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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » K8924 mit GUN komisches Verhalten » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
03.04.2024, 13:10 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

ich sitze seit Tagen bei der Festplatten und GIDE Sicherung meiner Rechner. Nun verhält sich mein 8924 komisch. er bootet ja von der GUN das CP/A vom 09.01.2019

alle Programme die ich von GIDE oder Diskette starte funktionieren. Na gut hin und wieder hängt er sich auf bzw. findet nicht ins Betriebssystem zurück.

aber am auffälligsten ist z.B. das der Befehl DIR nicht richtig funktioniert. Entweder zeigt er nichts an oder er bleibt hängen.

der Befehl SDIR funktioniert fehlerfrei. Ich habe auch die GIDE auf USB ohne Probleme sichern können.

Ich habe mal den Rassmussen RAM Test laufen lassen, ohne Fehlermeldungen....

hat das eventuell mit dem Speicher für residente Befehle zu tun?

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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001
03.04.2024, 14:42 Uhr
wpwsaw
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....nach vielen Probierereien konnte ich den Fehler finden. Eigentlich kein Hardwarefehler!

ich habe die Systemspuren neu auf das DOM geschrieben. Danach konnte ich den Befehl DIR wieder fehlerfrei ausführen.

Alles Gut..

Aber in dem Zusammenhang mit meiner Datensicherung greife ich noch einmal das/mein Problem mit den USB Sticks auf. Ich hatte es schon mal angesprochen, kann aber nicht mehr sagen wann bzw wo hier im Forum aber egal

ich habe immer wieder Probleme mit dem Beschreiben/Löschen/Wiederbeschreiben meiner 128MB Sticks

ich habe jetzt festgestellt, das diese Probleme - Anzeige unterschiedlicher Inhalte auf dem Stick am WIN10 Rechner und auf den U880 Rechnern - nur im Zusammenhang mit dem Betriebssystem WIN10 bzw. bei mir WIN2019-Server auftreten. Mit älteren WIN Systemen WIN7 oder WIN XP passiert es scheinbar nicht. Könnte es sein, dass weil Windows 10 dauernd auf die Datenträger das Verzeichniss "System Volume Information" schreibt, auch wenn es gerade z.B. mit Format gelöscht wurde und darin etwas schreibt was diese Probleme hervorruft?

Es passiert auch nur wenn ich z.B. auf dem KC oder BC Dateien auf den Stick schreibe, sie unter Windows auslese und lösche und dann wieder unter Windows mit anderen Dateien beschreibe, die nicht auf dem KC dann auftauchen.... bzw. umgekehrt.

Wenn ich dann neu Formatiere ist alles wieder gut.

Ein solch manipulierter Stick lässt sich auch nicht unter WIN10 mit HP-USB-Format formatieren. Es wird immer "schreibgeschützt" angezeigt. Der Stick lässt sich nur mit WIN Format formatieren, was auch nicht immer klappt. Unter WIN7 alles kein Problem.

daher mein Verdacht, dass das Verzeichnis "System Volume Information" mit seinem geschütztem Inhalt diese Erscheinungen an den Sticks hervorruft.....

Gruß
wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 03.04.2024 um 14:44 Uhr von wpwsaw editiert.
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002
03.04.2024, 15:17 Uhr
wpwsaw
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noch eine Frage an die Experten,

gab es eigentlich schon ein Formatierungsprogramm für USB Sticks auf den U880 Rechnern???

wpw
--
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003
03.04.2024, 16:04 Uhr
DL
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Gerrit hatte da mal was wegen der Probleme https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18184 005 ff.
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004
03.04.2024, 16:17 Uhr
wpwsaw
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...ja, so etwas ist das, aber wie geschrieben, das passiert nur na sehr häufigem Schreiben und Löschen

wenn frisch formatiert wurde ist dieses Problem weg.

bin gerade dabei einige Sticks unter WIN7 zu formatieren....

wpw
--
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005
03.04.2024, 16:50 Uhr
wpwsaw
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...ich habe noch einmal nachgesehen, die Größe Zuordnungseinheiten meiner alten Sticks war 4096 . Wo ich Probleme hatte 2048.

