Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins

Willkommen Gast!

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC87 mit Problemen » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
11.11.2018, 18:36 Uhr
T5000

Hallo,
mir ist vor geraumer Zeit ein KC87.11 mit Megamodul + 32K Ram zugelaufen.
Der KC läuft soweit, auch einige Programme vom Megamodul laufen. Viele aber auch nicht. Das Testprogramm FTEST13 (Frühausfalltest) bringt folgende Fehler:

kennt vieleicht jemand das Problem? Oder hat einen Tipp, wie ich den Fehler eingrenzen kann? Beim KC87 betrete ich noch Neuland

--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

001
12.11.2018, 07:33 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Dein Rechner ist in Ordnung

zum Programm FTEST13 s. http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/software/testprg

Das Programm ist in der Serviceanleitung zum Z9001 beschrieben (Dowload bei U.- Zander).
TPCEA testet CTC u. PIO. Dazu werden die Prüfstecker benötigt, ansonsten gibt es Fehler.

Quellcode zum Programm liegt im Download-Paket obiger Seite. Da kannst du auch reinschauen :-)
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2018 um 07:33 Uhr von volkerp editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

002
12.11.2018, 07:56 Uhr
T5000

Ah ok, mich wundert nur, warum einiges nicht läuft, bzw. nur manchmal?
Hab zum Spaß die Demos versucht laufen zu lassen, da gibt es Ja P1 bis P4.
das P1 lief einmal P2-P4 stürzen unmittelbar nach dem Start ab.

Ich würde vermuten das der Ram Fehler hat?

Bei den Speichertestprogrammen wird ja nach Start und Zieladressen gefragt.
Was trag ich da ein? Ich hab ja die 16KB Onboard und die 32KB auf dem Megaflash.

Gruss Thomas
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

003
12.11.2018, 08:05 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Die Demos P2-P4 laufen tatsächlich nicht. Leider hab ich keine zweite andere Quelle für diese Programme, um die Versionen zu vergleichen und eventuelle Fehlerstellen zu finden. Die Programme nachzuverfolgen hatte ich noch keine Lust.

Dein RAM ist in Ordnung. Die Tests für den Speicher zeigen keine Fehler, nur PIO/CTC-Test und Tastaturtest bringen Fehler, aber das ist normal. Für den Tastaturtest bei robotron gab es auch eine Vorrichtung, die alle Tasten gedrückt hat.

Evtl. ist auf dem Megamodul (je nach ROM-Verion) auch das Programm RAMTEST drauf. Damit kannst Du den Speicher intensiver testen. (http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/software/ramtest)
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

004
12.11.2018, 08:17 Uhr
T5000

Danke Volker für die Erklärung. Schön wenn der KC scheinbar in Ordnung ist

Das Megaflash hat Version 17.03.2017 oder so.
Ist also normal das nicht alles läuft.

Ich hab noch einen zweiten KC87.11 welcher aber ein ernsteres Problem hat:

Direkt nach dem Einschalten sind die bunten Hieroglyphen auf dem TV zu sehen, welche dann nach oben verschwinden.
Danach tut sich dann leider nix mehr. Bild bleibt schwarz. Power LED leuchtet.
Die Graphic LED lässt sich nicht einschalten.

Das Netzteil hab ich geprüft, alle Spannungen sind soweit da.

Hat dazu noch jemand ein Tipp?

Danke Gruss Thomas
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

005
12.11.2018, 08:38 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Ich bin nicht der Fachmann dafür, das ist Ulrich Zander.
Für mich klingt das nach Problemen mit der PIO.

schau mal in http://www.sax.de/~zander/z9001/z9_repan.pdf
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

006
12.11.2018, 22:32 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Die Adapter zum FTEST werden hier beschrieben:
http://www.sax.de/~zander/z9001/test.html

Hier gibt es Hinweise zum Startverhalten und zur Reparatur
http://www.sax.de/~zander/z9001/rt.html
Ich zitiere mich mal selbst:

Zitat:

