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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Gibt es einen Bedarf an einer K1520 Busanalysekarte? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
27.09.2024, 10:13 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

da nicht jeder eine BDE K7622 hat kann eine Busanalysekarte zur
Inbetriebnahme und zum Test von Leiterplatten hilfreich sein.

- Leiterplattenformat K1520 Format oder etwas größer (besseres herausziehen)
- direkter (NKM, PGs, audatec, ursadat) und indirekter Steckverbinder
- Brücke 1A,B29 - 2A,B1, dann Drossel und breites Abblocken über ganze LP
- Leiterzüge 00 und 5P sollten dick und auf der Bestückungsseite sein
- Takt 1A21 abgeschirmt mit 1A21 und 1B21, Widerst. gegen 00 und 5P

3x 8282 (oder HCT541) Puffer für Systemsignale
/MREQ (1A9), /IORQ (1B24), /INT (1B23), /NMI (1A23), /M1 (1A26), /RD (1B8), /WR (1A8), /MEMDI (1B9)
/HALT (1B26), /RESET (1A20), Takt (1A21), /IODI (1A22), /BUSRQ (1B29), /WAIT (1A24), /RDY (1B25), /RFSH (1A25)
/BAI (Brücke /BAI /BAO 1B27-1A27), /IEI (Brücke /IEI /IEO 1B10-1A10),
/IEP (2B7),

8282 (oder HCT541) Puffer für
AB15 (1B11), AB14 81A11), AB13 (1B12), AB12 (1A12) für Anzeige Speicherbereich
AB7 (1B16), AB6 (1A16), AB5 (1B17), AB4 (1A17) für Anzeige I/O-Bereich

Anzeige Adressbereich
2x 8205 mit gepufferten AB15, AB14, AB13, AB12, /M1, /MREQ auf 16 LEDs mit Rs (Bauform 0207)

Anzeige I/O-Bereich
2x 8205 mit gepufferten AB7, AB6, AB5, AB4, /IORQ auf 16 LEDs mit Rs (Bauform 0207, 0309)

Anzeige aller Systemsignale statisch und dynamisch auf 2x 19 LEDs mit Rs (Bauform 0207, 0309), Platz für nur 2x 16 LEDs

Anzeige 5P, 5N, 12P, 5PG mit LEDs ?

NMI und RESET-Taste (DL032)

Gibt es weiter Punkte die berücksichtigt werden sollten?

FRAGEN:
1. Soll das ein Projekt werden?

2. Welche LED 2reihige Anzeige soll verwendet werden oder wird ein
Zuordnungsfeld für beliebige LED-Reihen eingeplant?
Patchfeld für verschiedene 2 2reihige LED-Anzeigen?

3. Wer macht das Leiterplatten-Layout?

4. Wer macht die Bestellung der Leiterplatten und wo?

5. Wer macht die Verteilung?

6. Hier im Forum gibt es einige die dazu große Erfahrungen haben.
Wer würde mitmachen?

7. Gibt es genügend Nutzer (Fertigungskosten)?

8. Logik STEP-Betrieb --> Platz auf der LP?

Also ich würde schon mal 5 LPs nehmen (eine bleibt dauerhaft im Prüfrechner).

Was ist eure Meinung dazu?

Beispiel LED-Block

https://www.k1520.com/bilder/led-anz.jpg
http://www.k1520.com/bilder/led-anz.jpg

Beispiel K1520-Leiterplatte:

Hier scheint eine Grenze der LED-Anzeige für 2x 32 LEDs zu sein

https://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte.jpg
http://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte.jpg

mfg ralph
Ergänzungen Stand 28.09.
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2024 um 01:18 Uhr von rm2 editiert.

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001
27.09.2024, 10:19 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich hätte auf jeden Fall Interesse an solchen Karten und würde Dich auch gern unterstützen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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002
27.09.2024, 11:35 Uhr
wpwsaw
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ich hätte auch Interesse an 1 oder 2 Karten.

vielleicht sollte man über einen STEP-Betrieb mit möglichen Eingaben wie Start/End/BREAK-Punkt-Adresse und vielleicht auch über einen BUSRQ nachdenken

Gruß
wpw

P.S. vielleicht sollten die Ein- und Ausgabe-Elemente (LED, VQE, Tasten) abgesetzt und Extern aussen per Kabel organisiert werden
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 27.09.2024 um 11:36 Uhr von wpwsaw editiert.

