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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Floppy K5601 Inbetriebnahme-Gerät » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
17.01.2020, 21:43 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

ich versuche gerade 2 K5601 aus einer Automatisierungsanlage als Ersatzlaufwerke für meinen 1715 aktivieren.
Bis jetzt hatte ich nie Probleme mit solchen LW

das eine läuft nur mit auf dem LW formatierten Disketten, das 2. bootet nicht mit allen originalen Disketten.

die Datenbereiche lassen sich fast fehlerfrei lesen. Einige Tips von Holm habe ich schon abgearbeitet und bevor die Frage kommt, LW sind gereinigt und frisch geölt, also leichtgängig.

jetzt wollte ich mal einige Messungen nach der Rep-Anleitung durchführen. Sicherlich kann man mit dem CP/A FORMATPX.com einiges machen. Aber gibt es ein Programm, z.B. für den 5120 bzw. 8924 der die Funktionen des Inbetriebnahmegerätes emuliert? Wie zum Beispiel eine bestimmte Spur anfahren oder Schrittweise vorwärts oder rückwärts Steppen.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 17.01.2020 um 21:44 Uhr von wpwsaw editiert.
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001
17.01.2020, 21:49 Uhr
lokipepe



Schau mal hier rein.
https://www.mikrocontroller.net/topic/458932#new
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002
17.01.2020, 21:51 Uhr
schlaub_01



Hallo Wolf-Peter,
hab Dir mal ne Mail geschickt.

Grüße,
Sven.
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003
17.01.2020, 22:02 Uhr
wpwsaw
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@lokipepe

sieht sehr interessant aus. Werde ich mal ausführlich studieren. Danke

Hallo Swen,
wohin hast du die mail geschickt?

wpw
--
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004
17.01.2020, 22:35 Uhr
schlaub_01



Na an die bekannte Adresse, die auch im Forum hinterlegt ist.
Edit: Seltsam, kam gerade wieder zurück. Mein Anhang wurde nicht angenommen...

Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 17.01.2020 um 22:37 Uhr von schlaub_01 editiert.
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005
17.01.2020, 22:42 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

mach aus deinem Anhang eine ZIP und .txt oder so. das klappt meistens

wpw
--
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006
17.01.2020, 22:59 Uhr
wpwsaw
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jetzt ist sie dar,

Danke

Morgen ist erst der W50 wieder dran, aber Sonntag geht es in der ELO-W weiter.
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.01.2020 um 23:02 Uhr von wpwsaw editiert.
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007
19.01.2020, 19:36 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

ich habe mich heute hingesetzt und mir die LW vorgenommen. Dank der tollen Software von Sven, die alle wichtigen Funktionen zum Test inne hat,

also Vielen Dank Sven

habe ich erst einmal ein gutes LW genommen und getestet. Dann wollte ich den Spur00 Sensor etwas verändern und habe aus Versehen natürlich am Guten LW die Schraube gelöst. Wie blöd muss man sein??? .-(((

Auch mi´t der Verfahrensweise aus dem RepHB die 00 Spur zu justieren bin ich nicht weiter gekommen, Da weder mein neuer noch mein EO213 trotz vorgegebener Einstellungen nichts erkennbares auswertbares angezeigt hat.

dann habe ich noch einmal ein gutes LW mit meiner BASF Alignment Diskette Oszimessungen an Spur 00. 39, 40, 41 und 79 gemacht (anTP8 un TP9) und habe mir die Werte (Pegel und Zeitverhalten) gemerkt und an den anderen LW die Spurlage korrigiert.

Bis jetzt sieht es gut aus...... aber ich teste noch die LW

hier mal ein paar Bilder

Spur 00




Spur40



Spur39




Spur41





alle anderen Spuren haben 0-Linie

Ich hatte zusätzlich noch eine leere 780k Disk zum testen genutzt, das Programm von Sven zeigte bei einem LW nur die Spuren von 1-79 an. Keine Beschädigungen, alles Sauber und der Schraubenlack war auch noch komplett.

Konnte ich auch mit Änderung der Spurlage korrigieren. Schreibt und liest bis jetzt korrekt.

Gruß
wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.01.2020 um 19:49 Uhr von wpwsaw editiert.
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008
19.01.2020, 19:50 Uhr
Lötspitze




Zitat:
wpwsaw schrieb
...Oszimessungen an Spur 00. 39, 40, 41 und 79 gemacht (anTP8 un TP9)...


