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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Wer kennt ROSA? » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
28.01.2021, 15:46 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Logikprüfstift aus der DDR, 1970er Jahre, wahrscheinlich von Robotron.
Mein Exemplar ist kaputt, ich möchte es reparieren.
Die zwei Schaltkreise drin haben leider keine Beschriftung.



Hat jemand so einen Stift oder einen Schaltplan davon?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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001
28.01.2021, 17:53 Uhr
Rolli



ROSA = Robotron Signal Analysator ???

Es gibt möglicherweise einen Vorgänger:

Zumindest ist das Gehäuse ähnlich. Auf der LP sind allerdings nur Ge-Transistoren.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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002
28.01.2021, 17:55 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Rolli schrieb
ROSA = Robotron Signal Analysator ???



Robotron Stift mit Anzeige ???
Oder er ist nach der hübschen Sekretärin benannt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 10:16 Uhr von Rüdiger editiert.
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003
28.01.2021, 19:21 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Kannst du Photos vom Innenleben hier rein stellen?
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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004
28.01.2021, 21:18 Uhr
Rolli



@ Rüdiger:
Hat denn dein Teil außer dieser Fantasiebezeichnung auch noch eine Artikelnummer?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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005
29.01.2021, 09:28 Uhr
Rüdiger
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Avatar von Rüdiger


Zitat:
PIC18F2550 schrieb
Kannst du Photos vom Innenleben hier rein stellen?






--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 16:31 Uhr von Rüdiger editiert.
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006
29.01.2021, 09:29 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Rolli schrieb
@ Rüdiger:
Hat denn dein Teil außer dieser Fantasiebezeichnung auch noch eine Artikelnummer?



Kaum zu erkennen. 05-910-0?21
--
Kernel panic: Out of swap space.
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007
29.01.2021, 10:07 Uhr
Rolli



Diese Artikelnummer (-9xx-) ist dem Bereich Prüftechnologie des BWS zuzuordnen. Leider haben wir im Schaudepot Sömmerda dazu keine Unterlagen.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 10:10 Uhr von Rolli editiert.
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008
29.01.2021, 11:30 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Sehe ich das richtig, dass beim ROSA keine LEDs, sondern Miniaturglühlämpchen benutzt werden?

Der linke IC wird ein 7400, 7403 oder 7426 sein.
Ähnlich dem 1.Anhang.
Man sieht das an der Verschaltung der Gattereingänge.
Der rechte IC könnte eine Impulsfalle (74123) sein.
Ähnlich dem 3. Anhang.

Ich benutze die Schaltung aus dem orangen Schaltkreis-Bastelbuch.

Hier ein paar Schaltungsvarianten für TTL-Logigtester:






Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 11:49 Uhr von Besserwisser editiert.
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009
29.01.2021, 13:01 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Schmuckes teilchen, sieht wie ein Nachbau oder Eigenentwicklung aus.
Bei meinem sind auch Lämpchen verbaut.
Sieht aber auch ganz anderst aus.

2015 waren die Bilder noch da.
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=12246&highlight=Pr%C3%BCfstift&s=ddef054ca2ba637ed2f73c0445a7c5fb

Mal sehen ob ich ihn noch habe.
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 13:04 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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010
29.01.2021, 15:39 Uhr
Rolli



@besserwisser:

der rechte IC kann kein 74123 sein, da müsste er 16 Pins haben. Außerdem gab es in der Standard-TTL-Reihe von HFO diesen Typ nicht, sondern nur aus der SU als K155AG3.
--
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011
29.01.2021, 15:44 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Dann eben 74121.
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012
29.01.2021, 15:52 Uhr
ralle



Also ich habe einen DL123 irgendwo liegen...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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013
29.01.2021, 15:53 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Besserwisser schrieb
Sehe ich das richtig, dass beim ROSA keine LEDs, sondern Miniaturglühlämpchen benutzt werden?



Ja.
Und das ist großer Mist, denn die Lämpchen (4V 6735) gibts nicht mehr zu kaufen, eine ist bei meinen Stift kaputt.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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014
29.01.2021, 15:57 Uhr
RenéB



Die beiden IC sind hellgrau verkappt. Bisher habe ich TTL nur in dunkler Verkappung gesehen.
Ich bin aber auch kein wissender Sammler. Es muss also nichts heißen.

Leider ist das Bild nicht sehr groß. Dadurch sieht man nicht soviel.

René
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015
29.01.2021, 16:06 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Bildschirmlupe = STRG-Taste festhalten und Mausrad drehen.
Rückstellung = STRG und Null-Taste gleichzeitig.