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003
27.09.2024, 11:42 Uhr
Rüdiger
Administrator

STEP-Betrieb wäre sehr sinnvoll.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
27.09.2024, 14:51 Uhr
Enrico
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Ja, wäre nicht schlecht.
Am besten gleich auch noch diesen Z80-Excerciser mit drauf.
Statt der langsamen DS**** Treiber sollten es lieber HCT541, u.ä. werden.
--
MFG
Enrico

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005
27.09.2024, 15:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Man könnte den STEP-Betrieb auch über einen Z80-Incircuit-Emulator auf der Prozessorkarte realisieren. Aber solche Geräte sind nur wenig verbreitet.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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006
27.09.2024, 18:25 Uhr
ambrosius

Hier: https://www.dlefterb.de/Literatur/Sonstiges/MiniBDE/miniBDE.html ist so etwas schon einmal vorhanden gewesen. Da das nur eine 'gefädelte' Karte ist, wäre ich auch an 2 Karten interessiert.
--
viele Grüße
Holger

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007
27.09.2024, 18:40 Uhr
arr

Hallo,

also ich habe da auch Interesse und würde auch 2 nehmen,
sowas ist immer hilfreich.

Schoenes WE
Andreas

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008
27.09.2024, 22:51 Uhr
Lötspitze

Zitat:

Rüdiger schrieb
STEP-Betrieb wäre sehr sinnvoll.

Bleibt dabei der dRAM-Refresh aktiv?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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009
28.09.2024, 10:51 Uhr
ambrosius

Das kommt darauf an, wie der Schrittbetrieb realisiert wird. Möglich sind WAIT-Signal, über Interrupt/NMI oder BUSRQ.
--
viele Grüße
Holger

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010
28.09.2024, 12:51 Uhr
rm2
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Zitat:

ambrosius schrieb
https://www.dlefterb.de/Literatur/Sonstiges/MiniBDE/miniBDE.html

Hallo Holger,

Zugiff nicht möglich. Kannst Du es mir bitte zusenden?

mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
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011
28.09.2024, 14:08 Uhr
dh0jsv

Ich hätte auch an einer Platine Interesse.

--
Sven

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012
28.09.2024, 15:07 Uhr
ambrosius

@010 Ralf, hast Post

@alle
Einen Schaltplan gibt es in den nächsten Tagen auch noch, da bin ich gerade am Erstellen.
--
viele Grüße
Holger

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013
28.09.2024, 16:25 Uhr
felge1966
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Wenn der Schaltplan vorliegt, könnten eventuell noch weitere Interessenten dazu kommen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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014
29.09.2024, 13:51 Uhr
RW_AbtST

Hallo,
ich wäre mit 3 Stück dabei.

Grüße
--
Rechenwerk / Abteilung Steuerungstechnik

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015
29.09.2024, 19:14 Uhr
ambrosius

Hier: https://www.dlefterb.de/Hobby/MiniBDE/miniBDE.html ist jetzt alles frei verfügbar.

edit: Bilder kann ich auch noch nachreichen
--
viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2024 um 19:17 Uhr von ambrosius editiert.

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016
29.09.2024, 20:09 Uhr
felge1966
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Interesse an einer Platine ist bei mir auch vorhanden.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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017
29.09.2024, 20:24 Uhr
Andreas

An einer Platine habe ich auch Interesse.
--
Viele Grüße
Andreas

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018
30.09.2024, 09:03 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

sollten wir nicht unterscheiden zw.
- Busanalyse-Karte
- Mini-BDE-Karte ?

mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
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019
30.09.2024, 09:57 Uhr
ambrosius

Hier noch die versprochenen Bilder:

Ralph, was meinst Du mit Busanalyse-Karte? Nur die Anzeige der einzelnen Bussignale?
--
viele Grüße
Holger

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020
30.09.2024, 10:02 Uhr
alberich

Zitat:

rm2 schrieb
3. Wer macht das Leiterplatten-Layout?

