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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Schalterstellung bis k1520-VGA gesucht » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
12.12.2024, 15:25 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

Suche jumperstellung für K1520-VGA Karte als Ersatz für k7024 auf F000H gewickelt.
Einmal mit VGA-Buchse, einmal mit
Pfostenstecker.
Eine Karte liefert nur Leerzeichen und 9 über den gesamten. Bildschirm.

Mfg ralph
PS
Finde mein nicht mehr
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Dieser Beitrag wurde am 12.12.2024 um 15:34 Uhr von rm2 editiert.

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001
12.12.2024, 21:00 Uhr
Klaus

Hallo Ralph,

meinst Du BWS-Karte vom Heiko?
Falls ja, musst Du bei JP1 den A11 Jumper stecken = Adresse F000h
A12-A15 nicht stecken. Nicht gesteckt bedeutet =1 (1111 0000 = F0h)

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 12.12.2024 um 21:02 Uhr von Klaus editiert.

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002
13.12.2024, 10:16 Uhr
rm2
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Hallo Klaus,

danke für den Tip. Habe gesuchte Doku gefunden.
Ich habe 2 verschiedene BWS-Karten (H. Poppe, eine mit
VGA-Buchse, andere mit Pfostenstecker und Kabel).

Aber die BWS-Karte (VGA-Buchse, LED leuchtet) hat
eine eigenartige Anzeige:

https://www.k1520.com/bilder/bws-feh.jpg
http://www.k1520.com/bilder/bws-feh.jpg

Was ist die Ursache?

mfg ralph
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003
13.12.2024, 14:27 Uhr
Klaus

Hallo Ralph,

also wenn ich es richtig verstehe, funktioniert die eine Karte (die mit dem Pfostenstecker). Oder?

Die andere mit VGA Buchse nicht…. bzw. die zeigt die vielen 9 9 9 9…

Kannst Du mal ein Foto von beiden Karten machen?
In was für einem Rechner betriebst Du die Karten?

Heiko liest nicht immer mit, der hätte evtl. gleich die richtige Antwort

Viele Grüße,
Klaus

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004
13.12.2024, 14:35 Uhr
Rüdiger
Administrator

Bei K7024 weist obiges Fehlerbild auf einen kaputten RAM-IC hin.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
13.12.2024, 21:32 Uhr
Klaus

Ja Rüdiger, wäre evtl. eine Möglichkeit.
Mal sehen, was Ralph noch schreibt.

Viele Grüße,
Klaus

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006
14.12.2024, 09:45 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

alle 4 BWS-Karten im rechenwerk getestet --> funktionieren am K89xx.
Warum sie im RC80 nicht laufen ist unklar, obwohl die 2 Steckplätze
mit 64 K dRAM und FDC bestückt waren ?

mfg ralph
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007
14.12.2024, 10:22 Uhr
Klaus

Hallo Ralph,

… also funktionieren alle Karten im 89xx. Auch die mit den 9 9 9 9?

Was ist ein RC80?
Konnte auf die Schnelle nichts dazu auf der RT-Hauptseite finden, oder suche in der falschen Ecke

Viele Grüße,
Klaus

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008
14.12.2024, 10:54 Uhr
rm2
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Hallo Klaus,

im 2. RC80 kamen nur 9 9 9 auf dem Bildschirm, kein Test im 1. RC80.

Hier die RC80-Bilder (roter Pfeil: Steckplätze für den BWS:

https://www.k1520.com/robotron/K1520-RC80_1.jpg
http://www.k1520.com/robotron/K1520-RC80_1.jpg

https://www.k1520.com/robotron/K1520-RC80_2.jpg
http://www.k1520.com/robotron/K1520-RC80_2.jpg

Pfostenstecker-Karten nicht ausprobiert.

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 14.12.2024 um 10:57 Uhr von rm2 editiert.

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009
14.12.2024, 11:05 Uhr
Rolly2

Ziehe doch einmal die Epromkarte und die statische Ramkarte raus.
Der BWS der k7024 im RC80 liegt wirklich auf 0f000h, nicht auf 0f800h?

