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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Prawez Prozessoren und Chipsätze » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
24.07.2020, 20:58 Uhr
Richi



Guten Abend die Herren,

ich werde demnächst ein paar Prawez Bauteile hochladen und teilweise mit den westlichen "Vorbildern" vergleichen.
Ich dachte das könnte euch auch interessieren.

Die Übersicht entsteht hier:
https://www.richis-lab.de/prawez.htm

Den Anfang macht der CM602 PIA:
https://www.richis-lab.de/prawez01.htm

Grüße,

Richard
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001
15.08.2020, 23:21 Uhr
Richi



Guten Abend!

Heute habe ich einen CM632 hochgeladen:

https://www.richis-lab.de/prawez02.htm

Es handelt sich dabei um einen Nachbau des 344-0022 aus dem Apple II, den ich vorher schon veröffentlicht habe:

https://www.richis-lab.de/apple.htm

Grüße,

Richard
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002
19.08.2020, 19:00 Uhr
Drahtlos



Hallo Richi,

wie immer habe ich Deine Analysen mit grossem Interesse gelesen.

Eine Anmerkung zum Hersteller: Das Kombinat für Mikroprozessortechnik Prawez war der Hersteller von Computern mit diesen Schaltkreisen. Die Schaltkreise selbst wurden im Kombinat Mikroelektonik Botevgrad oder im Institut für Mikroelektronik Sofia (Pilotfertigung, Kleinserien) gefertigt. Deine IC tragen das Logo von Botevgrad.
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003
19.08.2020, 19:27 Uhr
Richi



Vielen Dank für den Hinweis, das korrigiere ich natürlich gerne.

Ich habe einen Kontakt, der mich mit den Bauteilen und Informationen dazu versorgt. Der spricht bzw. schreibt aber nicht deutsch und nur schlecht englisch. Es kann gut sein, dass ich da etwas falsch verstanden habe.

Dieser Beitrag wurde am 19.08.2020 um 19:28 Uhr von Richi editiert.
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004
19.08.2020, 19:40 Uhr
Ontario



Hier ist das andere Logo (Institut Mikroelektronik) in der oft anzutreffenden "verunglückten" Version...Es soll aber kyrillisch IME sein, naja, das war kein Stargrafiker.



Viele meinen hier UTE zu lesen, auch auf sehr professionellen CPU-Seiten ;-)
--
Nix ist besser als garnix!
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005
19.08.2020, 19:55 Uhr
Richi



Interessant, interessant!

Es freut mich immer wieder, dass man hier auf ein so großes, spezielles Wissen zurückgreifen kann!
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006
20.08.2020, 07:30 Uhr
Ontario



Das Kompliment kann man gern an Dich zurückgeben. Deine Seite ist wie ein schickes Bilderbuch für ältere elektronisch interessierte Opis.
--
Nix ist besser als garnix!
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007
20.08.2020, 07:52 Uhr
Richi



Danke!

Die jüngere Generation scheint das Thema auch ziemlich zu interessieren. Es sind nun mal Einsichten, die man nur selten bekommt. Ich freu mich selbst über jedes neue Teil. Und selbst in scheinbar uninteressanten Teilen findet sich oftmals irgendetwas neues.
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008
20.08.2020, 08:42 Uhr
felge1966
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@Richi

Solltest du noch einen intakten 344-0022 in deine Fundus haben, so würde ich dir den Tausch gegen einen nicht intakten anbieten.

Ich habe einen Apple IIe mit defekten IOU und es wäre ja schade einen intakten Chip zu schlachten....

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 20.08.2020 um 08:43 Uhr von felge1966 editiert.
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009
20.08.2020, 09:04 Uhr
Richi



Hallo Jörg,

sorry, ich hatte nur das eine (defekte) Teil.

Aktuell bin ich an einem 344-0010 dran. Der war auch defekt. Ich bin allerdings noch nicht ganz glücklich mit der Oberfläche des Dies.
Sollte jemand einen (gerne defekten) 344-0010 übrig haben, so würde ich mich über ein Angebot freuen...

