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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Geheime Daten für die KI - oder wie verwirre ich völlig sinnlos » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
22.07.2024, 19:47 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,

erst kürzlich entdeckt (22.07.2024): geheime Straßen für die KI

wenn Guido mal wieder in Berlin unterwegs ist:


geheime Brücke, siehe roter Pfeil


kann er auch die "geheimen Straßen des Führers" nutzen:




auch beim A14-Autobahnbau tauchen geheime Straßen auf:




ein letztes Beispiel London, geheime KGB- und MI5-Straßen:




Wenn wir den bestehenden gigantischen Datenbestand als auch die Betriebssysteme
schon nicht fehlerfrei halten können, wieso jubeln in den Medien die Leute
nur so unwissend-euphorisch?


mfg ralph
PS
mit nichts durch gar nichts zu viel mehr:
http://www.ycdt.de/bilder/karte3__2024-06-16.jpg
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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001
22.07.2024, 20:59 Uhr
ambrosius




Zitat:
Wenn wir den bestehenden gigantischen Datenbestand als auch die Betriebssysteme
schon nicht fehlerfrei halten können, wieso jubeln in den Medien die Leute
nur so unwissend-euphorisch?



Dein Grund hast Du doch gerade selbst genannt: ... unwissend- ...
--
viele Grüße
Holger
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002
22.07.2024, 21:49 Uhr
ggrohmann



Angeblich soll in einigen Datenblätern westlicher Chips die Formuliereung "just to confuse the russians" zu finden gewesen sein.

Guido
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003
22.07.2024, 22:01 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz

Die Daten von OpenStreetMap sind ja nicht verfälscht, wenn man die Karten mal direkt bei OSM anschaut. Ärger macht hier scheinbar die Leaflet Library, die ja freie Software ist (BSD Lizenz).
https://de.wikipedia.org/wiki/Leaflet
Nicht nur Microsoft kann Fehler machen.
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?
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004
22.07.2024, 23:34 Uhr
rm2
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Avatar von rm2


Zitat:
Early8Bitz schrieb
Die Daten von OpenStreetMap sind ja nicht verfälscht, ...



ich habe Anfang der 2000er in einer CD-Ausgabe des Bayrischen Landesvermessungsamt
zahlreiche Fehler gefunden; mich mit dem Justizar des Herausgebers der CD gestritten.
Erst als ich ihm die Koordinaten des Straßenverlaufs,erfaßt bei ca. 100 km/h
übergeben habe, kam die Einsicht.

Seit fast 20 Jahren erkenne ich Fehler im gedruckten ADAC-Atlas, vom Speichersee
(Borna) mit nie gehabten Außmaß bis zur geheimen 4spurigen Fernverkehrsstraße
(B188 bei Stendal). Letztere wurde von Ausgabe zu Ausgabe länger.


mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
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005
23.07.2024, 00:01 Uhr
Bert



Irgendwie bin ich blind. Ich sehe im Beitrag 000 nur einen(!) Link mit einem jpg und sonst nur normalen Text...
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006
23.07.2024, 00:17 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
rm2 schrieb

Zitat:
Early8Bitz schrieb
Die Daten von OpenStreetMap sind ja nicht verfälscht, ...



ich habe Anfang der 2000er in einer CD-Ausgabe des Bayrischen Landesvermessungsamt
zahlreiche Fehler gefunden; mich mit dem Justizar des Herausgebers der CD gestritten.
Erst als ich ihm die Koordinaten des Straßenverlaufs,erfaßt bei ca. 100 km/h
übergeben habe, kam die Einsicht.

Seit fast 20 Jahren erkenne ich Fehler im gedruckten ADAC-Atlas, vom Speichersee
(Borna) mit nie gehabten Außmaß bis zur geheimen 4spurigen Fernverkehrsstraße
(B188 bei Stendal). Letztere wurde von Ausgabe zu Ausgabe länger.


mfg ralph


Das meinte ich nicht. Fehler in gedruckten Atlanten, Topologischen Karten oder Karten in Navigationsgeräten habe ich auch schon zur Genüge entdeckt.
Wird halt von Menschen erarbeitet. Es gibt ja auch (kennt Ihr ja aus unserem Metier) fehlerhafte Angaben in Datenblättern, Strickmusterbögen oder Bedienungsanleitungen.
Mir ging es da drum, dass die OSM-Daten/Quell-Daten (so fehlerhaft oder fehlerfrei sie auch im Detail sein mögen), bei Darstellung mit einem fehlerhaften Viewer dann so aussehen, wie es die Screenshots zeigen. Und die Auswirkungen eines fehlerhaften Viewers müssen ja nicht unbedingt so krass und sofort ins Auge fallend sein, wie in diesem Beispiel.

