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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » IK72 - Die-Bilder und Analyse » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
28.05.2020, 09:21 Uhr
Richi

Hallo Leute,

mit etwas Stolz habe ich heute Bilder, die euch sicherlich auch interessieren:

https://www.richis-lab.de/IK72.htm

Der HFO IK72 ist der erste in der DDR entwickelte integrierte Schaltkreis. Über ihn ist nur sehr wenig bekannt. Die bisher verfügbaren Analysen (auf meiner Seite verlinkt) basierten höchstwahrscheinlich auf einem anderen IC und waren daher nicht ganz richtig. Mein Teil stammt von jemanden, der zu der Zeit damit gearbeitet hat und sollte entsprechend ein Original sein.
Aber lest selbst!

Viele Grüße,

Richard

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001
28.05.2020, 09:49 Uhr
Germaniumröhre

Danke Richard,

mir fehlen die Worte - Du bist einsame Spitze.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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002
28.05.2020, 09:52 Uhr
Richi

Vielen Dank!
Positives Feedback freut mich immer und spornt an.

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003
28.05.2020, 09:54 Uhr
Ontario

A la bonheur...
--
Nix ist besser als garnix!

Dieser Beitrag wurde am 28.05.2020 um 09:55 Uhr von Ontario editiert.

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004
28.05.2020, 10:30 Uhr
Richi

Ich muss mich noch leicht korrigieren: Es ist der erste vollintegrierte ANALOG-Schaltkreis, der in der DDR entwickelt wurde. Digitale ICs gab es vorher schon.

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005
28.05.2020, 11:17 Uhr
Rainer

sehr schön!

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006
28.05.2020, 14:41 Uhr
PIC18F2550

Schöner Beitrag.
Nur iss er kaputt.

Bei so einem seltenen Teil hätte ich wahrscheinlich die Finger gelassen.
Aber es ist dein Teil. und ich will dich nicht Tadeln.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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007
28.05.2020, 15:12 Uhr
Richi

Ich kann dich schon verstehen. Da bin ich immer froh, dass ich solche Teile gespendet bekomme mit dem expliziten Wunsch, die Teile zu analysieren. Das entbindet mich zum Teil von der Verantwortung.

In diesem Fall konnte ich auch noch dazu beitragen die genaue Funktion zu klären.

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008
28.05.2020, 22:29 Uhr
Drahtlos

Hallo Richard,
Bei dem vierten Transistor (D1): Bist Du sicher, dass da Basis und Emitter verbunden sind? Bei einer Verbindung von Basis und Kollektor könnte es sich um einen Stromspiegel handeln.

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009
28.05.2020, 22:39 Uhr
Richi

Guten Abend!
Da bin ich mir ziemlich sicher. Man kann gerade so erkennen, dass sich unter der Metalllage zwei Bereiche befinden, innerhalb eines größeren Rechtecks befindet sich ein kleineres Rechteck. Diese beiden Rechtecke überbrückt die Metalllage. Im klassischen Transistoraufbau sind das Basis und Emitter.

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010
29.05.2020, 00:03 Uhr
jde

Avatar von jde

Hallo Richi,

bin begeistert von Deiner Arbeit!

Hab hier einige Interessante Chips liegen, die ich gerne zur Analyse spenden würde.

Teilweise habe ich die schon geöffnet, halt die Neugier.

... schon als Kind habe ich alles aufmachen müssen: ... so auch den Fotoapparat meines Vaters (Altix) hab ich bis in das Objektiv zerlegt.

Aber Chips sind viel interessanter.

Siehe auch mein Avatar, ein UB8002D (Zilog Z8000 Serie), der hier in Erfurt produziert wurde.
Den hat man probiert in geringen Stückzahlen für eine Messe durchsichtig mit LED Vergußmasse zu verkappen. Also absolut selten.
Meinem Exemplar ist er leider beim Vereinzeln gebrochen, also für die Messe unbrauchbar. Aber mein Glück!
Den hab ich damals hier im Funkwerk Erfurt (MME) von einem Bekannten aus der Fertigung bekommen.
Ich habe auch noch Chips vom MicroVAX (U80701) und 80286 (U80601) Prozessor aus Versuchsserien der Erfurter Produktion.
Falls Interesse besteht kann ich Dir ein paar Chips zur genaueren Analyse und Abbildung schicken.

Erstes Angebot: ein Herzschrittmacher, nicht aus Erfurt.

Die Bilder von der Öffnung und des Inhaltes davon hab ich selbst gemacht, das Teil hat mal der Vater eines Kollegen getragen.
Der Kollege hat das Ding vor ca. 4,5 Jahren mitgebracht, nach dem es schon ewig bei ihm rumgelegen hat.
Das Gehäuse (Titan?) war komplett verschweißt und mit einer Silikonschicht umhüllt.
Die Bilder zeigen auch, wie wir das Teil "aufgedremelt" haben.

Die schon recht großen Vorschaubilder lassen sich noch weiter vergrößern. Größe so jeweils ca. 5-7 MB.

