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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85-3 Wiederbelebung » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
19.01.2021, 21:27 Uhr
rr232

Hallo,
ich habe hier einen KC85-3 auf dem Tisch der zeigt nach dem einschalten nur ein graues Bild.
Das Gerät ist auch in keinem guten Zustand. Der eine Elko ist geplatzt (C4 wenn ich richtig geschaut habe) und Korrosion an einigen IC Beinen.
Wer kann mir Tipps geben wo ich hier mit der Fehlersuche anfangen sollte.

Danke.

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001
19.01.2021, 22:08 Uhr
schlaub_01

Hallo,
als erstes würde ich den mal reinigen, so daß Du wirklich siehst, was alles korrodiert ist. Wenn der Elko schon platzt, ist da bestimmt noch mehr im Argen. Zunächst kannst Du ja mal schauen, ob das Netzteil richtig funktioniert. Da liegt das erste Augenmerk auf dem Sicherungshalter. Die sind meistens stark korrodiert. Dann das Netzteil mal kurzzeitig ohne KC Hauptplatine testen, ob das überhaupt noch alle Spannungen bringt. Dann den Rest des KCs am Besten mit Labornetzteilen und einer eingestellten Strombegrenzung langsam wieder in Betrieb nehmen. So wie das aussieht, muß man das Stück für Stück und mit Vorsicht machen. Dann mit einem Oszilloskop alle für den Start wichtigen Signale prüfen (Takt, Bildsignale usw.)

Viele Grüße,
Sven.

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002
19.01.2021, 22:34 Uhr
robbi
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So ein Teil hatte ich auch mal. Dieses hier sieht aber noch schlimmer aus.
Meine Schaltkreiswechselorgie ist hier beschrieben.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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003
19.01.2021, 22:49 Uhr
HONI

So vergammelt wie die IC Beine aussehen wird das keine einfache Aufgabe. Ich beneide dich nicht. Ist die Korrosion nur um die Explosionsstelle des Elkos oder sieht der ganze Rechner so aus?
Zumindest der Bildaufbau scheint ja korrekt zu funktionieren.

MfG HONI!!

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004
20.01.2021, 21:00 Uhr
rr232

Den Sicherungshalter hatte ich als erstes gewechselt, der war völlig verockert.
Der Rest sieht eigentlich annehmbar aus. Das eine Widerstandsnetzwerk sieht nicht so gut aus, das wäre auch noch zu prüfen?
Am WE werd ich mal die Platine reinigen.
Die 3 Flachbandkabel kann man die abziehen oder sind die verlötet?

Danke & Gruß

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005
20.01.2021, 21:16 Uhr
schlaub_01

Na, die rechte Seite sieht doch gar nicht so schlecht aus. Ist ja nur ein Teil des KCs so versifft. Das Widerstandsnetzwerk würde ich erst mal durchmessen. Austauschen kann man das immer noch.
Die Flachbandkabel sind eingecrimpt, das läßt Du am besten so, wie es ist. Wenn Du die Platinen ausbauen willst, ist das etwas komplizierter. Zunächst die LED Fassungen alle lösen, dann die Buchse von der Tastatur abschrauben. Danach die Schrauben an der Platine unten alle lösen, so daß sich die Platine etwas verschieben läßt. Dann die oberen Schienen mit einem schmalen Schraubendreher von unten durch die Löcher lösen und herausnehmen. Dann kannst Du auch die beiden Platinen herausnehmen. Ist aber sehr knifflig.
Ansonsten wäre noch zu sagen, daß die angerosteten Widerstände schnell mal ein Problem machen, wenn sich da eine Kappe löst. Das sieht man manchmal nicht gleich. Auf Ulrichs (robbi) Seite siehst Du ja, was da alles noch sein kann.
Dann schon mal viel Spaß bei der Fehlersuche, aber das ist alles reparabel.

Viele Grüße,
Sven.

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006
20.01.2021, 21:17 Uhr
Enrico
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Zitat:

rr232 schrieb
Die 3 Flachbandkabel kann man die abziehen oder sind die verlötet?

Mit etwas Gefühl bekommst Du die aus den Schneidklemmverbindern raus.
Die sind in der Platine verlötet.
--
MFG
Enrico

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007
20.01.2021, 21:20 Uhr
schlaub_01

Zitat:

Enrico schrieb

Mit etwas Gefühl bekommst Du die aus den Schneidklemmverbindern raus.

Naja, da bricht das Plastegelumpe gleich weg. Ich kann gar nicht mehr zählen, wie viele Verbinder ich in den letzten Jahren neu gecrimpt habe...
Besser so lassen, wie es ist!

Viele Grüße,
Sven.