VG, Andreas

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010
14.12.2024, 11:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Klaus schrieb
Konnte auf die Schnelle nichts dazu auf der RT-Hauptseite finden, oder suche in der falschen Ecke

Da kannst Du noch nichts finden. Der RC80 ist eine Art Yeti, bis vor kurzem noch gänzlich unbekannt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
14.12.2024, 12:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolly2 schrieb
Ziehe doch einmal die Epromkarte und die statische Ramkarte raus.

Alle Karten bis auf ZVE und VGA waren entfernt.
Ergebnisse bei mehreren VGA-Karten identisch.
rm2 wird die Rückverdrahtung des Rechners nun untersuchen.

Zitat:

Der BWS der k7024 im RC80 liegt wirklich auf 0f000h, nicht auf 0f800h?

Ja.
Wir hatten zur Ansteuerung der VGA-Karte aber eine Software rein getan, die den Bildschirm auf F800h ansteuert.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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012
14.12.2024, 12:53 Uhr
Klaus

Zitat:

Rüdiger schrieb
Da kannst Du noch nichts finden....

Ah… ok… ich dachte schon, dass ich wieder mal Tomaten auf den Augen habe

Aber nochmal zum Verständnis.
Die VGA BWS-Karten funktionieren in anderen Rechnern (K89xx) alle ohne Probleme, nur bei dem RC80 nicht?
Wenn dem so ist, dann ist die Untersuchung der RV schon richtig.

Karsten hatte mir gesagt, dass Andreas (Rolly2) auf ein Problem mit einer der neueren Karten (die Karsten gemacht hatte) gestoßen war.
Signale vom K1520 Bus, die dort gebrückt sind um die Ketten zu schließen.

Vielleicht kann Andreas (Rolly2) mal kurz schreiben, was und an welchem System da evtl. ein Problem war.
Aber das hat nur die neueren Karten betroffen, doch wenn alle nicht gehen… fleißig suchen

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2024 um 12:55 Uhr von Klaus editiert.

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013
14.12.2024, 14:25 Uhr
Rolly2

Hallo Rüdiger,

das ist von dir eine eindeutige Beschreibung des Aufbaus.
War vorher nicht so zu erkennen, danke.
Der RC80 hat ja einen K1520-Bus und die VGA keinen Koppelbus.. Da kann doch
ein Fehler am Systembus sein.
Läuft denn der Rechner mit der K7024 (wird da was vernünftiges angezeigt)?

VG, Andreas

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014
14.12.2024, 17:55 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolly2 schrieb
Läuft denn der Rechner mit der K7024 (wird da was vernünftiges angezeigt)?

Mit der K7024 zeigte er vernünftig an.
Allerdings hatten wir, glaube ich, die K7024 nie in diesem Slot stecken, sondern ziemlich weit rechts, wie in [008] zu sehen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
14.12.2024, 18:16 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Klaus schrieb
Die VGA BWS-Karten funktionieren in anderen Rechnern (K89xx) alle ohne Probleme, nur bei dem RC80 nicht?

Ja. Wir hatten aber nur einen RC80 vorort.

Zitat:

Karsten hatte mir gesagt, dass Andreas (Rolly2) auf ein Problem mit einer der neueren Karten (die Karsten gemacht hatte) gestoßen war.
Signale vom K1520 Bus, die dort gebrückt sind um die Ketten zu schließen.

Wir hatten die VGA direkt neben der ZVE stecken.
Die BAx- und IEx-Brücken können durchaus eine Rolle bei dem Problem spielen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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016
14.12.2024, 18:41 Uhr
Rolly2

Die 7024 schliesst ja von sich aus die Interuptkette. Da dürfte es eigendlich egal sein, wo die steckt. Da wird auch kein Interupt benötigt.
Habe das mal nachgestellt. Nur eine K2521, Ramtest ab 0000h und die VGA-Karte ohne Farbram, also "GRÜN". Das funzt.
Ohne funktionsfähigen Eprom ab Adresse 0000h ergibt das zweite Bild. Also hat das mit der Rückverdrahtung nicht zu tun.
Edit: Mit Holgers RAMTEST geht das natürlich nur mit BWS-VGA auf 0f800h!! Oder den RAMTEST auf 0f000h patschen.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2024 um 19:32 Uhr von Rolly2 editiert.