Grüße,

Richard
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010
31.08.2020, 19:00 Uhr
Richi



So, ich konnte den 344-0011 (hatte mich verschrieben) doch noch schön herausarbeiten:

https://www.richis-lab.de/apple.htm


Dazu kam jetzt auch noch der CM361, der Nachbau des 344-0011 von Mikroelektronika Botevgrad:

https://www.richis-lab.de/prawez03.htm


Grüße,

Richard
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011
01.09.2020, 09:48 Uhr
hellas



@Ritchi: Danke für die aufschlussreichen Bilder. Ich habe mal auf den kleinen gelben Button unten links geklickt...
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012
01.09.2020, 10:52 Uhr
Richi



Ich danke vielmals!
"Ein paar" interessante Teile habe ich noch...
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013
01.09.2020, 11:02 Uhr
hellas



Richi, wir haben zu danken!
Dieser Beitrag wurde am 01.09.2020 um 11:03 Uhr von hellas editiert.
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014
04.09.2020, 23:44 Uhr
Richi



Dann hätte ich hier noch den Mikroelektronika Botevgrad CM630, einen Nachbau des 6502:

https://www.richis-lab.de/prawez04.htm

Der 6502 ist ja schon ausführlichst analysiert, da muss ich nicht redundante Informationen erzeugen. Aber es freut mich schon sehr, dass ich mit meinem Equipment auch bei den 3µm noch die im Befehls-ROM gespeicherten Informationen auflösen kann.
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015
12.09.2020, 23:08 Uhr
Richi



So und dann wäre da noch der CM633, ein 16R8-PAL, wie er auch im Apple 2 zum Einsatz kam:

https://www.richis-lab.de/prawez05.htm
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016
13.09.2020, 21:09 Uhr
Richi



Nachtag: Der CM633 ist ein HAL, nicht ein PAL. Mit etwas besseren Bildern kann man erkennen, dass die Verbindungen nicht auf irgend eine Art programmiert, sondern über Vias realisiert wurden.
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017
14.09.2020, 19:37 Uhr
Bert



Sehr interessant!

Was meinst Du, wie groß (bzw. klein) dürften die Strukturen sein, damit man die 'Programmierung' auslesen kann?

Mich würde mal interessieren, wie es im U824-Chip vom Taschenrechner SR1 [1] aussieht und ob man das Programm rekonstruieren oder extrahieren kann. Wenn man dem Internet glauben schenkt, ist der Controller zu Toshiba kompatibel [2].
Das Design von Toshiba ist vermutlich ein 4-Bit-Controller der Serie TMC17x [3], obwohl von der Pinzahl eher der T29/T30-Kern passen würde.
Ich habe keine Ahnung, welche Strukturgrößen um diese Zeit (1977/1980/1982) möglich waren und genutzt wurden.

Grüße,
Bert


[1] https://de.wikipedia.org/wiki/SR1_(Taschenrechner)
[2] https://www.rskey.org/~mwsebastian/miscprj/results.htm
[3] http://www.datamath.org/Toshiba_IC.htm
[4] http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/scans/Scans-067/DSA2IH00200402.pdf


P.S.: Und nur falls es mal jemanden interessiert: die kyrillische Übersetzung von CM633P lautet SM633R...
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018
14.09.2020, 20:27 Uhr
Richi



Sehr schön, es freut mich immer wenn meine Bilder und Texte interessierte Leser finden.

Meine Daumenregel besagt mittlerweile, dass ich bis 5µm relativ sicher auflösen kann. Mit etwas Glück und Mehraufwand schaffe ich auch minimal kleinere Strukturen, 4µm, 3µm, irgendwann muss man eben etwas mehr "geistig interpolieren".

Ich habe noch einen U821 im Lager. Der soll dem schlechter zu bekommenden U820 sehr ähnlich sein und der soll wiederum TMS0105 sehr ähnlich sein. (Alles ungeprüfte Informationen des Spenders.) Einen TMS0105 habe ich auch.
Mal sehen was ich da auflösen kann. Vielleicht reicht es für einen Vergleich des Programms.
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019
14.09.2020, 20:31 Uhr
Bert



Prima.
Dann warte ich den U821 ab, ehe ich einen SR1 opfere.
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020
14.09.2020, 20:34 Uhr
Richi



Können wir gerne so machen.