Weil in einem anderen Thread ja so vehement für die alles heilende Open Source Welt gestritten wird, wollte ich nur wertfrei einbringen, dass dort auch Fehler passieren.
Diesmal war es nur ein Screenshot, aber es könnte ja auch ein kommerzielles Produkt (Navigationssystem) irgendwann einmal von einem Fehler in proprietärer oder freier Software betroffen sein, und dann wollen hunderte Autofahrer über die geheime Brücke fahren
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?
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007
23.07.2024, 00:20 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
Bert schrieb
Irgendwie bin ich blind. Ich sehe im Beitrag 000 nur einen(!) Link mit einem jpg und sonst nur normalen Text...


Falscher Browser. Mehrere große Bilder in <000>.
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 00:21 Uhr von Early8Bitz editiert.
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008
23.07.2024, 00:27 Uhr
Enrico
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Stimmt, ich sehe auch nix.

Aber ext. Links sind da.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 00:28 Uhr von Enrico editiert.
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009
23.07.2024, 06:12 Uhr
ralle



Man darf nicht vergessen, daß das GPS-System von Militär entwickelt wurde. Und viele Karten darauf basieren.

Sollte es nicht zufällig ein europäisches GPS-System geben? Irgendwie ist es still um dieses.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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010
23.07.2024, 07:04 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator



Zitat:
ralle schrieb
Sollte es nicht zufällig ein europäisches GPS-System geben? Irgendwie ist es still um dieses.



Läuft , aber Dinge werden halt nur wahrgenommen wenn was nicht geht .
Galileo
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011
23.07.2024, 07:21 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator



Zitat:
rm2 schrieb
erst kürzlich entdeckt (22.07.2024): geheime Straßen für die KI



Openstreetmap Vandalismus
Was auch immer das mit KI zu tun hat ... Eher was mit MD (Menschlicher Dummheit)

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 07:28 Uhr von Ronny_aus_Halle editiert.
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012
23.07.2024, 10:07 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo Ronny,

danke für den Link.
Habe mal OSM Daten direkt abgerufen: Fehler im Bereich KKW Stendal entdeckt und
rechts neben Verladestelle Arneburg fehlt Schienenstrang zur alten ELBE-Behelfsbrücke,
siehe: http://www.ycdt.de/bahn/arneb11-02-16_10.jpg


mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 10:08 Uhr von rm2 editiert.
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013
23.07.2024, 10:23 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
rm2 schrieb
rechts neben Verladestelle Arneburg fehlt Schienenstrang zur alten ELBE-Behelfsbrücke,



Müssen gekappte Schienenstränge in der Landkarte verzeichnet sein?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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014
23.07.2024, 11:34 Uhr
ralle



Dafür gibt's openrailway.org
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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015
23.07.2024, 17:53 Uhr
u-held



Sowas wie auf http://www.ycdt.de/bilder/karte3__2024-06-16.jpg zu sehen gab es leider schon mehrfach. Wird wohl wieder Vandalismus sein. Die scheinbaren Straßen tauchen nur bei bestimmten Zoom-Stufen auf und sind meist mit keiner anderen Straße verbunden.

VG, Dietmar
--
Kompetenz simulieren
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016
23.07.2024, 18:00 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
rm2 schrieb
Habe mal OSM Daten direkt abgerufen: Fehler im Bereich KKW Stendal entdeckt und
rechts neben Verladestelle Arneburg fehlt Schienenstrang zur alten ELBE-Behelfsbrücke


OSM Daten kannst Du selbst korrigieren oder als Fehler/Korrekturrequest melden, wenn Du fachlich nicht in der Lage bist, das selbst zu ändern. Das ist der Grundgedanke dieses Projekts, dass jeder etwas zur Komplettierung des Kartenmaterials beitragen kann.
Im RT-Forum rumheulen, dass die schwarz gebaute Garage in der Karte nicht auftaucht, bringt nichts.