4. Wer macht die Bestellung der Leiterplatten und wo?

6. Hier im Forum gibt es einige die dazu große Erfahrungen haben.
Wer würde mitmachen?

7. Gibt es genügend Nutzer (Fertigungskosten)?

Hallo rm2,

zu 3.:
Wenn es eine fehlerfreie Schaltungsvorlage gibt, der Zeitdruck nicht enorm hoch ist, dann könnte ich das Layouten übernehmen. Ich beherrsche jedoch nur THT, kein SMD.

zu 4.:
JLCPCB ist eine sehr gute Adresse dafür. Die Qualität ist super (siehe hier unter 721: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=17747&pagenum=2?), der Preis ebenfalls.

zu 6.:
Ich hebe schon mal die Hände.

zu 7.:
Nur die Leiterplatten erstellen und fertigen lassen, die Bauteilebeschaffung und Bestückung mach jeder USER selbst (mein Vorschlag).

alberich
--
Der Mensch, der eine gute Tat vollbracht hat, soll nicht viel Aufhebens davon machen, sondern zu einer neuen schreiten.
(Marc Aurel)

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2024 um 10:05 Uhr von alberich editiert.

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021
30.09.2024, 11:33 Uhr
wpwsaw
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moin,

mal zu den Bildern, ich würde immer noch vorschlagen das Bedien und Anzeigeteil von dem eigentlichen BUS-Analystor ab zu setzen, weil ja nichr alle K1520 Systeme so einfach Zugänglich sind wie ein 8924 z.B. Man könnte es ja so gestallten das die Daten und BUS Sigbale auf der K1520 Platine bleiben und nur die LED, VQE und Tasten-Leitungen verlängert werden.

Ich nutze ja schon seit vielen Jahren den BA vom KC85 mit unterschiedlichen Adaptern und Verlängerungen für eine große Zahl von U880 Rechnern auch mit angeschlossenen Z80 EMU. Nur das ich hier immer den Daten, Adress und Steuerbus des Z80 Systems verlängern musste, habe aber bis jetzt nie Probleme durch die Verlängerung gehabt.

Noch ein Hinweis, für einen BUSRQ z.B. an einem 8924 gibt es ja Probleme weil die Rückmeldung nicht auf dem K1520 BUS ist. Der U880 ist zwar dann hochohmig aber die Rückmeldung zur Freigabe und Nutzung des Busses durch eine andere CPU muss emuliert werden. Zumindestens mache ich das so.

ich habe hier schon einiges über meine Tests geschrieben

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=20965
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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022
30.09.2024, 11:52 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Nur das ich hier immer den Daten, Adress und Steuerbus des Z80 Systems verlängern musste, habe aber bis jetzt nie Probleme durch die Verlängerung gehabt.

Es gibt K1520-Karten die so zeitkritisch sind, dass sie nicht einmal auf einer Verlängerungskarte funktionieren. Rolly2 hat das schon leidvoll feststellen müssen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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023
30.09.2024, 11:57 Uhr
alberich

Hallo,

wer malt denn nun den Schaltplan dazu?

alberich
--
Der Mensch, der eine gute Tat vollbracht hat, soll nicht viel Aufhebens davon machen, sondern zu einer neuen schreiten.
(Marc Aurel)

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024
30.09.2024, 12:30 Uhr
wpwsaw
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...deswegen habe ich ja vorgeschlagen alles auf der 1520 Karte unter zu bringen und nur die zur Bedienung- und Anzeige notwendigen Leitungen zu verlängern, weil die ja so wie so von Treibern kommen und mit Daten- Adress und Steuersignalen keinen direkten Bezug haben.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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025
30.09.2024, 13:32 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

ZUSAMMENFASSUNG bei alles auf eine LP - direkter und indirekter Steckverbinder:
- 8282/541 zu DL374 wie soll das gehen?
- dann sollte es zwei 58polige auf die LP (K1520-Format oder die 2reihigen?) für abgesetzte Bus-Anzeige und Mini-BDE-Anzeige/Eingabe
- die LP für die Busanzeige sollten beide Steckverbinder zum direkten LP-Anschluß haben, alle anderen können ein Verlängerungskabel einsetzten
- das wären dann 3 Leiterplatten

Frage gibt es noch andere Bussystem die realisiert werden sollen (KCxx?)?

