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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Takterzeugung im KC85 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
05.12.2005, 14:48 Uhr
HONI

Hallo KC-Gemeinde. Frage, wo wird im KC85/1..4 der Takt für den Prozessor/Bus erzeugt, und wie hoch ist er? Wird der (erzeugte) Taktimpuls noch verringert durch diverse Flip-Flop-Schaltungen oder werden die 1.75 Mhz direkt auf den Bus/Prozessor gegenben?

MfG HONI!!

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001
11.10.2006, 23:14 Uhr
HONI

Tja, Sorry wenn ich diesen Mumienthread mal wieder entstaube 'hust', aber ...

Ich find nicht die verflixte Takterzeugung in meinem Schaltplan. Laut Blockschaltbild wird der SystemTakt im Video -Timing- Generator erzeugt. Im Schaltbild ist der Takt immer mit der 25 gekennzeichnet. Leider taucht genau diese Ziffer nicht im Schaltbild des Video-Timing-Generators auf, nur beim durchgeschleiften Bus. Hab mir extra ein paar Original-Schaltpläne vom 85/3 besorgt, weil ich erst dachte, daß in denen die im Netz herumschwirren einige Teile fehlen, aber auf meinen ist auch nix drauf. Bei denen vom 85/4 das gleiche.

Hat irgendwer nen Schimmer wo auf der Platine das Taktsignal erzeugt, gewandelt und abgeworfen wird?

MfG HONI!!

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002
12.10.2006, 08:46 Uhr
Carsten

Hallo HONI!

Das Taktsignal findest Du im Schaltplan des Video-Interface und PAL-Coder (44) im PAL-Coder Teil. Der Quarz hat beim KC85/2 bis KC85/4 die Bezeichnung C30 und 8876,238 kHz.

Auf der Paltine musst Du auf der Videoplatine (die mit den zwei Modulstechplätzen) oberhalb des linken Steckplatzes suchen.

Viele Grüße
Carsten

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003
12.10.2006, 08:51 Uhr
edbru

Der TAKT wird aus dem Signal VCOT[400]-D01(erster Zähler zur Bildpunkterz.) - m2 [403]BUS34 - D29 pm2[426] - D10 TAKT[07] gewonnen.

Wo aber VCOT herkommt ist nicht ersichtlich. Der einzige Quarz im Plan ist im PAL-Coder mit 8,867 MHz. Der müsste durch fünf geteilt werden. VCOT wird aber nur durch vier geteilt.
VCOT geht/kommt noch an XV10-3B[400] und XV11-3B[100].
Ausserdem wird der Takt vom PAL-Coder auch noch mit einem Signal [400] verknüpft, das von nirgends kommt.
Mir scheint es so, daß das VCOT als [100] im PAL-Coder über PLL gebildet wird, über den R34 rausgeht und irgendwie in das Signal [400] mutiert.

Ist das ein Fehler im Plan?

Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2006 um 13:04 Uhr von edbru editiert.

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004
12.10.2006, 12:47 Uhr
HONI

Tja, da scheint noch so einiges im Argen zu liegen mit dem Plan. Da mutieren so einige Signale hin und her.

VCOT (100) hab ich gefunden, die 400 zwar auch (Zähler für Blau), kann aber momentan nicht den Zusammenhang zu VCOT(100) sehen.

R34 find ich auch gerade nicht (hab momentan nur den Plan aus dem Netz vor mir, da sind einige Bezeichnungen nicht so recht zu erkennen).

Ein verkrünkeltes Taktsignal direkt vom Quarz wird auch als Signal XL6 abgeworfen, das aber auch nicht nochmal in meinem Plan auftaucht. Das wird dann über zwei XOR's (D05) nem D-FlipFlop (D06)zugeführt... und hinterher zusammen mit 114 und 400 zur PAL-Codierung herangezogen.

MfG HONI!!

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005
12.10.2006, 13:03 Uhr
edbru

über der Takterzeugung mit Quarz befindet sich noch eine ohne Quarz.
Diese wird über PLL(?) mit eine Kapazitätsdiode irgendwie gesteuert.
Dieses müsste VCOT sein. Der R34 befindet sich direkt über dem Zähler D09 rechts davon im Plan. Vorher und nacher sind noch gestrichelt L01 u. L02 als Kästchen gezeichnet und mit C20(100p) abgeblockt. Geht als [100] auf den BUS Q5. Der BUS Q5 taucht auf den anderen Plänen nicht mehr auf.
Könnte es sein, daß aus zwei Versionen von Plänen eine gemacht wurde?

Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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006
12.10.2006, 17:18 Uhr
Volker

Avatar von Volker

kleine Hilfestellung?
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2006 um 17:19 Uhr von Volker editiert.

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007
12.10.2006, 17:34 Uhr
Z1013

@Volker
Eine kleine Hilfe ist das nun nicht. 6,5 MB für 6 gescannte Text-Seiten? Seitenformat 745,8 x 1209 mm ? Versuche mal 150 dpi...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2006 um 17:37 Uhr von Z1013 editiert.

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008
12.10.2006, 17:46 Uhr
Deff

Na ja, ich habe heute einen DVD-Einleger als Scan geschickt bekommen, das war eine fast 10MB grosse TIFF-Datei...

Das ist Volker ja noch ein Waisenknaben dagegen!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2006 um 17:47 Uhr von Deff editiert.

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009
12.10.2006, 18:04 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Zitat:

Z1013 schrieb
@Volker
Eine kleine Hilfe ist das nun nicht. 6,5 MB für 6 gescannte Text-Seiten? Seitenformat 745,8 x 1209 mm ? Versuche mal 150 dpi...