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016
29.01.2021, 16:18 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Besserwisser schrieb
Sehe ich das richtig, dass beim ROSA keine LEDs, sondern Miniaturglühlämpchen benutzt werden?



Ja.
Und das ist großer Mist, denn die Lämpchen (4V 6735) gibts nicht mehr zu kaufen, eine ist bei meinen Stift kaputt.



Ich hab auch keine mehr, weiß aber, wo du ggf. eine finden kannst: die stecken im Sonett.

Guido
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017
29.01.2021, 16:25 Uhr
Rolli



Sind auf der Unterseite auch noch Bauelemente?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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018
29.01.2021, 16:29 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
RenéB schrieb
Die beiden IC sind hellgrau verkappt. Bisher habe ich TTL nur in dunkler Verkappung gesehen.



Das liegt daran, dass Du zu jung bist, zumindest hobbyseitig.
In den 70ern waren die IC aus der DDR fast alle hellgrau, es gab auch TTL im Keramikgehäuse.
Klickste hier:

--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 16:44 Uhr von Rüdiger editiert.
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019
29.01.2021, 16:32 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Rolli schrieb
Sind auf der Unterseite auch noch Bauelemente?



-> [005]
--
Kernel panic: Out of swap space.
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020
29.01.2021, 16:55 Uhr
RenéB



@Rüdiger. Dann bin ich halt ein Greenhorn :-)

Aber auf Deinem Bild das sind MOS Schaltkreise. Ich habe auch sowas hier irgendwo rumlungern. Auch habe ich A211, A302 und A281 in der Farbe. Aber TTL und hellgrau habe ich bisher nur in Keramik gesehen.
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021
29.01.2021, 17:08 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
RenéB schrieb
Aber TTL und hellgrau habe ich bisher nur in Keramik gesehen.



Dagegen kann man doch was machen...






--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 17:11 Uhr von Rüdiger editiert.
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022
29.01.2021, 17:47 Uhr
maleuma



Rüdiger, wieso nimmst Du an, dass das Teil von Robotron sein könnte?
Der Vorname der ROSA lautet doch KME!
KME = Kombinat Mikro Elektronik?
Mit KME waren aber auch die Hybridschaltkreise (KME3-Bausteine) bezeichnet.
Unter "KME 10" wurden zeitweise die Integrierten Schaltkreisserien D1xx, D2xx und E1xx geführt. https://www.robotrontechnik.de/html/standards/kme.htm. Das würde die beiden TTL-Bausteine bestätigen.
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 17:50 Uhr von maleuma editiert.
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023
29.01.2021, 17:57 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
Besserwisser schrieb
... und Mausrad drehen.
Rückstellung = STRG und Null-Taste gleichzeitig.


Geht bei mir nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 17:57 Uhr von Enrico editiert.
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024
29.01.2021, 18:15 Uhr
Bert




Zitat:
Rüdiger schrieb
Und das ist großer Mist, denn die Lämpchen (4V 6735) gibts nicht mehr zu kaufen, eine ist bei meinen Stift kaputt.


Wie groß (LängexDurchmesser) sind denn die Lämpchen?
Haben die ein Gewinde oder ein Bajonettverschluß wie beim Auto oder stecken die einfach nur drin?

Grüße,
Bert
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025
29.01.2021, 18:15 Uhr
Rolli



@maleuma
Lies mal <007>
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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026
29.01.2021, 19:03 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Geht bei mir nicht.



Weil Deine Maus kein Rad hat? Oder hat die vier Beine?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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027
29.01.2021, 19:07 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Bert schrieb
Wie groß (LängexDurchmesser) sind denn die Lämpchen?



4,5 mm dick an der Fassung. 13 mm lang total.


Zitat:
Haben die ein Gewinde oder ein Bajonettverschluß wie beim Auto oder stecken die einfach nur drin?



Stecken nur drin.
Ist die gleiche Bauform wie die Signallämpchen bei den H0-Modellbahnen.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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028
29.01.2021, 19:33 Uhr
ralle



Und hier der DL123:



--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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029
29.01.2021, 19:33 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Geht bei mir nicht.



Weil Deine Maus kein Rad hat? Oder hat die vier Beine?


Nö, ich hab keine Maus. *grins*
--
MFG
Enrico
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030
29.01.2021, 19:38 Uhr
ralle



Ich habe eine Maus mit Falle, also Mausetot als Bild, wer braucht?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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031
29.01.2021, 20:36 Uhr
maleuma



Aber was bedeutet dass das KME in der Bezeichnung?
--
Mario.
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032
29.01.2021, 20:48 Uhr
Rolly2



Könnte KME = Komplexe Mikro Elektronik heisen. KME3 und KME10 war die Fertigung im KWH Hermsdorf. Dort habe ich 21 Jahre gearbeitet, leider kann ich mich nicht an den Prüfstift "ROSA" errinnern.