@ alberich
Danke für deine Bereitschaft. Wir sind noch in der Findungsphase

#021
zu 3.
Vorschlag: damit alle etwas davon haben sollte kein SMD verwendet werden

zu 7.
7.1 Was ist mit einem Gehäuse für die Bus-Anzeige (Beschriftung)?
7.2 Was ist mit einem Gehäuse für IBN-Anzeige/Eingabe (Beschriftung)?

@ ambrosius
Wie können beide Bus-Signalaufbereitung realisiert werden (8282/541 zu DL374)?

mfg ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.09.2024 um 13:49 Uhr von rm2 editiert.

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026
30.09.2024, 19:13 Uhr
ambrosius

Eine abgesetzte Anzeige- und Bedienplatine würde ich auch aus eigener Erfahrung gutheißen.

@Ralph
was meinst Du genau mit: "... Wie können beide Bus-Signalaufbereitung realisiert werden (8282/541 zu DL374)? ..."

Eine reine Anzeige der Bussignale beinhaltet ja nur Treiber für alle anzuzeigenden Signale, um den Bus so wnig wie möglich zu belasten und danach einfach Hextreiber für die Anzeigen des Adreß- und Datenbusses. Die Steuersignale können direkt von den Treibern bedient werden.
--
viele Grüße
Holger

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027
30.09.2024, 19:33 Uhr
Rolly2

Er will die Bussignale, im Falle eines Fehlers im Programm und Hängenbleiben des Rechners, sehen. Dazu braucht es auch Treiben mit Latsch oder Flipflops, damit man den momentanen Zustand sehen kann. Ist verständlich. Deshalb wäre eine Karte mit Schrittbetrieb und Aufrechterhaltung des Refresh sehr sinnvoll. Eine abgesetzte Bedieneinheit ist auf jeden Fall notwendig. Holgers Karte ist doch eine gute Ausgangslage.

VG, Andreas

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028
30.09.2024, 22:04 Uhr
ambrosius

Ja, Schrittbetrieb ist möglich, die Bussignale werden gepuffert. Auch sind verschiedene Möglichkeiten vorhanden, an verschiedenen Stellen im Programm anzuhalten: bei wählbaren Adressen, Daten oder M1-Zyklen. Ich weis jetzt nicht, ob es Sinn macht, vielleicht zur Steuerung des Ganzen noch einen Mikrokontroller einzusetzen. Der könnte dann auch noch den Speicherinhalt vor der Abarbeitung verändern. Da ist der Aufwand dann aber wesentlich größer. Auch die Wahl der Adressen und Daten mittels DIP-Schalter im Binärformat würde ich lieber über hexadezimale Drehschalter machen. Mittels Mikrokontroller wäre vielleicht Anzeige und Bedienung auch 'von Ferne' - serielle Schnittstelle o.a. - möglich. Aber das sind nur Gedankenspiele, da bin ich nicht so der Experte.
--
viele Grüße
Holger

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029
01.10.2024, 00:43 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

lt. Schaltplan MiniBDE_A3.pdf wird als Buspuffer DL374 eingesetzt (CLK ist notwendig, daher manipulierbar).
Der HCT541 kopiert immmer (/G1 und /G2 fest auf L), keine Manipulation, was das Ziel einer laufenden Busanalyse ist
(ich will sehen wo er sich "aufhängt" ==> nur bestimmte Adressbereiche werden abgearbeitet bzw. Bussignale "fest").
Die Bussignale werden statisch als auch dynamisch angezeigt.

mfg ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.10.2024 um 00:46 Uhr von rm2 editiert.

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030
01.10.2024, 06:44 Uhr
felge1966
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Zitat:

Schaltplan MiniBDE_A3.pdf

Wo finde ich das gute Stück?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 01.10.2024 um 06:44 Uhr von felge1966 editiert.

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031
01.10.2024, 08:32 Uhr
rm2
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Zitat:

felge1966 schrieb
Schaltplan MiniBDE_A3.pdf
Wo finde ich das gute Stück?

#016, ambrosius, link, Anlage 8

mfg ralph
--
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http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
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Dieser Beitrag wurde am 01.10.2024 um 08:34 Uhr von rm2 editiert.

