlich!

Ansonsten hat sich der Z80excer sehr bewährt! Da kann man Abzüge vom EProm machen und sehen was raus kommt. Ausserdem ist ein Speichertest (RAM nicht BWs) möglich.

Möglich auch die Einschaltlogik zu prüfen. CPU mit RESET zurückhalten. Nun muss auf 0000 der Eprom liegen(sonst E000). Nach etwas wackeln an M1 (B#M1) dann der Ram auf 0000 und der Eprom auf E000.

Mit B#XX kann man Adress-, Daten- und Steuerleitungen nen schönes Rechtecksignal verpassen. Hilfreich zum Prüfen mit Oszi, ab besten 2 Kanal zum Vergleichen, so können Verzerrungen etc festgestellt werden.

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2025 um 12:45 Uhr von KCMattze editiert.

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038
22.03.2025, 18:37 Uhr
MarioG77

Nochmal Danke Sven für die Teile.

B260 und den SD347 getauscht - Netzteil läuft wieder.
Jetzt bleibt nur noch der eine Rechner selbst. Geht aber erst nach dem ESP32 VGA Adapter weiter...
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Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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