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen! Habs nur mal schnell in eine handhabbarere Form (pdf) gebracht. Größe hab ich auch erst nach dem hochladen gesehen.

mfg
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
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010
12.10.2006, 19:14 Uhr
edbru

also doch zwei Versionen des Plans. Bis auf die Leitungs- und BUS-Bezeichnungen stimmt es aber.
Oben hab ich noch einen Fehler: Aus VCOT wird m2 durch Teilung durch acht (nicht durch vier), also wird auch ca 14MHz dann 1,75MHz Systemtakt.

Eddi
--
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011
12.10.2006, 19:45 Uhr
HONI

Jo, also in meinem Plan kann ich endlich die Bezeichnungen erkennen

. VCOT (100) kommt anscheinend wirklich aus der Kapazitätsdiode (VD10, KB205A) im PAL-Coder. Hätt nicht gedacht, daß damit eine so stabile Frequenz erzeugt werden kann. Dann hat der Quarz (C30) damit also nichts zu tun. Übrigens R34 hab ich immernoch nicht gefunden, in keinem plan. Bei R33 hörts bei mir auf. Bleibt noch die Frage wo letztendlich der Takt (25) entspringt.

Im Video-Timing-generator (nächstes Blatt) wird VCOT auf D01 (DL193/ 74LS193, 4-BIT Binärzähler) -Clock gelegt, das Carry von D01 wird auf den identischen D02 als Clock gelegt. Aus beiden resultieren die Signal 102 bis 109. Wenn ich richtig rechne müßte Signal 105 die 1.75 MHz führen. Ist bloss die Frage ab wann 105 in 25 übergeht, und ob ich richtig gerechnet hab

.

MfG HONI!!

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012
12.10.2006, 20:48 Uhr
edbru

Du hast definitiv einen anderen Plan wie ich. :-)
VCOT kommt nicht aus der C-Diode, sondern aus dem Multivibrator darunter, wird nochmal negiert (D07-1,2) und die Leitung liegt dann ganz knapp unter der, die (nicht von der C-Diode sondern) zur C-Diode führt.
Das Ganze ist eine PLL-Schaltung, wo aus der (unteren) Quarzfrequenz die genauso stabile VCOT abgeleitet wird.

Im VT-Generator weicht bei meinem Plan die Nummerierung von Deinem Plan ab. Bei mir wird der VCOT durch acht geteilt und damit am Ausgang 2 (Pin 6) als m2 (Leitung 403) abgegriffen.

Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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013
12.10.2006, 20:58 Uhr
HONI

Ich hab DEN HIER , nur lesbarer

. Auf der Seite ist der Rest auch zu finden.

MfG HONI!!

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014
12.10.2006, 21:15 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Die Schaltpläne für /3 sowie /4 sind leicht unterschiedlich. R34 ist nur im Schaltplan des /4 zu finden.
--
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015
12.10.2006, 21:44 Uhr
Carsten

Hier ein kleiner Auszug aus der Serviceanleitung für den KC85/3 zu Thema VCOT.

"Eine Sonderstellung nimmt VCOT ein, es ist das Signal, von dem alle anderen Taktsignale im Computer durch Teilung gewonnen werden. Der Generator (D44/07) wird durch eine PLL mit einem Quarzoszillator (D44/08) synchronisiert. Der Quarzoszillator wird mit C 44/07 auf die zweifache Farbträgerfrequenz (2xfPAL=8867238±5Hz) abgestimmt und gilt als Frequenznormal für den Computer. Sowohl fPAL als auch VCOT werden nach Teilung (D44/09/1/0) einem Phasenkomparator zugeführt, so daß VD 1/0 über den Tiefpaß C 0/8, R 21, R 22, C /05 nachgeregelt
werden kann. Die Betriebsspannung für die Genratoren mit PLL wird separat über VT 44/04 von 12 V abgeleitet. VCOT wird zur Computerplatine geführt, rückwirkend werden die oben genannten Signale auf der Video-LP verarbeitet."

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016
12.10.2006, 21:49 Uhr
HONI

@Carsten

Das steht genau so in dem Scan von Volker (Danke nochmal), weiter oben.
Leider steht da trotzdem nicht wo TAKT (25) herkommt, sondern nur daß es aus VCOT (100) gewonnen wird.

@Volker

Stimmt, hab im KC85-museum einen vom 85/4 gefunden, da ist der Widerstand drin.

MfG HONI!!

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017
12.10.2006, 23:03 Uhr
Carsten

@HONI

Den Scan von Volker hatte ich mir noch nicht angesehen.
An welcher Stelle genau 105 in 25 übergeht habe ich in den Schaltplänen auch nicht gefunden (beim KC 85/4 wir TAKT(25 und 07-Schaltplan ZVE) aus pm2 = m2 und m2 ist VCOT durch 8) Laut Busübersicht für den KC85/2 ist das Signal 25 vorhanden in den Baugruppen 30 und 36. Für den /3 besitze ich leider keine Busübersicht und laut Blockschaltbild kommt das TAKT-Signale aus dem Video-Timing-Generator.

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018
12.10.2006, 23:24 Uhr
HONI

@Carsten

Der Plan von 85/2 und 85/3 müßte identisch sein, bis auf das ROM und den fehlenden Piezosummer sind beides ja die gleichen Geräte.

In den Baugruppen 30 und 36 kommt Takt immer schon als fertiges Signal an. Aber von wo ist da leider nicht zu ersehen.

MfG HONI!!

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