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Autor Thread - Seiten: -1-
000
29.10.2024, 20:26 Uhr
Günter



Ich suche den Schaltplan für das 5Voöt Netzteil com 7150. Wer kann mir eine KSE reparieren?

Günter
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001
29.10.2024, 20:29 Uhr
schlaub_01



Hallo Günter,
den Schaltplan vom 5V/40A Netzteil findest Du beim Ulrich:
http://z9001.goip.de/zubehoer/a7150/doku/img0191%20STM%205V_40A.jpg

Viele Grüße,
Sven.
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002
29.10.2024, 21:43 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Günter schrieb
Wer kann mir eine KSE reparieren?



Was ist eine KSE?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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003
30.10.2024, 18:11 Uhr
ambrosius



Er meint bestimmt eine KES (Laufwerkssteuerung).
--
viele Grüße
Holger
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004
30.10.2024, 20:35 Uhr
Günter



Entschuldigung, natürlich eine KES. Ist nur das Alter.

Günter
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005
30.10.2024, 22:54 Uhr
Ordoban



Eine KES könnte ich eventuell reparieren.
--
Gruß
Stefan
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006
10.11.2024, 17:52 Uhr
Ordoban



So. KES nummer 1:
Bei der schlägt der 5. Selbsttest fehl, das ist der DMA-Test. Ab und zu läuft die auch gar nicht, oder meldet mehrere Fehler.
Also als erstes mal den Addressbus mit dem Logikanalyzer beobachtet, und mit der Aufzeichnung einer funktionierenden KES verglichen. Und tatsächlich: der erste Unterschied ist, wenn die KES zum Test Daten mit dem DMA-Kontroller hin und her kopiert. Normalerweise bleibt die CPU solange stehen, bis der DMA fertig ist. Bei dieser KES läuft die CPU voll weiter, und der DMA macht nichts.
Also hab ich mal an den Signalen zum DMA-Kontroller gelauscht:

Der DMA-Kontroller macht also schon etwas - der aktiviert das BUSRQ, aber dann nix mehr. Und das BAI (Antwort der CPU auf das BUSRQ) sieht irgendwie komisch aus. Schaun wir mal genauer hin:

Man sieht an den CS impulsen, wie der DMA mit Parametern gefüttert wird, und mit dem letzten Parameter sollte der dann starten. Macht der auch, der setzt das BUSRQ. Dann sollte eigendlich die CPU sehr schnell den Bus freigeben, und BAI setzen. Das BAI kommt auch, aber sehr viel später, und zappelt dann rum.
Ja, ich weiß, was ihr jetzt denkt: das BAI-Signal ist unsauber, und der Logikanalyzer misst hier Müll. Hab ich auch gedacht, und nochmal mit dem Oszi gemessen. Der zeigt ein etwas schwaches (ca. 4V), aber ansonsten gutes digitales Signal, genau solche komischen Schwingungen.
Es fällt auch noch auf, dass die CPU erst stehen bleibt, wenn das BAI dauerhaft aktiv ist. Kann es vielleicht sein, dass das BUSRQ nicht richtig zur CPU durchkommt? Hab ich direkt mit dem Oszi gemessen: 0V, und die KES ist komplett tot. Der Selbsttest bricht nach dem ersten Fragezeichen ab. Ohne Oszi am BUSRQ der CPU läuft die KES. Hab ich in der Doku gewühlt und das hier gefunden:

Da ist eine kleine Logikschaltung im BUSRQ zwischen CPU und DMA. Das letzte NAND-Gatter ist dieser Russe hier:

Ist das... ist das etwa Rost?

Jap. Rost. Sonst sehen diese beiden KES absolut perfekt aus.
Gemessen: Ja, das Gatter ist defekt.
IC getauscht, KES läuft!
--
Gruß
Stefan
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007
10.11.2024, 18:32 Uhr
jm2000



Nicht schlecht. Hast Du eine Busverlängerung, um an die Karte im Betrieb ranzukommen?

Gruß, Jan

Dieser Beitrag wurde am 10.11.2024 um 18:32 Uhr von jm2000 editiert.
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008
10.11.2024, 18:37 Uhr
ambrosius



Hallo Stefan,
vielen Dank für den Bericht, das ist ja sehr interessant! War eigentlich das Bein 'durchgerostet', oder hat sich der Rost evtl. bis unter den Deckel des ICs gezogen? Wäre vielleicht auch einmal ein Fall für Richi!?
--
viele Grüße
Holger
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009
10.11.2024, 18:57 Uhr
Rolly2



Sehr schön beschrieben. Das mit dem Rost an Pins hatte ich auch schon mehrmals. Der Rost geht bis in die Halbschalen, sprengt sie auf, Luft und Feuchtigkeit dringt ein. Das ist der Tot des ICs. Das war aber Oberflächenrost.
Habe ich aber auch schon bei DDR ICs gehabt.