Die 4 GB Speicher hat Schrittmacher natürlich nicht, hab ich nur untergelegt damit es weniger Reflektionen im Foto gab.

Ein Wunderwerk aus Digital- und Analogtechnik.
CPU, EEPROM?, 2 analogen Chips, einer Hybrid Baugruppe, Spule (für die Datenübertragung) und ein Reed Kontakt zur Aktivierung der Datenübertragung.
Das mit dem Reed Kontakt klärt auch, warum Träger von Herzschrittmachern sich von starken Magnetfeldern fern halten sollen.

Achtung teuer: SMD Chips mit Goldkappen, hab ich vorher noch nie gesehen.

Ach übrigens, alle Bilder habe ich so ohne Stativ hinbekommen.
Viel Licht, relativ großer Abstand und dann optisch gezoomt.
Kamera, nix besonderes, Sony DSC-HX50 mit 5184x3888 Pixeln

Gruß
Jonny

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2020 um 01:16 Uhr von jde editiert.

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011
29.05.2020, 05:43 Uhr
Richi

Hallo Jonny,

Danke für das Lob und die Bilder des Herzschrittmachers. Habe ich in der Qualität auch noch nicht gesehen. Da steckt ja wirklich einiges an Aufwand drin!

Ich freue mich natürlich über dein Angebot. Vor allem spezielle ICs sind für mich interessant. Im Moment ist mein Materialstapel aber noch zu hoch, den muss ich erst mal abarbeiten, bevor ich neue Bauteile drauf lege. Ich bekomme sonst ich ein schlechtes Gewissen.

Ich komme darauf zurück!

Viele Grüße,

Richard

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012
29.05.2020, 09:24 Uhr
Enrico
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Da würde sich dabei ja auch Paulottos E355 anbieten.
--
MFG
Enrico

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013
30.05.2020, 13:17 Uhr
paulotto

warum bei meinem 355?
Chipbilder von meinen ICs habe ich doch und die endgültige Chipgestaltung von Frankfurt für die Massenproduktion war doch als schöne Doppelseite in RFE abgebildet!
Bilder hatte ich schon mal auf dem Treffen mit...
Ich habe auch noch Bilder von anderen ICs. Und wie die ICs aufgebaut sind ist mir auch noch gut vertraut...

Gruß,

Klaus

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014
30.05.2020, 16:22 Uhr
hellas

Klaus...ich bin jetzt mal frech...wir wollen aber wissen, ob im E355 auch tatsächlich drinsteckt, was auf deinen Fotos zu sehen ist ;-)

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015
30.05.2020, 17:59 Uhr
Enrico
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Zitat:

paulotto schrieb
warum bei meinem 355?

Aber GENAU deswegen.
Dass es davon woanders Fotos gibt, wusste ich nicht.
Oder ich habs schon wieder vergessen gehabt.
Du weißt; das Alter....
--
MFG
Enrico

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016
30.05.2020, 23:40 Uhr
paulotto

Zitat:

hellas schrieb
Klaus...ich bin jetzt mal frech...wir wollen aber wissen, ob im E355 auch tatsächlich drinsteckt, was auf deinen Fotos zu sehen ist ;-)

Kann ja nicht sein, da meine Fotos von den Dresdener Entwürfen sind, die nie in den Verkauf gingen. Da müßtet ihr schon Muster aus Dresden untersuchen. In den allerersten Zeitrelais von EAW könnten noch Dresdener ICs stecken.
Beim E355 gibt es mindesten 3 unterschiedliche Chips. Ich kann mich erinnern, daß es mindestens 2 gehende Entwürfe von uns in Dresden gab und nach der Überführung nach FFO den auf deren Bedürfnisse zugeschnittenen, die dann auch verkauft wurden. Beim 2. Entwurf in Dresden wurden andere von mir optimierte Teiler eingesetzt. Die allerersten Testmuster hatten noch Fehler in der Logik für die einzelnen Funktionen.
Ihr könnt also höchstens Fotos sehen, die dem Foto aus der RFE gleichen.
Beim E351 gab es aus Dresden nur einen Entwurf, der sofort erfolgreich war. Ich kann bei dem noch nicht einmal mehr sagen, ob es da von FFO auch ein Design gab.

Gruß,

Klaus

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017
31.05.2020, 08:47 Uhr
karsten
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Moin und einen schönen Pfingstsonntag !

auf allen Chips sollten doch die Entwurfsnummern zu sehen sein.
Ich vermute auch mal, es soll herausgefunden werden, ob ein/dein Logo drauf ist. Bei den FF/O sicher nicht (mehr).
Es wurden auch Dresdener (D,E,P) 351/355 ausgeliefert bevor es die Frankfurter gab.

Gruß
Karsten
https://www.karsten-jobst.de/schaltkreise.htm,
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 31.05.2020 um 13:03 Uhr von karsten editiert.

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018
31.05.2020, 11:13 Uhr
paulotto

Auch Moin und einen schönen Pfingstsonntag !

Karsten, da kannst Du sicher sein, daß auf den Dresdener Chips unsere Logos drauf sind. Beim E351 ist nur mein J-Logo drauf da ich den alleine gemacht habe. Beim E355 müßte auf den Dresdener Chips WADTJ zu finden sein...

