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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Problem mit Sdcopy oder Floppy-LW » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
09.10.2024, 20:06 Uhr
RenéB

Hallo,
Ich habe in Garitz von Mario eine ML-DOS Diskette erstellt bekommen. Damit konnte mein D004 mit Floppy auch starten (auf dem KC85/4). Anschließen habe ich eine CAOS-Disk erstellt. Das funktionierte auch.
Danach wollte ich mir eine Copy der Startdisk erstellen und habe sdcopy gestartet. Nach dem zweiten Wechsel hat sdcopy kurz überlegt und dann weitergemacht. Nach dem dritten Wechsel fand sich sdcopy nicht mehr zurück.
Meine Startdisk war abgeklebt für den Überschreibschutz. Trotzdem ist diese Startdisk nicht mehr bootfähig. Die neue Diskette startet auch nicht. Ist halt nicht fertig geworden.
Ich stelle mir jetzt die Frage, ob es an mir liegt oder sdcopy oder das Laufwerk den Schreibschutz ignoriert oder was es ist.

Das D004 wird auf der Netzteilseite sehr warm, aber die CAOS-Disk lässt sich stets starten.

Grüße René B.

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001
10.10.2024, 10:56 Uhr
kaiOr

Hallo René,

ich vermute das D004 startet heute wieder, weil es abgekühlt ist?

Der Bootlader auf der CAOS-Disk ist wesentlich kürzer, deshalb funktioniert diese Diskette meist noch, wenn die anderen schon streiken.
Die PLL im D004 ist wohl aus dem Fangbereich (500kHz) und müsste neu eingestellt werden. Diese reagiert sehr sensiebel auf Spannungs- und Temperaturschwankungen.
Einstellung und auch Umrüstung auf eine digitale PLL sind auf:
https://www.sax.de/~zander/
-> KC85 -> Tips beschrieben.

Macht die "neue" Diskette stark schleifende, schabende Geräusche? Ein verschmutzter Lesekopf könnte zu ähnlichen Effekten führen.

Gruß,
Kai

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002
10.10.2024, 18:33 Uhr
schlaub_01

Zitat:

kaiOr schrieb
Einstellung und auch Umrüstung auf eine digitale PLL sind auf:
https://www.sax.de/~zander/
-> KC85 -> Tips beschrieben.

... oder man wünscht sich einen Umbausatz von mir mit der Ersatzschaltung, dann ist man die PLL-Probleme los.

Viele Grüße,
Sven.

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003
10.10.2024, 22:26 Uhr
RenéB

Danke für die Antworten.
Die MLDOS-Disk startet weiterhin nicht. Nur die CAOS-Disk tut noch.

Nach dem ich mir die Tips von Uli Zander angesehen habe, habe ich die +5V mal gemessen. Es waren 5,2Volt und ich habe es mal auf 5,1Volt zurückgedreht. Mehr mache ich heute nicht mehr.

Ich werde mir mal am Wochenende die Dokus zum D004 ansehen und schauen, ob ich die 500kHz messen kann bzw. Nachstellen kann.
Wenigstens probieren möchte ich.

Im Floppy-LW habe ich die Köpfe noch nicht angeschaut. Das steht dann auch noch an.

@Sven: auf Dein Angebot mit dem Umbausatz komme ich gern zurück. Hängt die Platine dann irgendwo rum oder ist die irgendwo befestigt?

Grüße René B

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004
10.10.2024, 22:51 Uhr
schlaub_01

Zitat:

RenéB schrieb
@Sven: auf Dein Angebot mit dem Umbausatz komme ich gern zurück. Hängt die Platine dann irgendwo rum oder ist die irgendwo befestigt?

wird eingebaut: http://kc85.info/index.php/download-topmenu/download/15-hardware-unterlagen/363-d004-pll-ersatzschaltung-anleitung.html

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005
19.10.2024, 19:25 Uhr
RenéB

Hallo,
ich habe mal versucht die 500kHz einzustellen. An den D601 Pin 3 kommt man ja gut ran, wenn man die Abdeckungen vom Gehäuse ab hat.
Beim R727 tut sich so gut wie nichts. Der Widerstand ist ca. 46k und er regelt auch noch, aber wenn man die Spannung am Schleifer misst, bleibt er sehr lange bei 2,9V. Die Frequenz bleibt bei etwa 637kHz und kann nur durch den R728 geändert werden.
Hatte das schon mal jemand? Ich würde jetzt den D706 tauschen. Oder kann das Verhalten auch von wo anders kommen?