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032
01.10.2024, 09:28 Uhr
ambrosius

Bei einer Neuauflage würde ich aber vorschlagen, egal wie die Schaltung dann ausgeführt wird - nur Anzeige oder vielschichtiger - auf moderne und noch beschaffbare Bauelemente umzusteigen. Bustreiber z.B. 74245 u.a.
--
viele Grüße
Holger

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033
01.10.2024, 15:53 Uhr
felge1966
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Beim Link nach #16 kommen bei mir immer nur Fehlermeldungen.
Eventuell der Server nicht sauber konfiguriert?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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034
01.10.2024, 18:54 Uhr
ambrosius

Ja, das scheint irgendwas nicht zu funktionieren, ich komme auch nicht auf die Seite. Ich mache mich kundig.
--
viele Grüße
Holger

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035
01.10.2024, 19:03 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

ich habe den Anhang 8 bei mir mal sichergestellt:

https://www.k1520.com/bilder/MiniBDE_A3.pdf

Hoffentlich schimpft Holger nicht.

mfg ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.10.2024 um 19:04 Uhr von rm2 editiert.

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036
01.10.2024, 19:09 Uhr
felge1966
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@ralph,

Der neue Link Funktioniert problemlos,.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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037
01.10.2024, 20:15 Uhr
ambrosius

@035 Ralph, mach Dir keine Sorgen, so ist allen geholfen. Danke und
--
viele Grüße
Holger

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038
02.10.2024, 01:44 Uhr
rm2
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Hallo Holger,

in #019, letztes Bild, sehe ich mehr als 58 Leitungen zw. Anzeipe-LP und Grundplatine.
Wie soll die Integration beider Anwendugen aussehen?

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 02.10.2024 um 01:50 Uhr von rm2 editiert.

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039
02.10.2024, 08:27 Uhr
Bert

Zitat:

rm2 schrieb
... mehr als 58 Leitungen zw. Anzeipe-LP und Grundplatine.

Das schreit ja geradezu nach EFS58 ;-)

Ansonsten gibt es
1. 64polige Wannenstecker/Pfostenbuchsen (Reichelt WSL64G und PFL64) sowie entsprechendes Flachbandkabel
2. die Möglichkeit Signale zu serialisieren (Schieberegister) und das auf der anderen Seite wieder entsprechend zu parallelisieren. Da es hier um langsame Signale geht (nur für das menschliche Auge gedacht), kann man damit beträchtlich Leitungen sparen. Natürlich geht das auf Kosten der Komplexität.

Viele Grüße,
Bert

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040
02.10.2024, 10:51 Uhr
ambrosius

Um die Gedanken von Bert noch etwas weiter zu spinnen: Anzeige muß ja nicht mit Leuchtschachtelementen ausgeführt werden. Es kann auch ein LCD-Display o.ä. verwendet werden. Dann wäre ein Mikrokontroller auf der Anzeigeplatine sinnvoll, der die anzuzeigenden Daten entgegennimmt. Auf der Grundplatine dann ein MC, welcher sie seriell zur Anzeige schickt. Damit könnte man auch die Bedienung programmtechnisch realisieren, was die Möglichkeiten der Baugruppe wesentlich erweitern würde. Aber das sind nur Gedankenexperimente.
--
viele Grüße
Holger

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041
04.10.2024, 01:37 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

alleine für die LEDs der Busanalyse sind ca. 70 Leitungen über Steckverbinder
notwendig. Nach #019, letztes Bild sind weit mehr als 60 Leitungen
notwendig. Dazu die Logiken für beide Anwendungen (Busanalyse-LP
zahlreiche ICs für Impulsanzeige notwendig).
Deshalb schlage ich vor 2 getrennte Leiterplatten zu entwickeln. Das läßt
Spielraum für Nicht-SMD-Bestückung und einfache Logik zu. Auch das
Multiplexen und Formen der Hochintegration erhöht die Fehlertoleranz
und nachprüfbare Zuverlässigkeit der Anwendungen.