Habe ich gleich mal Umformatiert und beobachte das mal.

Gruß
und Danke
wpw
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006
03.04.2024, 18:13 Uhr
Klaus



Hallo,

ich kann mich ganz dunkel erinnern, dass ich damals, als ich das GIDE-CP/A zusammengefrickelt hatte, auch mal so ein komisches Phänomen mit dem DOM hatte.
Einmal hatte der Rechner nicht mehr davon gebootet. Ich musste da auch die Systemspuren neu schreiben und es lief wieder.

Keine Ahnung, ob bei solchen DOMs auch mal ein Bit umkippen kann, oder ob beim Zuschalten der Spannung u.U. mal was passiert?

In letzter Zeit ist das aber bei meinen K1520-Gerippe und auch beim NANOS nicht wieder aufgetreten.

Hat da evtl. jemand Erfahrungen, was die Zuverlässigkeit der Daten auf den DOMs angeht?

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2024 um 18:15 Uhr von Klaus editiert.
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007
03.04.2024, 18:43 Uhr
wpwsaw
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also ich habe seit Jahren sehr viele DOM im Einsatz (GUN, GUR) und die im 1715 und 8924 werden am meisten benutzt. Dieses Problem hatte ich zum ersten Mal.

Aber wie schon geschrieben, nach dem bespielen der Systemspuren auf dem DOM war alles wieder gut.


Auf meinem 1715 läuft ja auch CP/A vom DOM bootend mit Uhrzeit in der Statuszeile. Nur das er trotzdem immer noch eine Diskette in A benötigt. Existiert schon eine neuere Version die kein LW A zum booten benötigt?

Gruß
wpw
--
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008
03.04.2024, 18:44 Uhr
ambrosius



Ich kann da nichts negatives berichten. Mein DOM ist jetzt auch schon (am K8924) als Bootdisk seit Jahren eingerichtet und ich mußte noch nie einen Datenverlust feststellen. Es ist ein DOM von Pollin, vor vielen Jahren für ein paar Pfennige erstanden. Vielleicht ist aber auch die Qualität unterschiedlich. Ich nehme mal an, daß es sich beim DOM um einen frühen Flashspeicher handelt. Inwieweit Umwelteinflüsse (Strahlungen aller Art u.a.) Einfluß auf den Datenerhalt haben, kann ich nicht sagen bzw. beurteilen. Negative Erfahrunge habe ich diesbezüglich noch nicht gemacht.
--
viele Grüße
Holger
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009
03.04.2024, 18:47 Uhr
arr



Hallo,

also bei mir wird keine Diskette in A gebraucht,
allerdings habe ich damals auch ziemlich die Sourcen
von CPA angepasst um noch die BWS-Erkennung reinzubringen.

VG
Andreas
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010
03.04.2024, 18:56 Uhr
Rolly2



Da sind zig Versionen im Umlauf, für den 1715 und den 5120/8924.

VG, Andreas
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011
03.04.2024, 19:37 Uhr
Klaus



Hallo Andreas,

mit den zig Versionen meinst Du vielleicht die Versionen für unterschiedliche Rechnerkonfigurationen bei der A5120/K8924 Version?

Da ich ja die Quellen damals immer mitgeliefert habe, kann es natürlich auch sein, dass andere Hobbyfreunde daran weiter „gebastelt“ haben.

Es konnte ja mit den Quellen auch jeder seine Version (je nach Anzahl Floppy-Laufwerke, Anzahl GIDE-Laufwerke, Heikos-BWS oder K7024, RTC ja oder nein, u.s.w.) neu übersetzen. Dafür hatte ich mir die kleine SETUP.MAC ausgedacht. Mit Heikos Hilfe ist dann die A5120/K8924 Version entstanden, welche ich ähnlich auch in das EPOS vom NANOS-System eingebaut habe.