Und wie immer gilt: Etwas Geduld bitte, das Lager ist recht voll.
Wobei ich ja fast täglich andere interessante Geschichten hochlade, die die Wartezeit hoffentlich einigermaßen überbrücken.
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021
14.09.2020, 21:23 Uhr
Enrico
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Da gebe es noch mehr interessantes Zeug.
DEC J11, U830, U834, U832 für die K1620/30.
--
MFG
Enrico
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022
14.09.2020, 21:27 Uhr
Richi



Ich tue was ich kann...
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023
14.09.2020, 22:27 Uhr
Enrico
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"Jala, Jala!"
--
MFG
Enrico
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024
15.09.2020, 19:00 Uhr
Drahtlos



@Richi: Wie immer, vielen Dank!

@Enrico: Weil Du gerade den U830 erwähnst, hast Du da irgendwelche Dokus (bes. Mikrobefehle)?
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025
15.09.2020, 19:44 Uhr
Enrico
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Der gehört ja in die K1600er rein.
Irgendwelche Dokus gibts, ist auf Holms Halde.
--
MFG
Enrico
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026
12.10.2020, 22:45 Uhr
Richi



So, dann hätte ich hier noch einen CM8116, einen 16kBit-RAM:

https://www.richis-lab.de/prawez06.htm

Und siehe da: Die bisherigen ICs von Mikroelektronika Botevgrad waren zwar stark an westliche Originale angelehnt, aber es waren dennoch eigen Masken. Im CM8116 befindet sich dagegen ein ITT 4116... ...und ein Elefant...
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027
29.05.2021, 20:48 Uhr
Richi



Von Mikroelektronika Botevgrad habe ich hier noch einen 7812-Spannungsregler:

https://www.richis-lab.de/voltageregulator13.htm

Schau an, darin ist ein Die von ST Microelectronics versteckt!
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028
30.05.2021, 10:09 Uhr
P.S.



@Richi <027>
Hierzu wäre interessant, inwieweit sich die Chip-Konstruktion von den TESLA MA78xx im TO3-Gehäuse, bzw. den B317x o. B337x vom HFO unterscheidet.

Es ist durchaus möglich, daß die Bulgaren eine komplette HL-Technologie im Westen einkaufen konnten, weil die VRB bei den CoCom-Stategen als "Entwicklungsland" eingestuft war und somit als "ungefährlich" galt. Für die DDR hingegen galt das nicht, sie stand an "vorderster Linie des Kommunismus" und somit an der Spitze der "Achse des Bösen" (Reagan-Ära).
Daß im Zuge einer regulären Lizenz in der Anfangsphase komplette Chips (oder fertige Scheiben) beigestellt wurden, war völlig normal. Der Lizenznehmer braucht sich dann "nur" um Verkappung, Endmessung und Verpackung zu kümmern.
Wie hoch der Aufwand wirklich war, um eine komplette Fertigung von HL-BE auf die Beine stellen zu können, konnte ich kürzlich beim Studium von Unterlagen aus dem VEB Mikroelektronik "Karl Liebknecht" Stahnsdorf erfahren.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS
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029
30.05.2021, 10:34 Uhr
Richi



Ja, das ist auch mein Wissensstand, Bulgarien hatte damals bezüglich Halbleitertechnik anscheinend ein leichteres Leben.
Ohne diesen Hintergrund würde man heutzutage wahrscheinlich spekulieren, dass es sich um ein gefälschtes Bauteil handeln könnte.

Wie du schon schreibst sollte man dringend noch weitere Bauteile untersuchen!
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030
30.05.2021, 11:19 Uhr
Zwangsrentner



Wäre hier etwas dabei?


grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<
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031
30.05.2021, 14:26 Uhr
Richi



Danke für das Angebot, aktuell habe ich aber noch so viel in der Warteschleife, das muss ich erst mal abarbeiten.

Grüße,

Richard
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