...
Es folgen das Löschen des Bildschirmes (Leerzeichen im Bildspeicher, Farbe rot im Farbspeicher) und die Ausgabe der Startmeldung "robotron Z 9001". Dabei werden jetzt erstmals die Inhalte von Speicherzellen im RAM ausgewertet. Sollte es RAM-Fehler geben, kann der Rechner aus diesem Grund unvorhersehbar reagieren (stehen bleiben), wenn die erwarteten Werte nicht interpretiert werden können. Es kommt dann nicht zur Startmeldung.
...

und

Zitat:

Beide PIOs, die CTC und der rechte EPROM beim KC87 wirken nicht auf den Initialisierungsvorgang ein, sofern sie nicht falsche Daten senden. Sind diese Schaltkreise auf Sockel gesetzt, kann man sie zur Vermeidung von Fehlschlüssen bei der Fehlersuche entfernen.

Es kann also durchaus der RAM sein. PIO und CTC sind es eher nur, wenn diese fälschlicherweise durch falsche Steuersignale aktiviert werden und den Bus gleichzeitig mit anderen belegen --> Datenkämpfe. Wenn die PIOs unter Verdacht sind, dann die User-PIO. Da können "Blitze" von außen eindringen.

Nachtrag:
Betriebsspannungen auch immer mit dem Oszillografen ansehen. In letzter Zeit hatte ich einige Ausfälle der Netzelkos. Dabei sind die gemessenen Mittelwerte der Nennspannungen mitunter nur wenig abweichend (nach unten), aber die Welligkeit beträgt schon mal ein Volt und der untere Spannungswert kann schon mal bei 4 Volt liegen und weniger.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2018 um 22:38 Uhr von robbi editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

007
13.11.2018, 20:29 Uhr
T5000

Danke für die Infos. Ein Oszi hab ich leider noch keins.

Ich würde versuchen die evtl. defekten Rams mit der Huckepack Methode raus zu kriegen.
Dazu bräuchte ich aber ein paar K565RU6, bzw. wäre die Frage, welche Typen sind kompatibel dazu?

Robotrontechnik.de spuckt 2118 dazu aus, die scheinen aber genauso rar zu sein wie die originalen Drams.

Gruss Thomas
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

008
13.11.2018, 20:40 Uhr
HONI

Huckepack klappt meistens nicht, wenn da ein defekter RAM einen statischen Pegel rausdrückt bringts nix. Wenn alle Stricke reißen und keine RAMs mehr aufzutreiben sind, kannst du ein 16k RAM Modul schlachten.

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 13.11.2018 um 20:41 Uhr von HONI editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

009
13.11.2018, 20:43 Uhr
schlaub_01

Hallo Thomas,
KR565RU6 habe ich noch einige, da kann ich Dir gerne was abgeben - schick mir einfach eine PN. Aber ohne Oszi kann die Fehlersuche schwierig werden. Oft reicht es auch nicht, wenn man die ICs nur draufsteckt. Da hatte ich schon diverse Kandidaten, wo die RAM Fehler damit nicht zu erkennen waren.

Grüße,
Sven.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

010
14.11.2018, 00:28 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Huckepack bringt nur etwas, wenn man sich die Signale ansehen kann.
Am einfachsten ist es mit dem RAM-Testmodul.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

011
14.11.2018, 12:14 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

zu 004: Betreibst Du den KC87.11 mit irgendwelchen Modulen oder pur?
Bitte teste ihn pur, ohne jegliche Module.

Wie genau sieht das Bild nach dem Bildschirmlöschen aus? Erscheint noch "robotron Z9001' und 'OS>' ?
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

012
14.11.2018, 15:27 Uhr
T5000

nee der hatte keine Module drin, normal bleibt der Bildschirm schwarz,
drückt man Reset erscheinen für eine halbe Sekunde die bunten Zeichen die nach oben hin verschwinden. Danach ist wieder alles finster.
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

013
14.11.2018, 17:11 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Die RAM-Schaltkreise sind eher 4116? 2118 sind nicht die richtigen.