Die Version für den PC1715 habe ich damals nicht gemacht, da ich keinen PC1715 habe.
Den Part hatte Heiko und Andreas (arr) übernommen.

Was die DOM betrifft. Ja ich habe auch die von Pollin und wie schon gesagt, ist das mit dem „Aussetzer“ in den letzten Jahren auch nie wieder aufgetreten.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2024 um 19:41 Uhr von Klaus editiert.
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012
03.04.2024, 19:38 Uhr
wpwsaw
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...na ich suche die CP/A Version mit RTC und nur DOM booten.

schön wäre auch wenn das Ergebnis des Programm NTIME11 gleich in die RTC geschrieben wird ;-)

und noch schöner wenn C und D mit 8 ZOLL ds dd erweitert werden kann ;-))

wpw
--
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013
03.04.2024, 19:40 Uhr
Klaus



Hallo wpw,

welchen Rechner meinst Du jetzt?
Den PC1715?

Viele Grüße,
Klaus
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014
03.04.2024, 19:41 Uhr
Heiko_P



Guten Abend,


Zitat:
wpwsaw schrieb
gab es eigentlich schon ein Formatierungsprogramm für USB Sticks auf den U880 Rechnern???



Nach meiner Kenntnis nicht.


Zitat:
wpwsaw schrieb
Auf meinem 1715 läuft ja auch CP/A vom DOM bootend mit Uhrzeit in der Statuszeile. Nur das er trotzdem immer noch eine Diskette in A benötigt. Existiert schon eine neuere Version die kein LW A zum booten benötigt?



Es gibt eine CP/A-Version für den PC1715 wo keine Diskette zum Booten eingelegt sein muss und nach dem Starten C: als Standardlaufwerk genutzt wird. Bei Bedarf kann ich die mal raussuchen.

VG Heiko
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015
03.04.2024, 19:46 Uhr
felge1966
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War da aber nicht ein neuer Boot-ROM erforderlich?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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016
03.04.2024, 19:57 Uhr
Klaus



Hallo Jörg,

Bei der Version für den A5120/K8924 mit der ZRE-Karte K2526 ist ein neuer BOOT-EPROM auf jeden Fall erforderlich.

Hier läuft der Bootvorgang so ab, dass zuerst die Floppy-Laufwerke nach einer bootfähigen Diskette durchsucht werden und danach vom ersten GIDE-Laufwerk gebootet wird (sofern da in den Systemspuren ein passendes CP/A vorhanden ist).

Direkt von GIDE ohne Floppyzugriff wollten wir damals nicht, denn es soll ja weiter ohne Umstände die Möglichkeit bestehen, ein anderes Betriebssystem (wie SCP, UDOS,...) zu booten.

Beim EPOS habe ich es zwar so realisiert, dass erst vom GIDE gebootet wird (ohne auf die Floppy zuzugreifen), aber dort habe ich dann noch extra einen Schalter eingebaut, der das Booten vom GIDE verhindert, weil man sonst immer das DOM ziehen müsste. Vermutlich werde ich das auch irgendwann nochmal ändern, dass erst die Floppys oder das GOTEK nach einem bootfähigem System durchsucht werden.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2024 um 20:00 Uhr von Klaus editiert.
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017
03.04.2024, 20:01 Uhr
arr



Hallo,

also ich habe mich auf den 1715 bezogen.
5120/8924 kommt noch wenn Zeit ist.

@felge1966
stimmt, Du hast recht.

Den Bootrom hatte ich allerdings auch nochmal angepasst,
alles basierend auf den Sourcen von Klaus & Heiko_P damals.

Jetzt gibt es eine Version die BWS oder CRC automatisch erkennt,
auch die Statuszeile dann einblendet und die Uhrzeit,
somit hat man alles ohne neu zu Kompilieren.
2x 8Zoll (C/D) kann man auch einstellen.
Hatte ich alles damals aber nur an Klaus und Heiko geschickt.