Hallo wpw,

wie bist Du bei den Laufwerken die Spuren dauerhaft angefahren, um messen zu können? Welche Hardware/Software nutzt Du da?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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009
19.01.2020, 20:06 Uhr
schlaub_01



Danke für die Rückmeldung, Wolf-Peter. Das klingt ja super. Ich habe zwar auch so eine Alignment Diskette, aber mit meinem Oszi bisher kein brauchbares Signal hinbekommen.

@Lötspitze: Das Tool ist unter DOS lauffähig und heißt ImageDisk 1.18 von Dave Dunfield. Leider darf man die direkte Seite nicht verlinken, aber unter den Stichwörtern findest Du die Files auf der classiccmp.org Seite. In dem Tool gibt es einen Alignment-Test, bei dem man eine normale Diskette einlegt und jede beliebige Spar anfahren kann. Dabei werden die bekannten Spurinformationen ausgelesen und die Fehler im Fehlerfall mit angegeben.
Ich habe damit auch ein Laufwerk bei mir, welches ich schon aufgegeben habe (und das will was heißen), wieder 1A hinbekommen.

Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2020 um 20:07 Uhr von schlaub_01 editiert.
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010
19.01.2020, 20:40 Uhr
Lötspitze



Hallo Sven,

bin fündig geworden. Besten Dank.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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011
20.01.2020, 09:09 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja Imagedisk habe ich auch schon verwendet um damit Floppies für die PDP11 zu formatieren (DEC dachte es sei eine gute Idee kein Format Tool anzubieten udn dafür speziell vorformatierte Disks zu verkaufen, ergo konnte das die E60 auch nicht..ob wohl das Doppellaufwerk das wohl kann). Auch Neumis TDK Floppy habe ich damit untersucht und repariert (ein Idiot hatte die Drehzahl nach Stroboskop auf dem Riemenrad eingestellt und nicht beachtet das das für 60Hz war). Das Format der Diskimages ist bei Imagedisk offen gelegt und transparent, im unterschied zu den anderen "herkömmlichen" Tools bei denen es sich auch noch zwischen den Versionen unterscheidet.

Gruß,
Holm
--
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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012
21.01.2020, 15:32 Uhr
wpwsaw
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So, nach dem meine 3 1.6er LW laufen habe ich mich an meinen Ur-1715 mit 1.2 LW gesetzt.

ein LW konnte ich wieder beleben, so das ich jetzt auch ein SCP habe für 1.2 LW. Von 3 weiteren LW läuft eines halb - das bedeutet wenn ich den Kopfmagneten per Hand aktiviere funktioniert es. Also wird der Magnet nicht angesteuert. Der Magnet ist heile, wenn ich den davor geschalteten Kollektor des Transistors auf Masse lege zieht der Magnet an.

Ich möchte jetzt nicht sinnlos Bauelemente wechseln, aber mir fehlt der Stromlaufplan zum LW.

hat jemand den Plan vom K5600.10, in der betriebsvorschrift ist er nicht.

Gruß
wpw
--
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013
21.01.2020, 18:10 Uhr
felge1966
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Hab dir mal ne Mail geschickt.

Gruss Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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014
21.01.2020, 19:51 Uhr
Rainer



Wie wurden überhaupt diese genormten Alignment-Disketten hergestellt und bekommt man sowas überhaupt noch? Ohne sowas wirds wohl schwierig ein Laufwerk zu justieren...
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015
21.01.2020, 20:03 Uhr
schlaub_01



Ja, kann man noch bekommen: rheinau-shop.com unter Disketten.

Aber damit habe ich es noch nie hinbekommen. Mit dem ImageDisk kann man das auch ohne Hilfsmittel soweit hinbekommen, daß das Laufwerk erst einmal sauber läuft.

Grüße,
Sven.
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016
21.01.2020, 20:09 Uhr
wpwsaw
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Hallo Jörg,

Vielen Dank, genau das richtige

@Rainer

habe ich 2015 neu gekauft, ich habe aber nachgesehen sind noch zu haben


https://www.rheinau-shop.com/epages/64154861.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64154861/Products/5800014604


35 Euro geht aber, wenn ich jetzt mal sehe 3 LW repariert

Gruß
wpw

P:S: es gibt auch Reinigungsdisketten von BASF
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2020 um 20:09 Uhr von wpwsaw editiert.
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017
21.01.2020, 20:21 Uhr
wpwsaw
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Hallo Sven,

sie dir oben meine Bilder an, ich habe zwischen Spur 39 und 41 versucht beide Oszillogramme gleich aus sehen zu lassen und hat auf Anhieb geklappt. pro Laufwerk nur ein paar Minuten.