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006
19.10.2024, 19:34 Uhr
schlaub_01

Die Einstellvorschrift hast Du aber beachtet?
https://www.sax.de/~zander/kc85/tip/tip4.html

Viele Grüße,
Sven.

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007
19.10.2024, 19:43 Uhr
Enrico
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Ja, das hilft auf Dauer alles nicht wirklich oder nur weniger als mehr.

Mit den Spindeltrimmern hatte ich auch schon öfters Probleme. Wenn die am Ende knacksen,
machen die auch gerne Probleme.

Entweder die andere PLL-Schaltung rein, oder meine 3. und letzte Variante, ich hatte
den FDC durch den FDC9266 ersetzt. Das war die einfachste Lösung.
--
MFG
Enrico

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008
19.10.2024, 19:59 Uhr
RenéB

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Die Einstellvorschrift hast Du aber beachtet?
https://www.sax.de/~zander/kc85/tip/tip4.html

Viele Grüße,
Sven.

Ja, habe ich. ich habe nach dem beide auf dem jeweiligen Anschlag standen mit R727 angefangen und es passiert nichts. Und es liegen initial auch nur 637kHz an und nicht 1MHz.
Nur wenn man R728 dreht, passiert was. Ich habe auch geschaut, dass ich die nicht verwechselt habe. Der R727 geht an den richtigen Pin vom 4046.

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2024 um 20:18 Uhr von RenéB editiert.

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009
19.10.2024, 20:02 Uhr
RenéB

Zitat:

Enrico schrieb
Ja, das hilft auf Dauer alles nicht wirklich oder nur weniger als mehr.

Mit den Spindeltrimmern hatte ich auch schon öfters Probleme. Wenn die am Ende knacksen,
machen die auch gerne Probleme.

Entweder die andere PLL-Schaltung rein, oder meine 3. und letzte Variante, ich hatte
den FDC durch den FDC9266 ersetzt. Das war die einfachste Lösung.

Ich gehe im Moment davon aus, dass mit dem 4046 was nicht stimmt. Da würde dann auch die andere PLL-Schaltung nichts ändern. Man kann ja die Frequenz nicht korrekt einstellen. Oder liege ich da falsch?

Wo findet man die Variante mit dem FDC9266? Gibt es da auch einen Beitrag?

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2024 um 20:06 Uhr von RenéB editiert.

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010
19.10.2024, 20:21 Uhr
schlaub_01

Zitat:

RenéB schrieb
Da würde dann auch die andere PLL-Schaltung nichts ändern. Man kann ja die Frequenz nicht korrekt einstellen. Oder liege ich da falsch?

Ja, liegst Du ;-)
Mit der Ersatzschaltung wird die PLL nicht mehr benötigt, sondern die Teilerschaltung arbeitet mit dem normalen Systemtakt. Da musst Du dann nichts mehr einstellen.

Viele Grüße.
Sven.

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011
19.10.2024, 20:38 Uhr
RenéB

Gut. Dann hole ich mal den „Lötsauger“ raus und gebe es auf das vorher nochmal im Original zum Laufen zu kriegen.

Grüße René

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012
20.10.2024, 00:27 Uhr
Enrico
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Zitat:

RenéB schrieb
Wo findet man die Variante mit dem FDC9266? Gibt es da auch einen Beitrag?

Gute Frage.
Sollte auf der KC-HP, KC-News liegen.
Ist schon länger her.
Oder ich muss Dir die schicken.