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008
21.01.2021, 05:15 Uhr
ralle

Es geht, die Mittelschienen ausbauen und den Leiterplattensatz nach unten heraus fädeln.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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009
21.01.2021, 12:09 Uhr
paulotto

Das R-Netzwerk sieht wie von Mäusen zernagt aus. Es spricht einiges dafür, weil auf einem anderen Bild es so aussieht, als ob da Mäusekacke drauf ist. Ich würde das alles einer ordentlichen Wäsche unterziehen...

Gruß,

Klaus

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010
21.01.2021, 16:19 Uhr
robbi
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Bei der Reparatur des KC85/3 in 002 habe ich die Rechnerplatine nicht ausgebaut. Das war mir zu kompliziert.
Mit einem Borstenpinsel und Lappen, mit Wasser und Spiritus und gegebenenfalls einem Glaspinsel kann man alles sehr gut reinigen. Danach sieht alles viel besser aus.
Die angerosteten Widerstände würde ich in jedem Fall tauschen. Ebenso schreien die zernagten Widerstände nach einem Wechsel. Beides sind Ausfallkandidaten
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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011
21.01.2021, 21:02 Uhr
rr232

Das Board ist draußen, nach der Methode mit den Mittelschienen raus bauen.
Bei der Gelegenheit werd ich gleich mal nach https://www.sax.de/~zander/kc85/tip/tip8.html den CAOS ROM gegen ein 3.4 tauschen.

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012
21.01.2021, 21:36 Uhr
schlaub_01

... aber bitte erst die Reparatur. Ich hatte auch schon einige KCs auf dem Tisch, die durch solche Umbauten nur noch "verschlimmbessert" wurden. Da muß man sich nicht noch mehr Fehler einbauen.

Viele Grüße,
Sven.

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013
22.01.2021, 04:20 Uhr
ralle

Da habe ich 2 fertige Rom da.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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014
22.01.2021, 11:40 Uhr
sylvi

Hallo,
Was lehren uns die Bilder? Beim Lagern von KC immer die Modulschächte
verschließen, damit die kleinen Nager draußen bleiben.
Entschuldigung für meinen Zwischenruf und viel Erfolg für die Reparatur!
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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015
22.01.2021, 11:47 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

sylvi schrieb
Was lehren uns die Bilder? Beim Lagern von KC immer die Modulschächte
verschließen, damit die kleinen Nager draußen bleiben.

Oder den KC neben Ralles Katzen-PC lagern.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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016
22.01.2021, 12:46 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

sylvi schrieb
Was lehren uns die Bilder? Beim Lagern von KC immer die Modulschächte
verschließen, damit die kleinen Nager draußen bleiben.

Oder den KC neben Ralles Katzen-PC lagern.

Maustreiber mal anders. :-D

Guido

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017
22.01.2021, 13:56 Uhr
Enrico
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Zitat:

sylvi schrieb
Hallo,
Was lehren uns die Bilder? Beim Lagern von KC immer die Modulschächte
verschließen, damit die kleinen Nager draußen bleiben.
Entschuldigung für meinen Zwischenruf und viel Erfolg für die Reparatur!
lg
sylvi

Oder die Nager woanders füttern.
Ich hab keine Mäuse, nur Krähen und Eichhörnchen und Spinnen.
--
MFG
Enrico

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018
22.01.2021, 14:04 Uhr
sylvi

Auweia!
Jetzt habe ich eine Diskussion los getreten, die gar nicht zum Thema gehört.
Los jetzt, weiter reparieren.
lg
sylvi
--
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Asyl im Paradies, Silly

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019
22.01.2021, 14:07 Uhr
schlaub_01

Ach Sylvi,
alles gut, muß zum Freitag auch mal sein... ich finds lustig, auch wenns abschweift.
Besser als wenn sich Leute im Forum gegenseitig beschimpfen.

Viele Grüße,
Sven.

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020
22.01.2021, 14:37 Uhr
ralle

Och, einfach eine Mausefalle mit Nussnugatcreme daneben hin stellen. Es waren nicht wenige, welche bei der Tante tödlich verunglückten.

Was Anderes, ich habe noch einen kompletten funktionierenden Leiterplattensatz liegen. Der war in einem HC 900 drinnen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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021
22.01.2021, 15:17 Uhr
schlaub_01

Hallo ralle,
ist das die erste Variante der Leiterplatte? Dann würde ich mal die Hand heben ;-)

Viele Grüße,
Sven.

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022
22.01.2021, 15:51 Uhr
Günter

Ich habe auch noch einen Leiterplattensatz im Bunker rum liegen. Ob das die erste Version ist kann ich erst am Dienstag sagen.

Günter

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023
22.01.2021, 16:47 Uhr
rr232

Schön hier.

Zitat:

schlaub_01 schrieb
... aber bitte erst die Reparatur. Ich hatte auch schon einige KCs auf dem Tisch, die durch solche Umbauten nur noch "verschlimmbessert" wurden. Da muß man sich nicht noch mehr Fehler einbauen.