VG, Andreas
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033
29.01.2021, 20:57 Uhr
Günter



Rüdiger, hast Du schon eine Lampe bekommen. Wenn das die gleichen wie in Eisenbahnanlagen sind könnte ich mal einen Freund fragen ob er noch welche über hat.

Günter
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034
29.01.2021, 21:30 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Günter schrieb
Rüdiger, hast Du schon eine Lampe bekommen. Wenn das die gleichen wie in Eisenbahnanlagen sind könnte ich mal einen Freund fragen ob er noch welche über hat.



Die sind zwar von der Bauform gleich, aber die von der Eisenbahn haben 16V, die hier nur 4V.

edit: die gibts auch in 6V und 10V für Modellbahnbedarf. Bin mir nun mit den 4V nicht mehr so 100%ig sicher.

Guido

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 22:00 Uhr von ggrohmann editiert.
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035
29.01.2021, 21:31 Uhr
Rolli



Nochmal für alle zum Nachlesen, ergänzend zu <007>:
Der Prüfstift wurde in den 70ern im Bereich Prüftechnologie des Büromaschinenwerkes Sömmerda entwickelt und in kleinen Stückzahlen für den innerbetrieblichen Bedarf gebaut. Das ist eindeutig an der Artikelnummer auf der Leiterplatte zu erkennen. Da er für Schaltungen mit TTL-Schaltkreisen gedacht war, trägt er die Angabe KME10, die damals in der DDR übliche Bezeichnung für TTL, hergestellt im HFO. (KME20 bezeichnete MOS-ICs der U-Serie aus dem Funkwerk Erfurt). Wahrscheinlich gabe es auch für andere Schaltkreisfamilien solche Prüfstifte; deshalb stand der Verwendungszweck drauf. Beide Bezeichnungen haben nichts mit KWH zu tun. Dort wurden nur die KME3-Bausteine gefertigt.
Was ROSA bedeutet, ist noch unklar und lässt mehrere Deutungen zu. Vielleicht war es auch nur der Vorname der Freundin des Entwicklers.
KMEx genauer erläutert:
https://www.robotrontechnik.de/html/standards/kme.htm
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2021 um 10:40 Uhr von Rolli editiert.
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036
29.01.2021, 21:34 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Wär es denn sehr schlimmer Frevel, die Lämpchen durch LEDs zu ersetzen? Also ich würde das so machen. Das stände in einer Art sogar in der Tradition von damals: da wurde ständig improvisiert, mit dem was man eben gerade da hatte.
Dieser Beitrag wurde am 29.01.2021 um 21:36 Uhr von Micha editiert.
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037
29.01.2021, 23:04 Uhr
maleuma



Danke Rolli, das leuchtet mir ein
--
Mario.
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038
30.01.2021, 13:56 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser


Zitat:
ggrohmann schrieb

Zitat:
Günter schrieb
Rüdiger, hast Du schon eine Lampe bekommen. Wenn das die gleichen wie in Eisenbahnanlagen sind könnte ich mal einen Freund fragen ob er noch welche über hat.



Die sind zwar von der Bauform gleich, aber die von der Eisenbahn haben 16V, die hier nur 4V.

edit: die gibts auch in 6V und 10V für Modellbahnbedarf. Bin mir nun mit den 4V nicht mehr so 100%ig sicher.



Guckt ihr hier:

https://www.auhagen-shop.de/product_info.php?info=p660_1-lampe-m--stecks--klar-lose--br---ms-4----4-v----0-05-a.html

Macht ne Sammelbestellung.

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2021 um 13:58 Uhr von Besserwisser editiert.
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039
31.01.2021, 18:20 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Micha schrieb
Wär es denn sehr schlimmer Frevel, die Lämpchen durch LEDs zu ersetzen? Also ich würde das so machen.



Dann würde die Firma Auhagen wohlmöglich pleite gehen, das will ja niemand.
Abgesehen davon leuchten LEDs nicht gut seitlich und das sollen sie ja bei dem Prüfstift.
Und außerdem möchte ich den Stift nicht verbasteln.