Das Problem bei der org. Scahltung ist ja auch die Spannungsabhängigkeit,
ich glaub auch Temperaturabhängig.

Ich hatte das auch mal mit eine extra Spannungsregler in der ersten Version versucht.

Die 2. Version ist diese Ersatzschaltung, die 3. mit dem FDC9266.
Der hat die PLL eingebaut.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2024 um 00:30 Uhr von Enrico editiert.

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013
20.10.2024, 20:32 Uhr
RenéB

Hallo Enrico,
den FDC9266 gibt es eher aus China für mehr als 10€, wenn ich das auf die schnelle richtig gesehen habe. Da ist die Variante 2 schon preiswerter, zumal die inzwischen dank Sven schon hier auf dem Tisch liegt.

Grüße René

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014
20.10.2024, 20:54 Uhr
Enrico
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Die waren schon mal etwas billiger.
Ich denke, ich hatte die damals bei Demotronic gekauft.
--
MFG
Enrico

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015
20.10.2024, 21:06 Uhr
RenéB

Jetzt mache ich die Variante mit der Ersatzschaltung. Am Ende muss es „nur“ funktionieren.

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016
20.10.2024, 21:19 Uhr
kaiOr

Zumal die DDR-Type den Modus mit 128Byte/Sektor in MFM beherrscht. Kann also theoretisch mehr als der FDC9266.

...ich weiß, nutzt keiner.

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017
20.10.2024, 21:30 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
...ich weiß, nutzt keiner.

Ich benutze jede Menge Disketten mit 128 Byte pro Sektor.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
20.10.2024, 21:47 Uhr
kaiOr

Hallo Rüdiger,

ja aber bestimmt nicht in Kombi mit dem U8272D, das wurde einfach viel zu spät publik gemacht.

ISA-Controller mit µPD765A, i8272 etc. könnte man theoretisch mit einem U8272D aufrüsten. Die können dann bei TESTFDC.COM einen Modus mehr.

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2024 um 22:02 Uhr von kaiOr editiert.

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019
20.10.2024, 21:56 Uhr
RenéB

In meinem D004 steckt ein NEC µPD765 drin.

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020
01.11.2024, 22:47 Uhr
RenéB

Guten Abend zusammen,
ich wollte mal kurz den aktuellen Stand melden.
Das D004 hat jetzt die PLL Ersatzschaltung. Bei der Gelegenheit habe ich den EPROM auch rausgeholt und eine Fassung eingelötet.
Der Test des D004 läuft damit durch.
Das Lesen der Floppy-Disk funktioniert genauso wie vorher. Die MLDOS-Diskette geht nicht. Mit der erstellten CAOS-Diskette tut sich was und im Menu erscheint FLOAD. Leider konnte ich damit keine der Programme laden.

Es bleibt die Frage, ob das Laufwerk ein Problem hat oder die Disketten Alterungserscheinungen haben. Die sind zwar alt, aber waren bis dahin noch unbenutzt.

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021
03.11.2024, 14:11 Uhr
kaiOr

Hallo René,

Zitat:

RenéB schrieb
In meinem D004 steckt ein NEC µPD765 drin.

Dann hast Du das moralische Dilemma nicht.

Direkt Floppy-Prüfprogramme gibt es eigentlich nur für/unter CP/M (MicroDOS, MLDOS).
DISCCHK.COM,DOCTOR.COM,DRIVE01.COM etc.

Zitat:

RenéB schrieb
Mit der erstellten CAOS-Diskette tut sich was und im Menu erscheint FLOAD. Leider konnte ich damit keine der Programme laden.

Das heißt es kommen Fehlermeldungen mit dem was da so drauf liegt oder das was Du eigentlich vorhättest: MLDOS ausprobieren?
FLOAD
NAME: SERVICE
DIR
FLOAD
NAME: BASEX
BASIC
10 ?"HALLO"
20 GOTO 10
CSAVE "HALLO"
NEW
CLOAD "HALLO"
RUN

Ob eine Reinigung vom Lesekopf ansteht und/oder ein Großteil Deiner !?Nashua?!-Disketten in den Müll gehören ist schwer zu sagen. Auch unbenutzte Disketten zersetzen sich bei saurer Luft. Das Laufwerk könnte auch dejustiert sein.