Nachtrag:
Es sieht sehr nach einem RAM-Fehler aus, und der Rechner wäre das ideale Testmuster. Da der Bildschirm gelöscht wird, ist der wahrscheinlich fehlerfrei. Das Testprogramm im ROM ab 8000H prüft, ob der Bildschirm-RAM i.O. ist und startet dann den Test mit Ausgabe auf den Bildschirm unter Nutzung des Kellerspeichers ebenda.
http://www.sax.de/~zander/z9001/tip/tipe.html
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 14.11.2018 um 17:21 Uhr von robbi editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

014
16.11.2018, 08:37 Uhr
T5000

Die 2118 hab ich halt von robotrontechnik.de :

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/komponenten/ic.htm

Zitat:

Schaltkreise K565RU6 (kyrillisch K565PY6)
Sowjetischer dynamischer Schreib-Lese-Speicher mit wahlfreiem Zugriff (d-RAM) in einem 16poligen DIL-Keramikgehäuse (K...) bzw. Plastikgehäuse (KP...). Sie stellen eine Weiterentwicklung des K565RU3 mit nur einer Betriebsspannung dar. Dieser Schaltkreis wurde z.B. auf den K1520-Leiterkarten OPS K3528 (64K dyn. RAM) eingesetzt.

RAM-Schaltkreis KR565RU6

Technologie : n-Kanal-MOS
Betriebsspannung : +5V
refresh : 128 in 2 ms
Zykluszeit tzyk : > 230 ns (K...), > 120 ns (KR...)
Kapazität : 16.384 bit (16.384 x 1 bit)
Kompatibilität : international 2118

Es gab eine neutralisierte Bezeichnung dieses Schaltkreises namens Q284.

ich bekomme demnächst ein paar KR565RU6 dann sehe ich weiter
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2018 um 08:38 Uhr von T5000 editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

015
16.11.2018, 12:20 Uhr
Pollyplay

Schau bitte mal hier, falls du 2164-er hast?

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10548

M.E. müsste es gehen. Man nutzt dann eben nur 1/4 des IC. Die genauen Änderungen kenne ich nicht.

(M.E. sind die 41-er statisch?)

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2018 um 12:24 Uhr von Pollyplay editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

016
16.11.2018, 12:33 Uhr
MS05

mal so als Vergleichsliste...
https://www.c64-wiki.de/wiki/RAM/Herstellercodes

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

017
16.11.2018, 14:22 Uhr
Andreas

Die Sache mit dem RAM 2118 ist gar nicht falsch.Von Intel gabs den .Ist eben auch die 16Kx1 dyn Variante mit nur 5V. Ist bei uns aber nicht so bekannt.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

018
16.11.2018, 16:51 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Wie zu sehen, gehen die 2118 nicht. Wenn der Adressenringtausch nicht stört...

Beim Ersatz der 16K-DRAMs durch 64K-DRAMs ist zu beachten, daß dabei Module, die mit Schreibbefehlen auf Adressen oberhalb von F000H geschaltet werden , beim Systemstart nicht erkennbar sind. Das betrifft nur den Einsatz im KC direkt. Man kann bei den 64K-DRAMs mit den freien Gattern auf der Rechnerplatine und einem DL010 weitere 32K nutzen. Das gibt dann aber Probleme mit weiteren Modulen, die RAM bereitstellen.

http://www.sax.de/~zander/z9001/tip/tipc.html

Nachtrag:
Die 2118 gehen doch und sind anscheinend die einzigen im NSW, die nur 5P brauchen. Die gewürfelten Adressen stören wohl nicht weiter.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 17.11.2018 um 00:19 Uhr von robbi editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

019
16.11.2018, 17:12 Uhr
ralle

Dann wäre es sinnvoll, gleich eine Atapter-Platine zu machen. Es gibt 32k Cache-RAM
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

020
16.11.2018, 17:15 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Mit D-RAM auf S-RAM?
Jaaaaaaah!
--
MFG
Enrico

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

021
16.11.2018, 18:04 Uhr
Pollyplay

Zitat:

robbi schrieb
Die gewürfelten Adressen stören wohl nicht weiter.

Beim RAM ist das egal, da die kein Programm enthalten.
Die Programm-Adressen sind nicht gewürfelt, es ist nur die PIN-Belegung und damit die innere Matrix.
An welcher Stelle das Bit geschrieben wird, ist nebensächlich. Ich muss es nur wiederfinden.

Ich lege an einer definierten Stelle ein Byte ab und hole es von derselben Stelle wieder ab.

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2018 um 18:11 Uhr von Pollyplay editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

Seiten: -1- [ Technische Diskussionen ]