Das diese Offenheit von miesen Zeitgenossen Mißbrauch werden kann um Nonsens zu produzieren (siehe <000> ), ist die negative Seite der Medaille. Alternative wäre dann ein geschlossenes System eines bekannten Monopolisten. Aber die Abhängigkeit von MS, Google & Co. wollen ja auch nicht Alle.
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 18:01 Uhr von Early8Bitz editiert.
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017
23.07.2024, 18:04 Uhr
ggrohmann



Hallo Rüdiger!


Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
rm2 schrieb
rechts neben Verladestelle Arneburg fehlt Schienenstrang zur alten ELBE-Behelfsbrücke,



Müssen gekappte Schienenstränge in der Landkarte verzeichnet sein?



Stell dir vor, du fährst mit dem Rad durch die Gegend (z.B. Feldwege) und triffst auf Bahngleise, die nicht in der Karte verzeichnet sind. Ich würde dann erstmal annehmen, ich hätte mich verfahren. Solange das Gleis da liegt, sollte es auch auf der Karte zu finden sein.

Guido
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018
23.07.2024, 18:53 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
ggrohmann schrieb
Stell dir vor, du fährst mit dem Rad durch die Gegend (z.B. Feldwege) und triffst auf Bahngleise, die nicht in der Karte verzeichnet sind. Ich würde dann erstmal annehmen, ich hätte mich verfahren. Solange das Gleis da liegt, sollte es auch auf der Karte zu finden sein.


Im Sinne der Nutzer dieser Karten gebe ich Dir voll Recht. Du darfst aber nicht vergessen, dass OSM kein Profit-Unternehmen ist, dass scharenweise Vermesser durch die Lande schickt. OSM schreibt selbst:

Zitat:
OSM Wiki
OpenStreetMap ist nie vollständig und ist ein Freiwilligenprojekt. Dass manche Gebiete relativ mager erfasst sind, liegt dabei in der Natur der Sache.

Sollten sich jedoch in dem bereits erfassten Gebiet Fehler (z.B. fehlende und falsche Straßenbezeichnungen oder vollkommen falsche Lage von Objekten) befinden, so müssen diese natürlich korrigiert werden. Sollte in einem Gebiet, das eigentlich vollständig erfasst ist, noch etwas fehlen, gilt das gleiche. Es steht jedem offen, Fehler selbst zu beheben. Das ist der Grundgedanke dieses offenen Systems.

Auch wenn Du nur auf einen Fehler hinweisen möchtest, ist Deine Hilfe sehr willkommen. Es gibt dafür verschiedene Anlaufstellen, die im folgenden aufgelistet werden. Es kann derzeit jedoch unter Umständen etwas dauern, bis sich jemand um die Behebung kümmert.


Quelle: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Fehler_melden
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?
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019
23.07.2024, 18:59 Uhr
rm2
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Avatar von rm2


Zitat:
Rüdiger schrieb
Müssen gekappte Schienenstränge in der Landkarte verzeichnet sein?



Hallo Rüdiger,
es sollte einheitlich sein, siehe
- Draisinenbahn Kremmen
- Gleise östlich Fürstenberg/Havel
- Bahnstrecke Karow-Goldberg

ansonsten #017 von Guido


mfg ralph
--
.
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020
23.07.2024, 19:10 Uhr
Enrico
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Da dürfte doch aber auch die Gleisanschlüsse für unsere ehemaligen Brüder
zwischen Stendal und Niedergörne auch nicht zu sehen sein.
Das war zumindest vor gut 30 Jahren geheim, so langsam wie alle geht, könnt es das ja immer sein.
Hab jetzt nicht sog enau geguckt, aber die Reste könnten ja noch da sein....


Seit wann hat denn nun wieder Arneburg nen Güterbahnhof?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 19:10 Uhr von Enrico editiert.
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021
23.07.2024, 19:43 Uhr
Bert




Zitat:
rm2 schrieb
ich habe Anfang der 2000er in einer CD-Ausgabe des Bayrischen Landesvermessungsamt
zahlreiche Fehler gefunden; mich mit dem Justizar des Herausgebers der CD gestritten.


Warum?
Wolltest Du nur Recht haben oder wolltest Du das Geld für die CD zurück?


Zitat:

... bis zur geheimen 4spurigen Fernverkehrsstraße
(B188 bei Stendal). Letztere wurde von Ausgabe zu Ausgabe länger.