VG, Andreas
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010
10.11.2024, 19:05 Uhr
Ordoban



Ja, ich habe mir mal bei JLCPCB 5 Busverlängerungen machen lassen.

Die sind nicht perfekt, die hätten ruhig noch etwas länger sein können.

Es war eigendlich gedacht, dass man auch etwas senkrecht stecken kann.


Der Rost ist nur oberflächlich, ob sich das in den Chip fortsetzt weiß ich nicht. Wenn Richi Lust hat sich den Chip anzusehen, dann kann er sich mal melden.
--
Gruß
Stefan
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011
10.11.2024, 19:21 Uhr
Klaus



Hallo Stefan,

hast Du rein zufällig noch so eine Leerplatine (Busverlängerung) übrig?

Sieht ja aus wie "normale" DIN Stecker., 1:1 durchverbunden.
Die DIN Stecker werden z.B. beim NCR DMV auch verwendet.
Da könnte ich die Platine für ein später mal geplantes "Experiment" evtl. nutzen.

Danke und viele Grüße,
Klaus
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012
10.11.2024, 19:41 Uhr
Ordoban



Von denen habe ich leider keine übrig.
Ja, das sind DIN41612-Stecker 1:1 durchverbunden. Sowas hat man in einer halben Stunde im KiCad zusammegeklöppelt und bei einer JLC-Bestellung mit drauf gepackt.
--
Gruß
Stefan
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013
10.11.2024, 20:05 Uhr
Klaus



Ok. Danke.
Kein Problem.
Von den KCad Zeug habe ich bisher noch keine Ahnung und habe selbst auch noch nie eine Platine fertigen lassen... aber vielleicht wird es Zeit, sich irgendwann auch mal damit zu befassen

Viele Grüße,
Klaus
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014
11.11.2024, 20:28 Uhr
Ordoban



Ich hab mal ein paar doofe Fragen:
Ich habe diesen alten Stromlaufplan, und ich möchte herausfinden, was für Art von IC diese Gatter sind, und wo die auf der Leiterplatte sind.

Vom Symbol her sind das 2 NOR, also vermutlich 74x02, und ein NOT, also vermutlich ein 74x04. Das ist ein offizielles Servicedokument, ich kann mir nicht vorstellen, dass hier Platz für Spekulationen ist. Am Rand des Blattes gibt es Zeichnungen mit der Pin-Nummerierung mit dem Verweis auf "T502" und "T504". Ein IC-Typ steht da aber nicht. Gab es da noch extra Listen, welche Baustein-Nummer welchen IC-Typ hat?
Und wie krige ich die IC-Position raus? Gab es da noch eine extra Layout-Zeichnung? Oder hat dieses "EQBM" und "GSDM" etwas mit der Position zu tun? Am Rand der Platinen gibt es immer Leisten mit Buchstaben. Das sieht irgendwie nach einem Koordinatensystem aus, aber ich komm nicht drauf wie das zusammen passen könnte. Kann mir einer von euch erklären was es damit auf sich hat?
--
Gruß
Stefan
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015
12.11.2024, 17:10 Uhr
Ordoban



Ich habs rausgefunden
In der TGL steht, dass in der 3.Zeile ein Koordinatensatz stehen muss, aber es ist nicht festgelegt, in welcher Form das sein soll.
Der Code der hier von Robotron benutzt wird, sind je 2 Buchstaben.
Auf der Platine steht dann sowas am Rand:
G.....M.....S....B|B....G.....M.....S....C|B....G.....M.....S....D|B....G.....M.....S....E|B....G.....M.....S....
Jeder Punkt steht für eine Buchstaben, für den kein Platz gewesen ist. Vor einem "|" Trennstrich kommt die 1. Stelle, dann fortlaufend die Buchstaben der 2. Stelle.

Wenn mans weiß, ist es einfach
--
Gruß
Stefan
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016
12.11.2024, 17:47 Uhr
wpwsaw
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Hallo Stefan,

ich muss dich noch einmal auf deine Adapter ansprechen....

ich habe eben nachgesehen, der 1834 hat die gleichen Steckverbinder die RAM Module der P8000 auch nur anders herum.

wäre es nicht eine gute Idee deine Adapter noch einmal zu überarbeiten (ich nichttttt) und sie länger schmaler, die Abzweigung und Messanschlüsse mittig zu gestalten, damit man sie je nach Gerät in beiden Richtungen nutzen kann?

ich habe auch noch andere Rechner mit den gleichen Steckverbindern.

könntest du bitte mal darüber nachdenken ;-))

gruß
wpw

P.S. es werden bestimmt genügend Abnehmer sich finden
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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017
12.11.2024, 18:47 Uhr
Ordoban