Sollten wir diesen schritt gehen?

mfg ralph
--
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http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
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042
05.10.2024, 11:15 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

Entwurf Impulsanzeige der Sytemsignale:

https://www.k1520.com/bilder/BUS-ana1.jpg
http://www.k1520.com/bilder/BUS-ana1.jpg

Spricht etwas dagegegen das für die 18 K1520-Systemsignale zu verwenden?

mfg ralph
--
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043
05.10.2024, 14:07 Uhr
rm2
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Hallo alberich,

hast eine PN
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044
05.10.2024, 18:00 Uhr
ambrosius

@042 Ralph,
warum machst Du Dir das so kompliziert? Um die Bussignale anzuzeigen, reicht ein Bustreiber (8212, 74245 u.a.), an die Ausgänge eine LED und Widerstand zur Strombegrenzung. Zur Not tut es auch ein D100. Mit den Bustreibern hast Du noch den Vorteil, daß Du mittels Enable-Signal den Zustand des Busses definiert übernehmen kannst und danach statisch darstellen. Ansonsten siehst Du nur Geflacker.
--
viele Grüße
Holger

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045
05.10.2024, 19:59 Uhr
rm2
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Hallo Holger,

die dynamische Anzeige der Systemsignale ist eine wertvolle Information,
die die statische Anzeige ergänzt, die ich nutzbar machen möchte.
Nochmal es soll nur eine Anzeige keine Manipulation der
Systemsignale erfolgen. Die Busanalyse-LP kann auch auf Dauer im K1520 bleiben.

mfg ralph
PS
gerade bei großen K1520-Rechnersystemen (2x 11 Steckplätze, bzw.
4x 11 Steckplätze) ist eine solche Anzeige sehr nützlich.

Es gab bei CZJ und bei NKM ähnliche, wenn auch nicht mit solch einem Umfang
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Dieser Beitrag wurde am 05.10.2024 um 20:08 Uhr von rm2 editiert.

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046
05.10.2024, 20:14 Uhr
Rolly2

Holger hat da Recht. Bei den meisten Bussignalen siehst du da nur geflacker oder eine dauerhaft leuchtene LED. Das nutzt niemanden etwas. Durch ein Anhalten der CPU und zwischenspeichern das Buszustandes kann man Rückschlüsse ziehen. Dazu ist ein Schrittbetrieb bei erhalten des Speicherauffrischens unbedingt notwendig. Wer hat schon 4x11 oden 2x11 Steckplätze? Bei solchen Systemen sind wohl die meisten Karten I/O-Karten, die kannst du damit sowieso nicht überwachen.

VG, Andreas

Edit: Wir hatten Sputteranlagen vom Institut Manfred von Ardenne im Einsatz. Die hatten auch 2x11 Steckplätze, 90% waren I/O-Karten, aber nur einen Rechner.

Dieser Beitrag wurde am 05.10.2024 um 20:19 Uhr von Rolly2 editiert.

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047
06.10.2024, 01:43 Uhr
rm2
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Zitat:

Rolly2 schrieb
Holger hat da Recht. Bei den meisten Bussignalen siehst du da nur geflacker oder eine dauerhaft leuchtene LED. Das nutzt niemanden etwas ...

Wieso gab es dann von CZJ und NKM Bus-Analysekarten?
Auch bei F/E MC80.3x habe ich sowas gesehen, insbesondere für die Entwicklung
gekoppelter Rechner.

Im rechenwerk halle gibt es zahlreiche K1520 Systeme, einschl. Netzwerksysteme,
deren Wiederinbetriebnahme auch solche Hilfsmittel rechtfertigen. Und wir reden hier
über Systeme die viel größer als 64 k Programmspeicher sind.

mfg ralph

PS
auch die SIEMENS-Sevicetechniker hatten entsprechende Hilfsmittel bei der Fehlersuche
an Prozessrechner ORG300
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Dieser Beitrag wurde am 06.10.2024 um 01:46 Uhr von rm2 editiert.

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048
06.10.2024, 18:53 Uhr
ambrosius

Hallo Ralph,
mir ging es doch nur um eine Schaltungsvereinfachung: ein Bustreiber, welcher die LED direkt ansteuert, kann doch die Signale auch 1:1 durchreichen, wenn das Enable Signal gesetzt wird (D100 tut das Gleiche). Aber Du hättest 1. weniger Platz auf der Leiterplatte vertan und 2. die Möglichkeiten der Schaltung für noch andere Zwecke automatisch erweitert.
--
viele Grüße
Holger

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049
07.10.2024, 19:25 Uhr
rm2
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Hallo Holger,