VG
Andreas
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018
03.04.2024, 20:20 Uhr
Klaus




Zitat:
arr schrieb
Hatte ich alles damals aber nur an Klaus und Heiko geschickt.



Aha....
Dann könnte es sein, dass wpw nur eine von unseren (Heiko und mir) ersten Testversionen (2018) für den PC1715 hat.
Ich hatte das Projekt ja dann wegen fehlendem PC1715 abgebrochen und Du hast es weiter perfektioniert.

Also wird wpw mal Deine Version testen müssen

Viele Grüße,
Klaus
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019
03.04.2024, 20:29 Uhr
Rolly2



Ja, da hat jeder seine eigenen Wünsche. Verständlich, aber damit entsteht so eine Vielfalt.
K8924: K8924UL4.bin, 1715: S502HD4.bin. Damit arbeite ich.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2024 um 20:32 Uhr von Rolly2 editiert.
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020
03.04.2024, 21:21 Uhr
wpwsaw
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...zu den Fragen

ja ich meine den 1715.

und ja, beide (1715 und 8924) haben einen anderen Boot-ROM

und ja, wie Klaus schrieb in 016 so arbeitet mein 8924 und ist auch gut so.... sonst könnte ja man keine anderen Systeme starten.

und mein 1715 bootet von DOM und greift danach auf LW A zu und such da die SUB Datei. Hat aber auch die Statuszeile, automatische Format-Erkennung und Uhrzeit mit drin.

ich habe 8" LW (DS-DD) die ich aber nur einseitig DD anspreche und mit Schalter auf die 2. Seite umschalte. Ich hatte mal versucht unter CP/A die LW als DS-DD mit Formaterkennung ein zu binden, bis heute ohne Erfolg und bei Seite gelegt, deshalb erst einmal die mech. Umschaltung.

Jetzt habe ich aber wieder 8" Disketten bekommen, die ich nicht lesen kann, weil einige DS sind und die Formaterkennung nicht klappt.

das mit der Übertragung der Internetzeit auf beiden Systemen wäre das Sahnehäubchen


und ja, eine neue Version für meinen 1715 wäre toll


und......was macht die Einbindung GIDE ins SCP3.0 für den 1715W????

gruß
wpw
--
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021
03.04.2024, 21:33 Uhr
arr



Mail ist unterwegs.

VG
Andreas
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022
03.04.2024, 21:49 Uhr
wpwsaw
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danke, habe dir schon geantwortet
--
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023
04.04.2024, 05:52 Uhr
Heiko_P




Zitat:
wpwsaw schrieb
und......was macht die Einbindung GIDE ins SCP3.0 für den 1715W????



Geht noch nicht. Ich bin damit inzwischen ein kleines Stück vorangekommen, aber bis zu einer funktionierenden Einbindung ist es noch ein weiter Weg. Ohne wirkliche Hilfe von außen wird das so schnell nichts.

VG
Heiko
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024
04.04.2024, 08:50 Uhr
wpwsaw
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Hallo Heiko,

ich wollte nur noch einmal mein Interesse bekunden und nicht drängeln. Was verstehst du unter Hilfe von außen?

Gruß
wpw
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025
04.04.2024, 16:48 Uhr
Klaus




Zitat:
wpwsaw schrieb
das mit der Übertragung der Internetzeit auf beiden Systemen wäre das Sahnehäubchen



Ich habe mal ein wenig experimentiert und zum Thema NTIME einen Thread aufgemacht.

Mit dem direkten Einbinden in das Betriebssystem wird das wohl so einfach nichts.
Möglicherweise geht das, doch dann würde alles sehr aufgebläht und macht meiner Meinung nach auch keinen wirklichen Sinn.

Es muss ja auf jeden Fall auch das Netzwerk vorher konfiguriert werden.

Vielleicht reicht Dir ja, was ich im neuen Thread gerade probiere...