Du meinst ich könnte den Adapter überarbeiten, und einen Stapel davon fertigen lassen? Ok. Das kommt dann nach der 2. KES.
--
Gruß
Stefan
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018
12.11.2024, 19:27 Uhr
wpwsaw
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... ich habe ja schon ein paar "Kleinigkeiten" vorgeschlagen, vielleich bekommt man aus dem Forum noch ein paar nützliche Hinweise zur vervollkommenung der Vielseitigkeit

z.B. jeder Steckeradapter für sich ist ja schon gut

kennst du die Verlängerungsplatine für K1520 von Enrico?




und hier im Einsatz mit 2 Anschlüssen



da sind die Leitungen auch durch DIP Schalter trennbar


gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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019
12.11.2024, 20:06 Uhr
Enrico
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Für A7150 gabs früher schon Verlängerungen.

Und Messadapter für ECB u.a. mit DIN gibts immer noch.
K.A. ob das bezahlbar ist, das ist ja immer so eine Sache....
--
MFG
Enrico
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020
12.11.2024, 21:11 Uhr
Ordoban




Zitat:
Enrico schrieb
Für A7150 gabs früher schon Verlängerungen.


Das hatte ich mir auch gedacht, aber auf die schnelle nix gefunden. Deshalb habe ich mir die machen lassen. Schnell zusammengeklickert, ohne viel nachzudenken. Nicht optimal, aber funktioniert. Die Dinger sind auch echt kein Hexenwerk. Deshalb wundert mich das Interesse daran. Ich hatte gedacht, dass so ziemlich jeder außer mir sowas schon rumliegen hat.

Zitat:
Enrico schrieb
Und Messadapter für ECB u.a. mit DIN gibts immer noch.
K.A. ob das bezahlbar ist, das ist ja immer so eine Sache....


19Zoll-Rack-Technik ist in der Industrie langsam am aussterben. Zumindest in dem Teil in dem ich zuhause bin. Ich kann mir vorstellen, dass keine große Nachfrage nach solchen Adaptern mehr ist. Sowas macht die dann immer teuer.
--
Gruß
Stefan
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021
15.11.2024, 20:05 Uhr
Ordoban



Der Fehler in der KES Nummer 2 war deutlich schwerer zu finden. Wenn die kalt ist, dann bootet das System sogar, aber sobald es wärmer wird bleibt das System beim letzten Punkt vom Selbsttest stehen.
Um herauszufinden was da vorgeht als erstes mal den KES-Z80-Bus aufgenommen. Das letzte was die KES macht ist ein DMA-Transfer von ihrem Speicher in den System-Speicher. Also den Logikanalyzer an den DMA angeschlossen:

Man sieht einen DMA-Transfer, der schließlich durch ein dauerhaftes CE-Signal angehalten wird. Verfolgt man das CE-Signal durch einen Haufen Gatter, landet man schließlich bei den XACK-Signal vom MMS16-Systembus. Auf dem MMS16-Systembus ist gerade eine Speicher-Schreibaktion aktiv. Aber warum führt die zuständige OPS den nicht aus, und meldet mit dem XACK Vollzug? Darauf wartet der DMA-Kontroller. Was vorher auf dem MMS16 los ist, ist gar nicht so einfach zu verstehen. ZVE und KES spielen sich nett den Busmaster-Zugriff zu. Davon hab ich mich wohl etwas in die Irre führen lassen. Das Problem ist, dass sich irgendwie die OPS beim Schreibzugriff verschluckt. Also Tauchen wir in die OPS ein...

Aha. Die Address-Auswahl und die Steuersignale gehen auf ein Flipflop. Messen wir doch mal direkt da dran:

Jap. Das ist der Punkt wo das System hängen bleibt. Aber warum? Und dann sehe ich das:

Das sieht verdächtig aus. Das schaue ich mir mal mit dem Oszi an:

Der Bustreiber in der KES ist ein bissl schwach auf der Brust. Dazu zum vergleich das selbe Signal mit meiner KES:

Damit haben wir den Schuldigen gefunden:

8287... von denen hab ich nimmer viele. Naja, dann muss es dieser etwas ramponierte Siemens tun.


Zitat:
Verkäufer
"Soll es was ordentliches sein, oder geht auch was von Siemens?"


Egal. KES Nummer 2 funktioniert.
Morgen noch ne Stunde Dauertest, wenn die das durchhält, dann gehen die zwei auf den Rückweg.
--
Gruß
Stefan
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022
16.11.2024, 19:45 Uhr
MiRa



Sehr effizientes Vorgehen - wie immer bei dir ... Klasse!
Schön, dass du das für uns aufschreibst.

LG
Micha

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2024 um 19:45 Uhr von MiRa editiert.
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023
16.11.2024, 19:49 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

Find ich auch Klasse!
Erinnert mich so an meinen 1834...

Die Reparatur vom Floppy Controller steht da ja auch immer noch/schon wieder an...
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben
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