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017
14.12.2024, 19:57 Uhr
rm2
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Hallo Andreas,

ich habe einen erweiterten RAM-Test je für F000H und F800H.
Eine Woche vorher wurden der RC80-2 mit K2521 und verschiedenen
K7024 (F000H, Holgertest und erweiterter RAM-Test -8/+2) im
rechenwerk getestet.

Zitat:

Rolly2 schrieb
Ohne funktionsfähigen Eprom ab Adresse 0000h ergibt das zweite Bild. Also hat das mit der Rückverdrahtung nicht zu tun

Wir haben das auch ausprobiert --> wilder Bilschirminhalt

Wir wissen auch nicht ob der RC80-2 je gelaufen ist.
Nächster Test wird sein BWS in RC80-1.
Die beiden RC80 haben links 2 indirekte Steckverbinder, der Rest
direkte StV.

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 14.12.2024 um 20:07 Uhr von rm2 editiert.

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018
14.12.2024, 20:30 Uhr
Rolly2

Das sollte aber trotzdem mit einer K2521 + VGA so funktionieren wie bei mir. Ihr macht da noch einen Fehler. Direckte SF oder nicht, das hat damit nichts zu tun.
Nimm doch mal den RAMTEST von Holger + eine k2521 + VGA-Karte (gejumpert auf 0f800h) und teste das mal. Das ist doch jetzt gewissermassen erwiesen, es muss auch bei euch funktionieren1!
Dein RAMTEST, den kenne ich nicht genau, habe den aber vor Jahren mal getestet. Hat mir nichts gesagt, zu umständlich und unübersichtlich.
Wenn der RC80, wie Rüdiger geschrieben hat, mit einer K7024 läuft, muss das auch mit der VGA-BWS gehen. Hast du wirklich alle Karten gezogen und nur die K2521 mit Holgers RAMTEST auf 0000h und die VGA-Karte (auf 0f800h) im Rechner gehabt? Da bin ich mir nicht so sicher, alles ziemlich verwirrend. Das Ganze hat mit direckten/indireckten, Interupt usw. nichts zu tun. Auch die Steckplätze haben keinen Einfluss auf die Funktion K2521 + RAMTESTEPROM + VGA-Karte!!!!

VG, Andreas

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019
14.12.2024, 20:43 Uhr
Rolly2

Hallo ihr Beiden,
es könnte natürlich auch am Einschaltreset liegen. Dann fängt der halt nicht bei 0000h an.
Einfach mal testen.

VG, Andreas

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020
14.12.2024, 21:30 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolly2 schrieb
Auch die Steckplätze haben keinen Einfluss auf die Funktion K2521 + RAMTESTEPROM + VGA-Karte!!!!

Bei diesem Rechnertyp hat das offenbar Einfluss: der Systembus ist laut neuem Foto nicht bei allen Leitungen 1:1 durchverbunden. Es gibt Drähte, deren Funktion wir nun erstmal erforschen müssen.
Ganz planlos waren unsere letzten Versuche jedenfalls nicht und manuelles Reset hatten wir bereits gemacht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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021
16.12.2024, 10:38 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

Unterschiede Holger(RAM)test auf K8912-SCP ohne Monitor mit BWS-Karte:

K2521 SCP-gewickelt, 64k RAM noch gesteckt

https://www.k1520.com/robotron/Ho-RT_SCP64.jpg
http://www.k1520.com/robotron/Ho-RT_SCP64.jpg

K2521 normal

https://www.k1520.com/robotron/Ho-RT_K2521.jpg
http://www.k1520.com/robotron/Ho-RT_K2521.jpg

Warum die Unterschiede (zuerst ab F8000H: 08AH, danach 020H)?

