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Thread - Seiten: -1-

000
23.03.2022, 15:57 Uhr
Rüdiger
Administrator

Besitzt jemand Literatur zu diesem Rechner (besonders zur Hardware)?
Oder weiß, welche Controller da drin verbaut waren?

Es geht mir darum herauszufinden, welcher VAX/780-Controller benötigt wird, um eine K1840-Festplatte auszulesen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
23.03.2022, 20:00 Uhr
jde

Avatar von jde

war die Platte am MassBus oder am UniBus angeschlossen?
Typ und Hersteller der Platte?
Foto vom Typenschild und Stecker könnte helfen.
Wenn ich das Bild von eurem K1840 ansehe, sehe ich 2 Robotron Platten und eine 300MB CDC9766 (die kenne ich genauer)
Die CDC Platte hat ein SMD Interface und könnte wenn sie am UniBus angeschlossen war mit einem Emulex SC31/BX verbunden gewesen ein.
Diesen Emulex Controller habe ich hier rumliegen, könnte ihn zum Testen ausleihen. Brauch ihn aber wieder für meine eigenen SMD Platten.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2022 um 20:21 Uhr von jde editiert.

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002
23.03.2022, 21:07 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
war die Platte am MassBus oder am UniBus angeschlossen?

Mangels Controller und mangels Kabel unbekannt.
Der Rechner hatte zumindest beide Busarten.

Zitat:

Typ und Hersteller der Platte?

Robotron K5502 und Fujitsu M2351A.
Ob beide einst am selben Controller hingen, ist unbekannt.

Zitat:

Wenn ich das Bild von eurem K1840 ansehe, sehe ich 2 Robotron Platten und eine 300MB CDC9766 (die kenne ich genauer)

Die CDC würde ich erstmal hinten anstellen wollen: da ist nicht sicher, ob auf dem einzigen Medium, das ich habe, überhaupt was drauf ist.
Von den Festplatten verspreche ich mir mehr.

Zitat:

Diesen Emulex Controller habe ich hier rumliegen, könnte ihn zum Testen ausleihen. Brauch ihn aber wieder für meine eigenen SMD Platten.

Danke für das Angebot.
Ich habe bislang nur einen Prozessor (bei dem aber der Konsolerechner fehlt) und Festplatten: also nichts, wohin ich den Emulex stecken könnte.
Da der Nachbau der fehlenden Teile sicher noch einige Jahre dauern wird, wollte ich versuchen, als erstes die Platten irgendwo auszulesen, bevor die an Altersschwäche sterben.

Dass die beiden K5502 noch funktionieren, ist sicher. Leider gelingt es mir nicht, die am K1630 auszulesen: ist offenbar ein exotisches Aufzeichnungsverfahren.

Die beiden anderen überlebenden K1840 im Land sind zwar komplett, da ist aber kein Rankommen.
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Kernel panic: Out of swap space.

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003
23.03.2022, 22:23 Uhr
jde

Avatar von jde

Zitat:

Die beiden anderen überlebenden K1840 im Land sind zwar komplett, da ist aber kein Rankommen.

Das ist traurig.

Kannst Du mal eine Auflistung der Platinen machen die in der CPU stecken?
Eventuell kann man da Annahmen über die ursprüngliche Konfiguration machen.
Schick mir doch bitte mal ein paar Bilder auf denen ich auch was erkennen kann.
Übrigens ist der Thread heute eine Fortsetzung des alten von vor ca. 1,5 Jahren.
Da hatte ich auch schon einiges geschrieben.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18142

Das mit den Platten könnte ohne Wissen welcher Controller verwendet wurde schwer werden. Die Sektor Formate können sich sehr unterschiedlich sein

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004
23.03.2022, 22:38 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Ich wollte gerade schreiben, dass wir das doch schon mal hatten.

Wenn der K1840-Controller kein 1:1 Nachbau ist, wird das mit dem anderen vermutlich nicht gehen.
Bei SMD gehen die Daten doch auch kodiert rüber, NRZI, MFM, o.ä.
Oder anders gesagt, der muss der org. VAX-Controller rein.
Der Emulex wird wohl eher nicht gehen.

Wg. Subsystem: den Q-Bus-Rahmen habt ihr aber schon lange.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2022 um 22:40 Uhr von Enrico editiert.

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005
24.03.2022, 09:03 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Wenn der K1840-Controller kein 1:1 Nachbau ist, wird das mit dem anderen vermutlich nicht gehen.

Ich erwarte, dass das ein 1:1-Nachbau ist.
Meine Hoffnung ist, sobald ich weiß, an was für einen Controller die Platten gesteckt wurden, mit den Platten zu einem VAX780-Besitzer (falls es noch welche gibt) zu reisen und sie dort auszulesen, bevor sie an Altersschwäche sterben.

