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Autor Thread - Seiten: -1-
000
25.06.2009, 20:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo,

folgende Schaltung habe ich fuer meine AD/DB-Anzeige entworfen (waere schon wenn mal wer drueber gucken koennte):

http://pofo.de/tmp/segment.pdf

Frage: wie komme ich zu dem Widerstandswert? Fuer die VQE23 steht im Kramer-Buch 820 Ohm wenn ich jedoch lt. http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/vqe21.gif
Wenn ich die Formel (Uges-Ud)/I*1000 nehme komme ich ueber (5V-2V)/10mA*1000 auf 300 Ohm und nicht auf 820 Ohm - also wie berechnet man das?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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001
25.06.2009, 20:48 Uhr
HONI



820 Ohm halte ich für etwas hoch. Habe bisher immer gute Erfahrungen mit 330 bis 470 Ohm gemacht. Ist ja ein wahres TTL Grab . Da würde ich eher einen Mikrocontroller empfehlen der die ganze Sache auswertet und multiplext. Spart Bauteile. Wenn du es noch mit einem EMR machst ist es sogar Stilecht. .

MfG HONI!!
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002
25.06.2009, 20:54 Uhr
paulotto



wozu schaltest Du die 244-er dazwischen?

Gruß

Klaus
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003
25.06.2009, 20:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli

habe jetzt aber alle Bauteile zusammen - und wenn ich das mit ner CPU mache muss ich mich da auch noch einarbeiten
Wie berechnet man es denn nun?
--
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004
25.06.2009, 22:29 Uhr
Heiko_P



Hallo Olli,

berechnen ist ganz einfach: R=U/I Ohmsches Gesetz.

I ist der Strom, der durch die Anzeigen fließen soll, steht im Datenblatt, sollte nicht der maximalwert sein sondern 20...50% darunter, je nach gewünschter Helligkeit.

U ist die Spannung, die am Widerstand abfallen muss. Berechnet sich aus Betriebsspannung (hier 5V) minus Flussspannung der LED-Anzeige (siehe Datenblatt, nachmessen bei bekanntem Strom ist aber besser) minus Spannungsabfall im Treiberschaltkreis (Datenblatt oder nachmessen). Den ermittelten Wert kannst du auf den nächsten gängigen Wert auf- oder abrunden. Ohne vorhandene Erfahrung ist Nachmessen des Stromes im Versuchsaufbau zu empfehlen.

Die Treiber-IC 244 kannst du gern weglassen. Sie schaden aber auch nicht, brauchen Platz und Strom und ersetzen den folgenden Text:

Bei einem Versuchsaufbau, der nicht irgendwo fest angeklemmt wird, empfehle ich bei CMOS-Eingängen Widerstände in Reihe zu den Eingängen (10k +/- X) zum Schutz der Eingänge (wenn man mal vergisst, den Strom für die Anzeigeschaltung einzuschalten) und evtl davor noch Widerstände nach Masse oder + (auch so 10k), um bei offenen Eingängen oder Tristate-Ausgängen definierte Pegel zu haben.

Ich hoffe, das hilft dir ein Stück weiter.

Viele Grüße

Heiko
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005
26.06.2009, 10:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=A500%252FSC52-11%2523KIN.pdf

waere es....
Das waeren dann also (5,0V-2V)/0,015A = 200 Ohm - korrekt?

Bzgl. Strom - habe ich genug Und mein Bus ist aktuell ja noch grundsaetzlich ungetrieben...
--
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006
26.06.2009, 10:24 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Das Du die Anzeigen mit gemeinsamer Kathode nimmst, ist doch klar, oder?
In der PDF stehen nämlich beide Ausführungen und bisher fand ich keine Festlegung auf einen bestimmten Typ.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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007
26.06.2009, 10:46 Uhr
Heiko_P



@005: Ja, das kommt schon hin. Den genauen Wert würde ich nach der gewünschten Helligkeit ausprobieren, die verschiedenen Anzeigen sind ja auch unterschiedlich hell.

Heiko

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2009 um 10:47 Uhr von Heiko_P editiert.
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008
26.06.2009, 12:09 Uhr
Ralph



Olli... ich rate Dir schon vor den Dekodern ein Latch als Zwischenspeicher davorzuschalten !!
Aber es muss ein Latch sein, das auch die Daten bei aktiven Strobesignal durchlässt !
Welcher Baustein das kann, hab ich jetzt nicht im Kopf..
Aber es ist sehr sinnvoll den Zustand mal speichern zu können, grade im Schrittbetrieb! So kannst Du den Z80 Zustand z.B. bei erreichen einer definierten Adresse speichern.

@Honi.. meinst Du, dass ein PIC oder EMR für die schnellen Pegelwechsel am AB und DB schnell genug ist ? Ich bezweifel das ein wenig.

Gruß Ralph
--
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009
26.06.2009, 13:14 Uhr
HONI




Zitat:
Ralph schrieb

@Honi.. meinst Du, dass ein PIC oder EMR für die schnellen Pegelwechsel am AB und DB schnell genug ist ? Ich bezweifel das ein wenig.

Gruß Ralph

Muß er ja nicht, man kann eh nicht alle Schaltflanken detektieren, bzw. kann man schon, aber mit dem Ablesen wirds wohl schwierig werden. Ein AVR mit 20 MHz dürfte das trotzdem bewältigen. Wie schnell läuft die P8000 (mutmaße ich jetzt mal ) ?