Hast Du das Henne-Ei-Problem und evtl. ein USB-Modul?

Leider bin noch nicht dazu gekommen eine Fehlererkennung einzubauen, aber die USB-Routine habe ich vor kurzem ersetzt (sollte jetzt auch mit neueren CAOSen und VNC2 funktinieren). Kannst z.B. die MLDOS9FD.IMG von http://kc85.info einfach in "microdos.img" umbenennen und dem Tool so unterschieben. Wenn's beim Formatieren stockt oder anschließend beim IMG-Schreiben der Motor Pausen einlegt ist was faul.

Gruß,
Kai

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022
03.11.2024, 20:05 Uhr
RenéB

Hallo Kai,
ein M052 habe ich da und nun auch mal ausprobiert. Es funktioniert. So habe ich heute schon mal ein Erfolgserlebnis am KC gehabt :-)

Ich habe wrmic mit dem Image ausprobiert. Es fängt sofort an auf der Diskette was zu tun. Die Lampe leuchtet und man hört es regelmäßig klacken. „Dateien werdengeschrieben …“ dann hört man wie der Kopf zurückfährt und „USB 3.1“ wird dazu geschrieben. Darunter „Ver V2DAP2.0.2SP2p On-Line:“ sowie D: |>

Danach leuchtet das M052 orange und der Anschluss mit dem Stick grün. Jetzt passiert nichts mehr bis zum Reset.

Die Diskette ist startfähig und meldet sich mit MicroDos 2.6. es sind keine Dateien darauf vorhanden.

Also irgendetwas geht, aber MLDOS meldet sich nicht.

Grüße René

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023
03.11.2024, 22:20 Uhr
kaiOr

Ok, lass mich raten:
Ein altes CAOS in Kombi mit einem neuen USB-Modul (ROM für VNC2 & Tastatur).
Eigentlich sollte USB dann trotzdem schon initialisiert sein und nicht nochmal guten Tag sagen.

Die microdos.img liegt mit auf dem Stick?

Ich muss nochmal ans Reißbrett.

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024
04.11.2024, 06:53 Uhr
RenéB

Hallo Kai,
es ist ein CAOS4.2. und ich verwende SWITCH 08 C1 zum aktivieren des M052. Eine PS/2-Tastatur könnte ich daran anschließen, habe ich aber nicht.

Auf dem Stick wurde MLDOS9FD.IMG raufkopiert und es wurde umbenannt in microdos.img.

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025
04.11.2024, 15:19 Uhr
kaiOr

Hallo René,

ja, das sollte so funktionieren (trotz der unschönen Start-/Versionsmeldung vom VNC2).
Das regelm. Klacken (Spurwechsel) am Anfang ist die laufende Formatierung. Ist die Diskette schreibgeschützt klackert es nur etwas langsamer...
Nach Formatierung geht es zurück auf Spur 0 und die microdos.img wird geschrieben. Dieser Teil dauert am längsten. Wenn der USB-Stick selbst ne LED hat, sollte die auch reglem. flackern.

Ich muss dann mal zusehen, dass ich das Programm um Fehlererkennung ergänze.

MfG
Kai

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026
04.11.2024, 19:22 Uhr
RenéB

Die ersten Spuren werden offensichtlich auch geschrieben, sonst würde es ja nicht booten. Nur beim Nachschub holen weiß das M052 nicht mehr was es tun soll.

Sag Bescheid, wenn Du was neues hast zum Ausprobieren.

Grüße René

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2024 um 19:24 Uhr von RenéB editiert.