Falls dieser Controller auch in einer PDP11/44 läuft, könnten wir das Auslesen sogar selber machen.

Zitat:

Wg. Subsystem: den Q-Bus-Rahmen habt ihr aber schon lange.

Ja.
Leider haben wir nur wenige mitwirkende Leute, die sich in zu viele rechentechnische Projekte teilen. Wir schnitzen außerdem seit 1,5 Jahren an den neuen Regalen, das bindet auch Arbeitskraft.
Hast Du freie Kapazität für das K1840-Projekt?
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Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2022 um 10:06 Uhr von Rüdiger editiert.

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006
24.03.2022, 09:09 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
Kannst Du mal eine Auflistung der Platinen machen die in der CPU stecken?

Quellcode:


Funktionsgr. Steckpl. Bezeichnung Nummer        DEC-Name        Funktion
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MBA K2816    01        MSI        057-8501      M8275?          MBA-Synchronbusinterface
             02        MIR        057-8502      M8276?          MBA-Register
             03        MDP        057-8503      M8277?          MBA-Datenkanal
             04        MCP        057-8504      M8278?          MBA-Steuerung
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MEM K3581    01      nicht belegt
             02        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             03        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             04        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             05        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             06        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             07        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             08        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             09        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             10        MCN        057-8812      M8375?          MEM-Kontroller (lower)
             11        MSB        057-8811      M8376?          MEM-Synchronbusinterface
             12        MCN        057-8812      M8375?          MEM-Kontroller (upper)
             13        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             14        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             15        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             16        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             17        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             18        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             19        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
             20        MAY        057-8813      M8374?          MEM-Matrix
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SBA K2815    01        USI        057-8701      M8270?          SBA-Synchronbusinterface
             02        UCB        057-8702      M8271?          SBA-Steuerung
             03        UMD        057-8703      M8272?          SBA-Register/Datenkanal
             04        UAI        057-8704      M8273?          SBA-Adressen/Interrupt
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CPU K2810    01        TRS        057-8901      M8237?          Synchronbus-Terminator/Silo
             02        SBL        057-8902      M8216?          Synchronbussteuerung (15:00)
             03        SBH        057-8903      M8219?          Synchronbussteuerung (31:16)
             04        CAM        057-8904      M8220?          Cache-Adressmatrix
             05        CDM        057-8905      M8221?          Cache-Datenmatrix
             06        TBM        057-8906      M8222?          Adress-Übersetzungspuffer
             07        IDP        057-8907      M8223?          Befehlspuffer
             08        IRC        057-8908      M8224?          Befehlsdekoder
             09        DBP        057-8909      M8225?          Rechenwerksanpassung
             10        DEP        057-8910      M8226?          Rechenwerk (31:16)
             11        DDP        057-8911      M8227?          Rechenwerk (15:08)
             12        DCP        057-8912      M8228?          Rechenwerk (07:00)
             13        DAP        057-8913      M8229?          Rechenwerkssteuerung
             14        CEH        057-8914      M8230?          Exeptionsteuerung
             15        ICL        057-8915      M8231?          Interruptsteuerung
             16        CLK        057-8916      M8232?          Taktsteuerung
             17      nicht belegt
             18        WCS        057-8920      M8233?          ladb. Mikroprog.-Speicheroption
             19      nicht belegt
             20        WCS        057-8920      M8233?          ladb. Mikroprogrammspeicher
             21      nicht belegt
             22        PCS        057-8922      M8234?          fester Mikroprogrammspeicher
             23        USC        057-8923      M8235?          Mikroprogrammsteuerung
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FPA K2812    24        FNM        057-8924      M8285?          FPA-Normalisierer
             25        FMH        057-8925      M8296?          FPA-Multiplizierer 1
             26        FML        057-8926      M8287?          FPA-Multiplizierer 2
             27        FAD        057-8927      M8288?          FPA-Adder
             28        FCT        057-8928      M8289?          FPA-Steuerung
             29        CIB        057-8929      M8236?          Konsolinterface

Zitat:

Schick mir doch bitte mal ein paar Bilder auf denen ich auch was erkennen kann.

Bilder von was?

Zitat:

Das mit den Platten könnte ohne Wissen welcher Controller verwendet wurde schwer werden. Die Sektor Formate können sich sehr unterschiedlich sein

Dessen bin ich mir bewusst.
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Kernel panic: Out of swap space.

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007
24.03.2022, 09:59 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
Die CDC Platte hat ein SMD Interface und könnte wenn sie am UniBus angeschlossen war mit einem Emulex SC31/BX verbunden gewesen ein.