MfG HONI!!
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010
26.06.2009, 13:36 Uhr
Ralph



@Honi.. ich dachte zwar nicht an die P8000 sondern generell an Z80 Rechner.
Auf der anderen Seite macht es ja ganz viel Sinn beim Einsatz eines AVR oder PIC gleich noch den Schrittbetrieb mit einzu bauen, ja und da muss z.B. der AVR oder PIC ja in wenigen Nano's den AB Zählerstand erkennen. Dazu muss das ja erst eingelesen und im AVR decodiert werden.
So könnte man z.B. mit 2 Tastern eine Breakadresse (oder mehrere) einstellen und die CPU bis dahin laufen lassen..
--
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011
27.06.2009, 12:30 Uhr
paulotto



wozu Latches? Ich benutze auch so eine Einzelschrittlogik, wie Olli sie aufgebaut hat. Im Waitzustand sind sowohl Adresse als auch Daten auch ohne Latch ständig sichtbar. Ist doch gerade der Sinn von Wait, auch langsamere Einheiten zu bedienen und dazu müssen ja Daten und Adressen ständig während Wait anliegen...

Gruß

Klaus
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012
27.06.2009, 13:05 Uhr
Ralph



@paulotto... stimmt was Du schreibst, hab ich ja auch nicht angezweifelt..
Aber es wäre eben sinnvoll einen Zustand mal im laufenden Betrieb, also nicht im Wait, zu speichern und wenn Olli das Teil baut, kann er ja auf die Erfahrungen von uns zurückgreifen...zumal er ja ohnehin die Treiber reinmachen will..
Mit dem Latch kann die Schrittlogik weiter verfeinert werden, denn ich schrieb oben schon, dass ich auch die Schaltung einsetze, aber um jeweils 2 LS688 erweitert habe, die es zulassen eine Adresse via kleiner Drehschalter zu dekodieren und erst genau in diesem Moment das Wait auszulösen. Das ist z.B. beim AC1 sehr sinnvoll, da er am Anfang erstmal eine Zeitschleife hat, die den Einzelschrittbetrieb zum Geduldsspiel werden lässt. Das kann so sehr elegant umgangen werden.. Du stellst ne Adresse z.B. von nem UP ein und der AC1 läuft bis dahin und erst ab dann im Schrittbetrieb. Ja und genau dieser Teil der Schaltung kann auch benutzt werden, um mit den Latches den Zustand des Datenbus an einer bestimmten Adresse zu speichern, wenn der Rechner nicht im Schrittbetrieb laufen kann. z.B. bei FDC Operationen die zeitkritisch sind...
Aber jeder muss wissen was er will.. Ich geb ja nur Erfahrungen weiter :-)
Gruß Ralph
--
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013
27.06.2009, 13:16 Uhr
paulotto



Das ist mir alles bewußt. Für den Anfang reicht aber erst mal die einfache Schaltung. Olli wollte ja nicht gleich ein universelles Prüfgerät bauen...
Das mit den Adressvergleichern hab ich auch noch vor.
Ich habe auch noch Platz auf meiner Platine und erweitere je nach Gelegenheit. Die Latches und Adressvergleicher kommen einfach später davor.

Gruß

Klaus
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014
27.06.2009, 14:12 Uhr
Volker

Avatar von Volker


Zitat:
Ralph schrieb
... aber um jeweils 2 LS688 erweitert habe, die es zulassen eine Adresse via kleiner Drehschalter zu dekodieren und erst genau in diesem Moment das Wait auszulösen.

gibt´s das auch als vollständige Schaltung?

mfg
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.
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015
27.06.2009, 14:54 Uhr
Ralph



@volker... ich muss mal die Schaltung zu Papier bringen.. Hab das Teil aus dem Kopf heraus gebaut. Evl. hab ich dazu mal Zeit und schick es Dir.
--
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016
27.06.2009, 19:22 Uhr
Z80-Nostalgiker



Hallo Oliver,

kleiner Hinweis am Rande: falls mit 4511 die 40511 aus der alten Zeit gemeint sind,
ist alles o.k. Die originalen 4511 haben keine Pseudotetradenbelegung, d.h. es
werden nur 0..9 dargestellt und A..F finden nicht statt.
Ist für den vorgesehenen Einsatz evtl. nicht ganz unwesentlich .... ;-)
--
MfG Norbert

*****************************************************************
Und also sprach Bill Gates: Lasst uns einen grafischen Virus programmieren ....
*****************************************************************
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017
27.06.2009, 20:36 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jo 4511 ist nur BCD - mein Zeichenprogramm hat aber kein dediziertes 40511 Symbol - daher habe ich das 4511 genommen. Meine aber 40511
--
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018
30.06.2009, 22:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mit 300 Ohm komme ich ganz gut aus...

http://pics.pofo.de/gallery/v/AC1/single_step/p1070772.jpg.html
http://pics.pofo.de/gallery/v/AC1/single_step/p1070780.jpg.html

Werde ich dann wohl mal ausreichend Widerstaende besorgen... hehe
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.06.2009 um 22:02 Uhr von Olli editiert.
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019
01.07.2009, 21:38 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Heute kam mir eine Super-Idee ueber die Befestigung der Segmentanzeigen am Board

http://pics.pofo.de/gallery/v/AC1/single_step/P1070786.JPG.html
http://pics.pofo.de/gallery/v/AC1/single_step/P1070790.JPG.html
http://pics.pofo.de/gallery/v/AC1/single_step/P1070784.JPG.html

Wie man sieht, werde ich dann nach dem Ausbau auch noch genug Platz auf der Platine haben um irgendwelche Vergleichslogiken spaeter irgendwann mal nachzuruesten
--
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