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027
06.11.2024, 10:15 Uhr
DL
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Zitat:

kaiOr schrieb
ja, das sollte so funktionieren (trotz der unschönen Start-/Versionsmeldung vom VNC2).
Das regelm. Klacken (Spurwechsel) am Anfang ist die laufende Formatierung. Ist die Diskette schreibgeschützt klackert es nur etwas langsamer...
Nach Formatierung geht es zurück auf Spur 0 und die microdos.img wird geschrieben. Dieser Teil dauert am längsten. Wenn der USB-Stick selbst ne LED hat, sollte die auch reglem. flackern.

Geile Nummer das, funktioniert mit dem Image aus der zip und auch mit dem MLDOS9FD.IMG, am Ende landet es im CAOS und mit einem jump FC ist man im MLDOS, bei letzterer landet man irgendwann im KC-Commander...
Disketten mal extern zurückgelesen, sind 1:1 mit der Quelle identisch.

Edit: KC85/5, CAOS4.8
Edit2: gleich noch eine Diskette für einen PC1715 damit fertig gemacht

Dieser Beitrag wurde am 06.11.2024 um 15:18 Uhr von DL editiert.

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028
06.11.2024, 18:47 Uhr
kaiOr

@DL: Ich danke Dir, endlich einer wo's klappt.

Zitat:

DL schrieb
Edit2: gleich noch eine Diskette für einen PC1715 damit fertig gemacht

*hust* Na wenn die Formatierung zufällig gerade dem KC-Format (5*1024*80*2) gleicht.

Dieser Beitrag wurde am 06.11.2024 um 19:47 Uhr von kaiOr editiert.

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029
06.11.2024, 19:52 Uhr
ralle

Mit das häufigste Format. Vorallen, wenn die 1.6er drinnen sind.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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030
06.11.2024, 20:14 Uhr
DL
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Zitat:

kaiOr schrieb
*hust* Na wenn die Formatierung zufällig gerade dem KC-Format (5*1024*80*2) gleicht.

Das war natürlich "zufällig" gegeben...

Edit: So, nun funzt auch meine Kopierstation wieder, Netzteil repariert

Aber gut, wenn man noch paar solche "Hintertürchen" hat, hab mir dein Programm gleich abgeheftet...

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2024 um 10:10 Uhr von DL editiert.

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031
06.11.2024, 20:42 Uhr
RenéB

Also geht es nur mit dem CAOS4.2 nicht?

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032
07.11.2024, 10:03 Uhr
DL
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Zitat:

RenéB schrieb
Also geht es nur mit dem CAOS4.2 nicht?

Kann ich leider nicht mehr testen, hab nur noch den einen KC, aber lt. https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21498 Beitrag 008 soll es ja mit dem CAOS4.2 funktionieren

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033
07.11.2024, 18:38 Uhr
kaiOr

Ja, CAOS 4.2 tut bei mir, ein KC85/3 sollte auch genügen.
Jetzt (Stand heute) sogar leicht beschleunigt in 5min30sec...

@René: Halte Dich bitte nicht an dem Tool fest. Gehe mal von allgemeinen Schreib-/Lesefehler auf Diskette aus. Du wirst dich da durchprobieren müssen.
D004-Drive:
1. Lesköpfe mit Wattestäbchen und ISO oder Alkohol putzen
2. Buchsen für ext. Verbindungskabel prüfen (es drückt gern mal'n schmalen Pin nach innen und dann isser und bleibt halb wech)
3. zweites Laufwerk zum Vergleich
D004-Basis:
1. Systemtakt evtl. instabil -> mit Speicheroszi anschauen
2. Prekompensationsschaltung durchmessen
etc.

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034
07.11.2024, 21:44 Uhr
RenéB

Schade ich fand das Tool einen guten Strohhalm :-)

Leseköpfe mit Alkohol reinigen habe ich schon gemacht.
Ein zweites Floppy-Laufwerk habe ich leider nicht.
Die Steckkontakte sehen gut aus. Das Flachbandkabel mit Buchsen auch.

Bei weiteren Messungen am D004 Basis sehe ich mich eher nicht.
Einen Speicheroszi habe ich nicht.