Was denkst Du, wie der Kartenersteller an seine Daten kommt?
Der wird wohl kaum Tag für Tag in Deutschland unterwegs sein und jeden Weg und jede Straße überprüfen. Da wird sicher auch auf die eine oder andere Zuarbeit von einem Bauamt oder so erfolgen. Und das Bauen geht ja .de i.d.R. eher langsam als schnell vonstatten, damit auch jeder mitreden kann:
https://www.bvwp-projekte.de/strasse/B188-G10-ST/B188-G10-ST.html

Und da war wohl die Vorhersage schneller als die Realisierung...

Mich erstaunt ja schon, das z.B. der Ausbau der Bahnstrecke Berlin-Dresden in den OSM-Karten sichtbar ist (graues Gleis, nördlich von Mahlow):
https://opentopomap.org/#map=13/52.37036/13.40418

Grüße,
Bert
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022
23.07.2024, 19:46 Uhr
Bert




Zitat:
rm2 schrieb
es sollte einheitlich sein, siehe


Wie soll denn das gehen?
Die Karte wird von verschiedenen Leuten gemacht und Regeln und Gesetze lassen sich immer unterschiedlich interpretieren...
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023
23.07.2024, 20:35 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
rm2 schrieb
Hallo Rüdiger,
es sollte einheitlich sein, siehe


Soll Rüdiger das jetzt für Euch eintragen?

Zitat:
Bert schrieb
Wie soll denn das gehen?
Die Karte wird von verschiedenen Leuten gemacht und Regeln und Gesetze lassen sich immer unterschiedlich interpretieren...


Und die Verteilung der Enthusiasten, die solche gemeinnützigen Arbeiten in ihrer Freizeit machen, ist auch regional unterschiedlich. Sowie deren Zeitfonds.

Zitat:
Bert schrieb
Was denkst Du, wie der Kartenersteller an seine Daten kommt?
Der wird wohl kaum Tag für Tag in Deutschland unterwegs sein und jeden Weg und jede Straße überprüfen.


Ich habe jahrelang als Dienstleister für die IT des Landesvermessungsamtes in einem der neuen Bundesländer gearbeitet. Die amtlichen Topologischen Karten, die von dort im Rahmen ihrer hoheitlichen Aufgabe erstellt werden, resultieren aus Orthofotos aus Überfliegungen, dir i.d.R. alle zwei Jahre statt finden. Die Orthofotos werden anhand der offiziellen Vermessungspunkte georeferenziert und daraus werden dann die unterschiedlichsten Kartenarten abgeleitet.
Da hinein fließen dann noch laufend die Zuarbeiten der Öffentlich bestellten Vermessungsingenieure (ÖbVI), die im Feld die Vermessungsarbeiten machen, die man nicht aus den Orthofotos ableiten kann, die aber beurkundet werden müssen (z.B. Grundstücksgrenzen fürs Katasterwesen).
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?

Dieser Beitrag wurde am 23.07.2024 um 21:02 Uhr von Early8Bitz editiert.
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024
24.07.2024, 05:28 Uhr
ralle



Und was die Schienen betrifft, hatte ich mit www.openrailmap.org angegeben. Da sind einige stilllegte Bahnen angezeigt.
--
Gruß Ralle

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025
24.07.2024, 19:13 Uhr
rm2
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Avatar von rm2


Zitat:
Enrico schrieb
Da dürfte doch aber auch die Gleisanschlüsse für unsere ehemaligen Brüder
zwischen Stendal und Niedergörne auch nicht zu sehen sein.
Das war zumindest vor gut 30 Jahren geheim, ....

Seit wann hat denn nun wieder Arneburg nen Güterbahnhof?



Hallo Enrico,

die KKW-Bahn war nie (!) geheim, da es bei der Deutsche Reichsbahn die
Kursbuchstrecke 753 gab.

Einen arneburger Güterbahnhof gibt es nicht. Die Verladestelle Hassel wird auch als
Verladestelle Arneburg bezeichnet und wird vom Militär und dem Zellstoffwerk
benutzt. Letztens kamen dort an einem Tag 20 Leopard-Panzer an und sind
durch die Dörfer Wischer und Hassel mit einem Höllenlärm und enormen
Vibrationen gefahren. Dabei wude die Fahrbahn und Bordsteinkanten
beschädigt. Bin mal gespannt wann die repariert werden.