- die 18 Systemsignale werden durch 3 HCT541 oder 8282 gepuffert
- jedes Signal wird mit LED und R gegen 5P zur Anzeige gebracht
- zusätzlich wird die Schaltung in #042 zur dynamischen Anzeige je Systemsignal verwendet

Ich habe für das Projekt Bus-Analyse die Kapazitätsplanung angefangen

- bei 32 + 32 + 4 LEDs und 2 Tasten ist die Frontpartie voll, siehe:

https://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte_2024_3.jpg
http://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte_2024_3.jpg

https://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte_2024_5.jpg
http://www.k1520.com/bilder/K1520-ANA-Karte_2024_5.jpg

Für die abgesetzte Anzeige sind 2 58polige Steckverbinder vorgesehen, die LP muß an
der Stelle durchgesägt werden.
Da die Leiterzüge durchgezogen sind braucht im Normaleinsatz in diesem Bereich
nichts gemacht zu werden.
Der Bereich zw. Steckverbinder und LED-Zeilen diehnt als „Koppelfeld“ wenn LED-Anzeigeblöcke
mit getauschter Katode und Anode zum Einsatz kommen.

Wenn der Platz ausreicht könnte man einen kleinen Taster zw. Steckverbinder und LED-Block vorsehen,
der den 828x (der Adress- und IO-Signale kopiert) anhält und die letzten Signale ausgibt.
Der HCT541 kann das ja nicht.

mfg ralph
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050
07.10.2024, 20:38 Uhr
Rolly2

"Im rechenwerk halle gibt es zahlreiche K1520 Systeme, einschl. Netzwerksysteme,
deren Wiederinbetriebnahme auch solche Hilfsmittel rechtfertigen. Und wir reden hier
über Systeme die viel größer als 64 k Programmspeicher sind."

Und ihr habt da keine BDE K7622? Die Speichergröße spielt doch keine Rolle.
Holgers MiniBDE ist doch das was du brauchst. Zumindest für den Anfang.
Wo bekommt man diese schönen LED-Leisten?

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 07.10.2024 um 20:39 Uhr von Rolly2 editiert.

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051
07.10.2024, 20:45 Uhr
Andreas

Hallo Rolly2
Diese schönen LED-Leisten kann man sich bei Pollin zusammenstellen. ArtNr. 800422 Das ist ein Sortimentsbeutel
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 07.10.2024 um 20:46 Uhr von Andreas editiert.

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052
07.10.2024, 20:51 Uhr
Rolly2

Hallo Andreas,
danke, die suchte ich gerade.

VG, Andreas

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053
08.10.2024, 03:05 Uhr
rm2
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Zitat:

Rolly2 schrieb
Und ihr habt da keine BDE K7622? Die Speichergröße spielt doch keine Rolle.
Holgers MiniBDE ist doch das was du brauchst. Zumindest für den Anfang.
... Die Speichergröße spielt doch keine Rolle ...
VG, Andreas

Hallo Andreas,

Bei einigen Rechnern ist es sehr sinnvoll die Busanalyse dauehaft im Gerät
(Umbau BSE in Typ 2, transportable BSE, Testrechner, neuer PSR, F60 IBN-Problematik,
ursadat 5000 IBN, ursatron 5000 IBN, ...) zu belassen.
Es arbeiten mehrer Personen an verschiedenen Rechnern, BDE K7622 ist nur eine Einzellösung.
Einen Rechner für Testprogrammentwicklung ist bei mir zu Hause.
Bei EAW in Teltow wurden alle Testrechner vernichtet, ich muß also einiges nachempfinden.
Das Echtzeit-Betriebssystem EIEX 1521 hat auch noch seine Tücken.
Wie willst du die Speichersegmentierung beherrschen? kann BDE K7622 Speichersegmentierung?

mfg ralph
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Dieser Beitrag wurde am 08.10.2024 um 03:09 Uhr von rm2 editiert.

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054
16.11.2024, 12:20 Uhr
wpwsaw
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Hallo ralph

Hallo Forum

gibt es Neuigkeiten oder ist die schöne Idee vom Tisch

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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055
17.11.2024, 09:01 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

ich möchte die Idee umsetzen, brauche dazu aber Hilfe (Leiterplatte erstellen).

mfg ralph
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