mfg ralph
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022
16.12.2024, 11:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

rm2 schrieb
K2521 SCP-gewickelt, 64k RAM noch gesteckt

Das ist grundsätzlich eine ungültige Konfiguration: Mehrere Speicher parallel zu haben führt zu Datenkämpfen.
K2521 nie mit K3526 betreiben. Es sei denn, Du schaltest die unterste Bank ab.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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023
16.12.2024, 12:32 Uhr
rm2
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Hallo Rüdiger,

der K8912 war voll bestückt (mit 64k, FD), habe Bildschirmkarte ausgetauscht
und HOLGERTEST auf die K2521-SCP draufgesteckt.
Der K8912 war aus dem Archiv, ohne Bildröhre, abgeschnittenes Netzkabel,
stand unten.

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 16.12.2024 um 12:34 Uhr von rm2 editiert.

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024
16.12.2024, 13:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

rm2 schrieb
der K8912 war voll bestückt (mit 64k, FD)

Was für RAM: 062-8600 oder 045-8530 oder noch was anderes?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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025
16.12.2024, 14:48 Uhr
Rolly2

"K2521 SCP-gewickelt, 64k RAM noch gesteckt"

Das sieht aus wie eine 64k-Karte, bei welcher die ersten 16k deaktiviert sind. Dann wäre das normal.

VG, Andreas

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026
16.12.2024, 20:46 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

hier die Bilder 64k- und K2521-Karte:

05-320-0212 64 k RAM

https://www.k1520.com/robotron/05-320-0212_1.jpg
http://www.k1520.com/robotron/05-320-0212_1.jpg

https://www.k1520.com/robotron/05-320-0212_2.jpg
http://www.k1520.com/robotron/05-320-0212_2.jpg

ZRE K2521 für SCP

https://www.k1520.com/robotron/K2521-SCP.jpg
http://www.k1520.com/robotron/K2521-SCP.jpg

mfg ralph
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027
16.12.2024, 20:58 Uhr
Rolly2

Und was sagen uns die Bilder jetzt?
"K2521 SCP-gewickelt" ??? Was ist "SCP" gewickelt?" Die Bilder sind unscharf, also nicht unbedingt brauchbar.
VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2024 um 21:01 Uhr von Rolly2 editiert.

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028
17.12.2024, 12:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

rm2 schrieb
hier die Bilder 64k- und K2521-Karte:
05-320-0212 64 k RAM

OK, die Karte ist für Betrieb mit der K2521 vorgesehen.

Ich würde an Deiner Stelle mit einer BDE auf den fraglichen Speicherbereich punktuell 00 und FF schreiben und gegenlesen, was dann dort im Speicher steht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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029
17.12.2024, 14:10 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolly2 schrieb
Das sieht aus wie eine 64k-Karte, bei welcher die ersten 16k deaktiviert sind.

Soweit ich das beurteilen kann, ist diese Karte auf Startadresse 0000 eingestellt, 64k Größe aktiv.
Also ist wahrscheinlich die erste Bank defekt.

Hat jemand von der K3527 alias 05-320-0121-4 den Schaltplan?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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030
Heute, 20:09 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

unterschiedliches Verhalten der K2521-SCP (mit nicht
dokumentierten Wickelbrücken) im erweiterten RAM-Test
im K8912-SCP, gegenüber normaler K2521, siehe Bilder:

K2521-SCP K2521-RAM fehlt

http://www.k1520.com/robotron/K2521-SCP_ERT.jpg

K2521

http://www.k1520.com/robotron/K2521_ERT.jpg

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 22.12.2024 um 20:09 Uhr von rm2 editiert.

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031
Heute, 20:26 Uhr
Rüdiger
Administrator

Welche Wickelbrücken sind denn nicht dokumentiert?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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032
Heute, 20:39 Uhr
Rolly2

Hallo Ralph,

du wirfst immer so einige Brocken hin. Damit kann doch kein nicht Eingeweihter etwas anfangen.
Erkläre doch mal den "erweiterten Ramtest" Das interessiert vermutlich einige hier im Forum.
Was sind denn das für undokumentierte Wickelbrücken?
Die K2521 ist wohl die am besten dokumentirte ZVE die es von Robotron gibt.

VG, Andreas

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