Wir haben eine lose Leiterplatte aus anderer Herkunft, die den Steckern nach geeignet sein könnte, eine K5502 an einen SMD-Controller anzuschließen.

Ob die Karte in eine K1840 gehörte, ob die was mit K5502 zu tun hatte und wie die beschaltet werden muss, ist allerdings unbekannt.
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Kernel panic: Out of swap space.

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008
24.03.2022, 15:21 Uhr
jde

Avatar von jde

Die Platine könnte tatsächlich zur Konvertierung der SMD Signale für die K5502 Platte sein.
SMD (A-Cable) 60 pol. und (B-Cable) 26 pol. Stecker ist richtig.
Und Robotron 58 pol und 26 pol. Stecker kann auch passen, denn beim SMD Interface sind im (A-Cable) nicht alle Adern notwendig. Die beiden für die Power Seqence (Pin 29 und 59) können entfallen.
X3 (links) könnte für die Stromversorgung sein.
Mach mal bitte ein Bild vom Interface mit hoher Auflösung und beiden Seiten.
Hast du eine Belegung vom K5502 Interface oder sogar einen Schaltplan vom Interface und der Platte?

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009
24.03.2022, 16:11 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
Die Platine könnte tatsächlich zur Konvertierung der SMD Signale für die K5502 Platte sein.

Es könnte genauso eine Adaption sein, um eine westliche Festplatte an den Controller einer K5502 zu koppeln, z.B. im K1630.

Zitat:

Hast du eine Belegung vom K5502 Interface oder sogar einen Schaltplan vom Interface und der Platte?

Falls Du mit "Interface" obige Karte meinst: ich habe keine Schaltpläne davon.
Von der K5502 habe ich hingegen welche.

Du kannst die Sache auch mal live anschauen, z.B. morgen.
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Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2022 um 16:13 Uhr von Rüdiger editiert.

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010
24.03.2022, 16:28 Uhr
jde

Avatar von jde

Ja, Interface kann natürlich auch für die andere Richtung gewesen sein.
Um das zu klären müsste man die Schaltung mal wenigstens teilweise aufnehmen.
Die Platine hat nur wenige Befestigungsbohrungen, wo könnte die rein passen?
Hast schon Recht mit mal selbst vor Ort ansehen.
...bringt bestimmt schnellere Ergebnisse.
...mal sehen

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011
24.03.2022, 16:39 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
Die Platine hat nur wenige Befestigungsbohrungen, wo könnte die rein passen?

Die Karte heißt 057-0606, das passt zumindest zum Benennungsschema der K1840-Prozessorkarten.
Instinktiv würde ich erwarten, dass diese Leiterplatte entweder per Stehbolzen huckepack auf eine Festplatte geschraubt wurde oder offen im Schrank befestigt wurde.
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Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2022 um 16:42 Uhr von Rüdiger editiert.

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012
24.03.2022, 16:56 Uhr
jde

Avatar von jde

Habe gerade in eurem Archiv Schaltpläne und Schulungsunterlagen zur K5501/K5502 gefunden. Die Qualität ist zwar nicht besonders aber lesbar.
Lustig sind die handgeschriebenen Schulungsunterlagen.

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013
24.03.2022, 17:16 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich habe alte Fotos gewälzt: bei den Fujitsu-Platten waren Schildchen "DRA5" und "DRA6" sowie "USER1 DISK$USER1".
Auf dem WPS klebte "DRA4".
Bei den K5502 waren keine Schildchen.
Am Bandlaufwerk klebte "MSA0".
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Kernel panic: Out of swap space.

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014
25.03.2022, 10:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jde schrieb
war die Platte am MassBus oder am UniBus angeschlossen?

Neue Erkenntnisse nach Lesen einer Zeitschrift:
Die Platten wurden an den Controller K5080 gekabelt, dieser wiederum geht an den MassBus.
Pro K5080-Gehäuse sind zwei baugleiche Controller verbaut.

Ich habe keinen K5080 und weiß auch nicht, wie der inwendig aussieht.
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Kernel panic: Out of swap space.

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015
25.03.2022, 23:07 Uhr
jde

Avatar von jde

Ich bilde mir die ganze Zeit ein, dass unser K1840 damals ohne MASSBUS lief.
Den konnte Robotron noch nicht liefern und auch keine vernünftigen Geräte dafür.
Alle Peripherie wie Disc, Tape, DECNET, Terminal Multiplexer usw. war am UNIBUS angeschlossen.
Auch meine ich, an unserer VAX780 war auch nur das Magtape am MASSBUS dran.
Die RA81 Systen und User Platten liefen über einen UNIBUS UDA Controller.
Ist schon lange her, mein letzter Kontakt mit den Maschinen war 1990.

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2022 um 23:17 Uhr von jde editiert.

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