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2024 um 16:49 Uhr von Klaus editiert.
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026
04.04.2024, 16:55 Uhr
wpwsaw
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...ja natürlich, habe ich gerade gelesen

ich lade ja auch die anderen Kompunenten durch aufruf in einer xxx.SUB Datei.

heute nicht mehr, aber morgen teste ich das gleich mal.

Netzt ist an all meinen Z80 Rechnern konfiguriert aber nicht immer aktiv. Bei der originalen NTIME11.com fragt sie ja 3 mal und bricht ohne weitere Folgen ab. Übergehst du das Schreiben in die RTC bei fehlendem Zeitserver?

Gruß
wpw
--
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027
04.04.2024, 17:04 Uhr
Klaus



... Du meinst
"Server Request; Timeout Error!" ?

Ja den habe ich auch sehr häufig.
Soweit ich das beobachtet habe, passiert dann mit der aktuellen Zeit nichts. D.h. die Uhr läuft mit der alten Zeit weiter.

Viele Grüße,
Klaus
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028
04.04.2024, 19:48 Uhr
wpwsaw
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...teste ich morgen,

lasse uns dann in deinem dazugehörigen Beitrag hier mit weiter machen

wpw
--
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029
29.04.2024, 18:43 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

Ich hänge mich hier mal dran:

Da ich gestern meinen Floppy Controller vom 1715 wiedermals repariert habe, habe ich gerade alles wieder zusammengebaut.
Nun habe ich wieder das Problem aus #1:
Boote ich via GIDE, dann kommt er aus Programmen (Filecommander, ladder) nicht mehr ins OS zurück.
Leider reproduzierbar.

CPA habe ich nochmal neu auf LW C geschrieben, das hat nichts gebracht.

Die ganze Zeit, wo der FDC defekt war, hatte ich das Problem nicht.

Hat da irgendwer einen Tipp für mich?
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 29.04.2024 um 18:44 Uhr von MarioG77 editiert.
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030
29.04.2024, 19:35 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

Da mein 2. VGA Adapter jetzt endlich funktioniert, sehe ich nun in der Statuszeile in dem Moment "Systemdiskette!" stehen.

Scheint also nichts Hardwaremäßiges zu sein, sondern wirklich was Softwaremäßiges.

Edit:
Ich habe gerade den Hinweis von Klaus in #102 hier
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16206
gefunden.

Muss ich mich Mal mit Beschäftigen.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 29.04.2024 um 19:43 Uhr von MarioG77 editiert.
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031
29.04.2024, 20:24 Uhr
Rolly2



Wenn du den richtigen Bootrom drinnen hast, und er hat damit vom GIDE gebootet, kann das ja kein Softwareproblem sein. Hast du den richtigen Bootrom, S502hd4.bin ist aktuell?

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 29.04.2024 um 20:27 Uhr von Rolly2 editiert.
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032
29.04.2024, 20:37 Uhr
Heiko_P



Bei der letzten CP/A-Version für den 1715 musst du das System einmal mit syswrcpa in die Systemspuren der ersten Festplatte schreiben und zusätzlich die Datei @OS.COM auf die erste Platte kopieren.
Hintergrund: Beim Booten wird das Betriebssystem durch den Boot-Eprom von den Systemspuren geladen, der CCP wird aber aus der Datei @OS.COM nachgeladen.

Gruß
Heiko
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033
29.04.2024, 20:49 Uhr
Rolly2



Genau so ist das.

VG, Andreas
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034
29.04.2024, 20:53 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

@Andreas, ja, der Bootrom ist der richtige.

@Heiko, syswrcpa hatte ich ausgeführt.
Aber @os.com nicht nochmal kopiert.

Wie gesagt - er bootet einwandfrei von GIDE. Das Problem hatte ich,bevor der FDC defekt war und jetzt,nachdem er wieder repariert ist.
--
Gruss Mario

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035
30.04.2024, 18:11 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

ok, Anscheinend war @os.com (ich hab's vorher definitiv gehabt - ist auf Fotos zu sehen) nicht mehr drauf.
Nochmal drauf kopiert und jetzt geht alles, wie es soll. Danke!
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