Grüße René

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035
08.11.2024, 15:55 Uhr
DL
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ganz trivial: Spannungen konstant unter allen Lastbedingungen oder evtl. mit Ripple verseucht? Terminator steckt?

Dieser Beitrag wurde am 08.11.2024 um 17:30 Uhr von DL editiert.

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036
08.11.2024, 22:34 Uhr
RenéB

Ok.
Die 4 MHz liegen sauber an. Die Impulse sind sehr rund, aber an dem 193 geht es.
Die 250kHz sind an, wenn man auf die Floppy zugreift. Ansonsten ist da nur ein wenig Rauschen.

Auf den 5,09V des D004 liegt Rauschen von 0,1.. 0,2 V.
Allerdings wenn der KC dazu kommt, dann sieht man da einige Nadeln drauf mit bis zu 0,5V. Schön regelmäßig mit ca 1,5ms Abstand. Wenn auf die Floppy zugegriffen wird, wird es unruhiger, aber der Pegel bleibt.

Dieser Beitrag wurde am 08.11.2024 um 22:37 Uhr von RenéB editiert.

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037
09.11.2024, 09:07 Uhr
DL
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Und die Spannungen vom Laufwerk nicht vergessen, da war hier auch schon mal was
BTW, wolltest du dir nicht vor ner Weile mal ein GW V4 zulegen? Da könnte man doch schon mal differenzieren ob Basis oder Drive...

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038
09.11.2024, 18:01 Uhr
RenéB

Das Laufwerk hat 5,1V. Wenn das Laufwerk läuft geht es um 40mV nach unten. Das Netzteil ist stabil.

Ein GW liegt hier. Ich habe es noch nicht geschafft es auszuprobieren. Das wird sich in den nächsten Tagen ändern.

Grüße René

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039
10.11.2024, 21:34 Uhr
RenéB

Ich hatte zu dem GW auch noch ein passendes Laufwerk.
Die MLDos-Diskette habe ich versucht auszulesen. Bei allen Spuren waren die Sektoren 4 und 5 nicht lesbar. Aber die Diskette lies sich neu beschreiben und funktioniert dann im KC85-Laufwerk. Das lies sich mit einer zweiten Diskette wiederholen.
Jetzt werde ich mal sehen, ob es wieder zu spontanen Verlusten in den nächsten Tagen kommt.
Allerdings glaube ich an den spontanen Datenverlust nicht so recht. Letztlich hat ja auch der KC mit dem M052 nicht mit der Floppy richtig zusammengearbeitet. Haben wrmic und sdcopy etwas gemeinsam? Z.B. die Kommunikation zum D004.

Aber ja. Glauben ist nicht Wissen.

Grüße René

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040
11.11.2024, 09:21 Uhr
DL
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Zitat:

...hatte zu dem GW auch noch ein passendes Laufwerk...die Diskette lies sich neu beschreiben und funktioniert dann im KC85-Laufwerk...

Ja, ok, ich dachte ja eher mit dem GW das KC Laufwerk testen um das evtl. ausschließen zu können...

Was sagt eigentlich jump FC FF - hab jetzt aber keine Ahnung, ob da echt was getestet oder nur Anwesenheit kontrolliert wird.

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041
11.11.2024, 10:53 Uhr
kaiOr

Zitat:

RenéB schrieb
Haben wrmic und sdcopy etwas gemeinsam?

Beide nutzen den TPA vom D004 als Zwischenspeicher. Ich puffere z.Zt. von 2000-6FFFh, das sind 2 volle Spuren (beidseitig). Der allererste Sektor 4 landet bei mir ab 2C00h im RAM. Der Koppelram-Bereich beginnt ab FC00h.

Vielleicht ist der D508 (74LS30) defekt (Dekoder für FC00-FFFFh). Dann könnte der UA880 gehäuft in WAIT gehen. Der FDC kommt beim Schreiben so nicht mehr rechtzeitig an seine Daten. In der WAIT-Erzeugung steckt aber noch viel mehr Kleinkraut, was Probleme machen könnte.

MfG

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