Zitat:
Bert schrieb
Wolltest Du nur Recht haben oder wolltest Du das Geld für die CD zurück?



Ich wollte nur auf Fehler hinweisen, was der "Rechtsverdreher" wehement
angezweifelt hat, zumal es sich in einem Beispiel um die A9 in Bayern
gehandelt hat. In den 2000er hatte mein Computersystem die Möglichkeit
während der Fahrt laufend die Position aufzuzeichnen, da es die wirkliche
Position auf der Landkarte angezeigt hat. Nicht wie die modernen Geräte heute
die manipulativ immer auf einer Straße sind und damit Fehler nicht mehr
erkannt werden können. Das ist gut für die KI!



Zitat:
Bert schrieb
Und da war wohl die Vorhersage schneller als die Realisierung



Bert, leider völlig falsch. Es geht um den Abschnitt Stendal, Abzweig B189
Richtung Elbe. vierspurig nur nach dem Abzweig B189 und nach ICE-Brücke
bis zum Abzweig Miltern. Im ADAC-Straßenatlas war in den 2010er Ausgaben
die B188 4spurig bis Abzweig Tangermünde, später sogar über die Elbe bis zur B107.


mfg ralph
--
.
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Dieser Beitrag wurde am 24.07.2024 um 19:13 Uhr von rm2 editiert.
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026
24.07.2024, 19:41 Uhr
Enrico
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Hallo Ralph,


Zitat:
rm2 schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Da dürfte doch aber auch die Gleisanschlüsse für unsere ehemaligen Brüder
zwischen Stendal und Niedergörne auch nicht zu sehen sein.
Das war zumindest vor gut 30 Jahren geheim, ....

Seit wann hat denn nun wieder Arneburg nen Güterbahnhof?



Hallo Enrico,

die KKW-Bahn war nie (!) geheim, da es bei der Deutsche Reichsbahn die
Kursbuchstrecke 753 gab.


Habe ich ja auch nicht behauptet.




Zitat:

Einen arneburger Güterbahnhof gibt es nicht. Die Verladestelle Hassel wird auch als
Verladestelle Arneburg bezeichnet und wird vom Militär und dem Zellstoffwerk
benutzt. Letztens kamen dort an einem Tag 20 Leopard-Panzer an und sind
durch die Dörfer Wischer und Hassel mit einem Höllenlärm und enormen
Vibrationen gefahren. Dabei wude die Fahrbahn und Bordsteinkanten
beschädigt. Bin mal gespannt wann die repariert werden.



Das wird dann wohl das sein.
Lt Gurgel gleich über Wischer.
"Güterbahnhof Arneburg".

Ist aber eigenartig, dass das Gleis dann nur Richtung Stendal abzweigt...

Neu ist das aber schon.
--
MFG
Enrico
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027
24.07.2024, 22:53 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Enrico schrieb
Lt Gurgel gleich über Wischer.
"Güterbahnhof Arneburg".

Ist aber eigenartig, dass das Gleis dann nur Richtung Stendal abzweigt...




Ich habe mir die Gegen mal eben bei Google angesehen. Auf der anderen Elbseite führte die Trasse offenbar noch bis zum Bahnhof Schönhausen.

Ich seh gerade, das ging bis Sandau. Openrailwaymap ist schon sehr interessant.

Guido

Dieser Beitrag wurde am 24.07.2024 um 23:08 Uhr von ggrohmann editiert.
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028
26.07.2024, 18:50 Uhr
ralle



Hier etwas zur Strecke: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Sch%C3%B6nhausen%E2%80%93Sandau Ist 1997 abgebrochen worden.
--
Gruß Ralle

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029
27.07.2024, 13:05 Uhr
lokipepe



mal was zum Thema KI
https://elektronikbasteln.pl7.de/bericht-ueber-den-amateurfunkflohmarkt-in-springfield-delaware-usa-august-2023

Dieser Beitrag wurde am 27.07.2024 um 14:13 Uhr von lokipepe editiert.
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030
27.07.2024, 17:44 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz


Zitat:
lokipepe schrieb
mal was zum Thema KI
https://elektronikbasteln.pl7.de/bericht-ueber-den-amateurfunkflohmarkt-in-springfield-delaware-usa-august-2023


War schon mal in https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21682 <090> verlinkt.
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?
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