Viele Grüße,
Sven.

No risk, no Fun....

Zu erst die Platine reinigen.
Der Folienkondensator 33nF sieht mir auch sehr zerfleddert aus, ich habe so was nicht vorrätig, geht auch erst mal ein Keramik C?

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024
22.01.2021, 18:15 Uhr
ralle

Sven, das was du bei mir ausgebaut hattest, um ein stimmigen Leiterplattensatz einzubauen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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025
22.01.2021, 18:20 Uhr
schlaub_01

Ah okay, hätte ja sein können. Ist ja eher selten, so eine HC900 Platine...

Viele Grüße,
Sven.

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026
23.01.2021, 07:30 Uhr
ralle

Ja und die hast du damals wieder eingebaut, so das ich 3 KC85/2 habe, allerdings mit der entsprechenden Evolution. Erst beim 85/3 kamen die heute bekannten Netzteile.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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027
01.02.2021, 20:11 Uhr
rr232

Jetzt hab ich es doch tatsächlich mal geschafft die Leiterplatte zu reinigen, mit diesem Zeugs hier:

Das Bild ist immer noch dasselbe:

Graues Bild und Blauer Hintergrund.
Spannungen am Netzteil waren +5,09V | +12,03V | -5,03V unter Last, also bei angeschlossenem Board.
Wo könnte ich den jetzt anfangen mit suchen?

Danke.

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028
01.02.2021, 20:41 Uhr
Bert

Ich würde an der CPU nach Reset, Takt, Steuer- und Adresssignalen schauen, ob die plausibel sind.

Viele Grüße,
Bert

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029
01.02.2021, 21:52 Uhr
schlaub_01

Im übrigen sieht die Bildausgabe auch fehlerhaft aus, denn der blaue Rahmen bis zum Rand gehört da eigentlich auch nicht hin. Aber erst mal, so wie Bert geschrieben hat, die grundlegenden Signale an der CPU prüfen...

Viele Grüße,
Sven.

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030
04.02.2021, 21:59 Uhr
rr232

Zitat:

Bert schrieb
Ich würde an der CPU nach Reset, Takt, Steuer- und Adresssignalen schauen, ob die plausibel sind.

Viele Grüße,
Bert

Das klingt gut.
Ich hab jetzt hier https://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_bw.html bei KC85/3 Serviceanleitung mich mal eingelesen.
Da werde ich wenn ich die Zeit finde mal Messungen vornehmen.
Oszilloskop hab ich Moment keines zur Verfügung, nur diese beiden Messgeräte, das rechte davon mit rudimentären oszillographischen Fähigkeiten.

Bis dahin.

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031
05.02.2021, 10:42 Uhr
Bert

Zitat:

rr232 schrieb
Ich hab jetzt hier https://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_bw.html bei KC85/3 Serviceanleitung mich mal eingelesen.

Fein.

Zitat:

... das rechte davon mit rudimentären oszillographischen Fähigkeiten.

Wenn ich das richtig sehe, hat das eine Messbandbreite von 20 kHz.

Als Daumenregel gilt: Man benötigt das fünf bis 10fache des schnellsten Signals als Bandbreite, um eine vertrauenswürdige Darstellung zu bekommen.
Für die höchste Frequenz im Video-Timing-Generator von 8,8 MHz bräuchte man ca. 50 MHz Bandbreite. Wenn die Teilerketten soweit funktionieren, reichen für den CPU-Takt auch 10 MHz Bandbreite.
Was ich damit sagen will: Du bekommst mit dem MT8206 u.U. Anzeigen, die fehlerhaft sind oder sich schwierig interpretieren lassen. Was funktionieren könnte: Der Frequenzzähler des Multimeters geht bis 5 MHz. Damit könnten sich Signalwechsel nachweisen lassen.

Vielleicht hast Du auch noch einen TTL-Prüfstift mit Impulskontrolle?
Sowas wie hier im Beitrag 010:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18619

Viele Grüße,
Bert

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032
26.02.2021, 21:16 Uhr
rr232

Ich hatte heute mal 1 Stündchen Zeit, mich wieder mal mit dem Gerät zu befassen.
Dabei hab ich noch 2 Sachen festgestellt.
Wenn man den Reset Taster betätigt, passiert gar nix.
Und auf der oberen kleinen Platine ist bei dem Expansion Interface die breite Leiterbahn unterbrochen. Ist das so original?

Zitat:

Bert schrieb

Vielleicht hast Du auch noch einen TTL-Prüfstift mit Impulskontrolle?
Sowas wie hier im Beitrag 010:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18619

Bert

Nein, so etwas habe ich nicht.
Ich hab mir jetzt aber ein FNIRSI-1013D Digitaloszilloskop für einen schmalen Taler geordert. Mal schauen wie ich mit dem Teil dann klar komme.

Beste Grüße.

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