Gruß,

Klaus

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019
01.06.2020, 08:31 Uhr
Richi

Zitat:

jde schrieb
[...]
Ich habe auch noch Chips vom MicroVAX (U80701) und 80286 (U80601) Prozessor aus Versuchsserien der Erfurter Produktion.
Falls Interesse besteht kann ich Dir ein paar Chips zur genaueren Analyse und Abbildung schicken.
[...]

Hallo Jonny!

Man möge mir verzeihen, dass ich die Prominenz der beiden ICs nicht gleich registriert habe. Die würden mich ja doch sehr interessieren!

Würdest du mir die zukommen lassen?

Viele Grüße,

Richard

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020
01.06.2020, 18:00 Uhr
jde

Avatar von jde

Hallo Richard,

klar, ich stelle Dir die Chips gerne zur Verfügung.
Einzige Bedingung, ich möchte sie danach zurück haben.
Kann mich schwer von meinen Sammlerstücken trennen.
Schreib mir also bitte eine PN mit Deiner Adresse und der Bestätigung zur Rückgabe.

Vorab bevor es so weit ist ein paar Fotos von den beiden Teilen.
Der U80601 ist voll verkappt und mit Bleistift beschriftet.
Der U80701 ist nur mit einer blauen Folie verschlossen, da gibt es auch Bilder von einem anderen Exemplar im Netz.
Die blaue Folie ist glaube ich die selbe Folie auf die die Wafer vor dem vereinzeln aufgeklebt wurden.

Meine Fotos vom Die sind durch die Folie gemacht, daher nicht besonders scharf. Ich wollte verhindern den Chip unnötig zu verschmutzen.

U80601-U80701.png

U80601-U80701 Backside.png

U80701_01.JPG

U80701_02.JPG

U80701_03.JPG

U80701_04.JPG

Gruß
Jonny

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2020 um 18:21 Uhr von jde editiert.

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021
01.06.2020, 18:37 Uhr
Richi

Hallo Jonny,

danke für das Angebot und die Bilder. Sehr interessant!

Leider werden wird das so nicht funktionieren. Ich kann natürlich verstehen, dass du an den Teilen hängst. Es sind ja auch sehr besondere Stücke. Und das Zurückschicken wäre natürlich auch kein Problem.
Nur muss ich die Teile öffnen um wirklich schöne Bilder machen zu können und dabei besteht natürlich auch immer die Gefahr, dass etwas kaputt geht. Daran will ich nicht schuld sein. Ich kann ja wie gesagt verstehen, dass dir die ICs wichtig sind.
Nichts für ungut. Trotzdem danke.

Viele Grüße,

Richard

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022
01.06.2020, 19:16 Uhr
jde

Avatar von jde

Hallo Richard,

dass was kaputt gehen kann ist klar, wäre auch nicht das Problem für mich.
Nur möchte ich die Überreste doch gerne zurück haben.
Ich kann den U80601 auch selbst öffnen, wäre nicht der 1. Chip bei dem ich das mache. Beim U80701 ist ja nur die Folie abzuziehen, also ungefährlich.

Gruß
Jonny

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023
01.06.2020, 19:39 Uhr
Richi

Achso, dann hab ich das nur falsch interpretiert.
Also wenn es dir nichts ausmacht, dann öffne doch bitte beide ICs und schick sie mir zu. Das wäre super.
Die Adresse ist die in meinem Impressum:
https://richis-lab.de/impressum.htm
Und natürlich passe ich darauf auf und schicke dir die ICs auch wieder zurück. Sollte deine Adresse nicht sowieso schon auf dem Päckchen stehen, dann bitte einen Zettel beilegen.

Grüße,

Richard

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024
01.06.2020, 21:06 Uhr
PIC18F2550

Richard deine Seite ist ganz schön interessant.

So habe ich gar nicht gewusst das ein Transistor leuchten kann ohne kaputt zu gehen.

Auch das der Effekt noch Temperaturabhängig ist.
Da kommt mir doch gleich eine Idee:
Thermooptischer Triac zur Temperaturregelung. Und das als Zweipol.

--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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025
01.06.2020, 23:06 Uhr
Richi

Danke!

Mit der Zeit hat sich jetzt schon einiges angesammelt.

Habe gerade einen BUX22 hochgeladen. Der passt zwar nicht zu diesem Thread, hatte aber ein paar interessante Überraschungen und Erkenntnisse zu bieten...

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026
29.07.2023, 22:31 Uhr
Richi

Ich habe einen zweiten Baustein bekommen, der ein IK72 sein sollte, aber anders beschriftet war. Die Bilder habe ich auf der Seite des ersten IK72 ergänzt:

https://www.richis-lab.de/IK72.htm#IK72_02

Der Aufbau ist sehr ähnlich, aber nicht gleich. Meines Erachtens könnte das eine frühere Variante des IK72 sein, ein Entwicklungsmodell quasi. Es könnte natürlich auch eine Weiterentwicklung sein.

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