Zitat:
Besserwisser schrieb
https://www.auhagen-shop.de/product_info.php?info=p660_1-lampe-m--stecks--klar-lose--br---ms-4----4-v----0-05-a.html



Danke für den Hinweis, das Angebot werde ich nutzen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2021 um 18:49 Uhr von Rüdiger editiert.
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040
31.01.2021, 19:04 Uhr
Bert




Zitat:
Rüdiger schrieb
4,5 mm dick an der Fassung. 13 mm lang total.

Stecken nur drin.
Ist die gleiche Bauform wie die Signallämpchen bei den H0-Modellbahnen.


Ich hab mal nachgeschaut: 16 V habe ich gefunden, aber keine mit 4 V...

Viele Grüße,
Bert
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041
07.02.2021, 16:02 Uhr
IngoR



Hallo,
ich besitze auch einen "ROSA" Prüfstift (leider auch mit ICs ohne Bezeichnung). Den könnte ich ca. 1990/91 in Sömmerda bei einem Verkauf von robotron- Technik erworben haben. Damals habe ich auf alle Fälle einen 2-Kanal- Oszi (OG2-23) und ein Netzteil (Ratiomittel) mit allen erdenklichen Spannungen für Digitaltechnik erworben. Beide Geräte funktionieren noch heute.
Heute habe ich durch Zufall ein Bild von einem weiteren Logikstift im gleichen Gehäuse gefunden. Der wird 1984 in einem Prospekt von ERFURT electronic als Hilfsmittel zur Fehlersuche beworben.



Viele Grüße
Ingo

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2021 um 16:05 Uhr von IngoR editiert.
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042
10.02.2021, 11:05 Uhr
Rüdiger
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Zitat:
Besserwisser schrieb
Hier ein paar Schaltungsvarianten für TTL-Logigtester:



Letztendlich ist es keine von diesen.
Ich habe die Schaltung von der Leiterplatte abgenommen. Der Beschaltung nach dürften die beiden ICs D100D sein.
Am Eingangsspannungsteiler spalten sich die Kanäle für H und L, jeder endet auf einer Lampe.
Zusätzlich hat der Stift einen Glitcherfänger, mit einer dritten Lampe.
In den Endstufen sind Gatter paarweise parallel geschaltet, um genug Strom für die jeweilige Lampe erzeugen.

Der Stift funktioniert wieder und hat auch neue Lämpchen bekommen.

Unklar ist mir, wieso so ein Stift keinen Verpol- oder Überspannungsschutz hat, Stromzufuhr über gleichfarbige Bananenstecker. Er schreit förmlich danach, ihn falsch anzuschließen...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 10.02.2021 um 11:06 Uhr von Rüdiger editiert.
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043
10.02.2021, 11:07 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
IngoR schrieb
Hallo,
ich besitze auch einen "ROSA" Prüfstift (leider auch mit ICs ohne Bezeichnung).



Mach bitte mal Innenfotos.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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044
10.02.2021, 12:24 Uhr
Rolli



Kann es sein, dass ROSA im Orginal einen zweipoligen Stecker hatte, der verpolsicher war?
Im BWS war das erste Gerät mit TTL-ICs der Nadeldrucker SD1154. Wenn die Spannungsversorgung aus dem Drucker erfolgte, war kein Überspannungsschutz notwendig.
--
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045
10.02.2021, 20:14 Uhr
IngoR



Hm, möglich wäre das mit dem Stecker, aber bei meinem Prüfstift sind auch zwei DDR-Bananenstecker dran....
Anbei zwei schnelle Fotos, ich hoffe, die Qualität reicht.


Dieser Beitrag wurde am 10.02.2021 um 20:17 Uhr von IngoR editiert.
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046
11.02.2021, 09:23 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
IngoR schrieb
Anbei zwei schnelle Fotos, ich hoffe, die Qualität reicht.



Danke. Ist auf den ersten Blick mit meinem inwendig identisch.
Funktioniert Deiner?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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047
11.02.2021, 09:43 Uhr
Rolli



@IngoR:
Kannst Du in <006> die Nummer vervollständigen? Es fehlt vom Viersteller die zweite Zahl.
Ich sehe auf beiden LP in der Nähe des Spannungseingangs eine Diode. Könnte das ein Verpolschutz sein?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 11.02.2021 um 09:46 Uhr von Rolli editiert.
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048
11.02.2021, 19:53 Uhr
IngoR



Hallo Rüdiger,
Funktion.... müsste ich mal testen....ewig nicht mehr benutzt....
Hallo Rolli,
auf der Leiterplatte steht:
05-910-0621-7L bzw. auf der anderen Seite -7B
Viele Grüße
Ingo

Dieser Beitrag wurde am 11.02.2021 um 19:55 Uhr von IngoR editiert.
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