Wichtig ist, das man zum Messen des Differenzverstärkers (TP7 und TP8) als Masse TP6 benutzt.

wpw
--
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018
21.01.2020, 21:12 Uhr
schlaub_01



Hallo Wolf-Peter,
habs gerade nochmal angeschlossen, aber gleiches Ergebnis wie schon damals, als ich die Diskette das erste Mal ausprobiert habe. Spur 40, die ja zum justieren optimal sein soll, hab ich wildes Tanzen der Signalbalken, als wäre da noch ein niederfrequentes Offset. Bei Spur 41 habe ich ein etwas ruhigeres Bild, aber viel zu verrauscht, trotz beider angeklemmter Masseklemmen:


IMD meldet auf jeden Fall 10 von 10 Spurmatches korrekt.
Vielleicht ist ja was an meiner Diskette schon nicht mehr in Ordnung. Die sind ja auch schon ein paar Jahre alt...

Grüße,
Sven.
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019
21.01.2020, 21:21 Uhr
wpwsaw
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Sven,

TP7 mit 200 oder 500 mV 5ms
TP8 mit 200 oder 500 mV 5ms und invertiert

als gesamt TP7+/TP8 das ergibt meine obigen Oszillogramme.

mit Spur 40 konnte ich auch nicht so viel anfangen da habe ich eben versucht die Bilder von 39 und 41 gleich zu machen. Ich habe natürlich erst einmal ein bisschen hin und her geschoben um ein Gefühl zu bekommen. Vorausgesetzt ist natürlich das der Differenzverstärker O.K. ist. Aber wie gesagt, du darfst nur das Summensignal auswerten. nciht gut-- ich habe das so gemacht.
--
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020
21.01.2020, 21:36 Uhr
schlaub_01



naja, ich schraube an dem Laufwerk nichts mehr herum. Dort hatte ich den oberen Kopf gewechselt und nach dem Neujustieren läuft das wunderbar. Vielleicht ist mein Oszi da auch nicht ideal, aber ohne Signale habe ich einen geraden Strich und sobald ich an den Testpunkt 7 oder 8 gehe, ist da schon ein relativ hohes Grundrauschen zu sehen, was ich bei den ganzen anderen Digitalsignalen auf dem Laufwerk nicht habe.
Wie justierst Du eigentlich den oberen Kopf? Ich habe da immer etwas Bedenken, wenn man da drauf rumdrückt, daß man sich die Diskette beschädigt. Aber ohne rumdrücken geht es ja da manchmal nicht...

Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2020 um 21:36 Uhr von schlaub_01 editiert.
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021
21.01.2020, 21:42 Uhr
wpwsaw
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toi toi toi, brauchte ich bis jetzt nich nicht ;-))
--
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022
21.01.2020, 22:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich hatte mal ein Teac aus dem ich den oberen Kopf ausbauen mußte weil der die Oberfläche von einer "nassen" Nashua Diskette gekratzt hatte und der Dreck wollte nicht wieder ab gehen, trotz "scheuern" mit Wattestäbchen und Alkohol nicht.
Ich habe ihn ausgebaut und dann mit einem Zahnstocher und Daumennagel runtergekratzt, Alkohol hinteher noch..und dann den Sackgang mit wiedereinbau und Justage...muß man nicht haben.

LW funzt aber wieder problemlos.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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023
22.01.2020, 13:08 Uhr
wpwsaw
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So, der Ur 1715 läuft wieder, zwar nicht mit dem original Floppy Kontroller aber er läuft. Ursache am LW war der A302, der die Indes Elektronik auswertet.

Jetzt läuft alles. Übrigens, die Maschinen Nr ist 455

Gruß
wpw
--
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024
22.01.2020, 17:05 Uhr
HM1715

Avatar von HM1715

Gratuliere, Wolf-Peter, hattest du mal das CPA probiert welches ich dir geschickt hatte?

Mein Ur 1715 hat die Nr.:324

Grüße
Hermann
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025
22.01.2020, 18:10 Uhr
wpwsaw
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Erst einmal konnte ich auch den defekten FDC reanimieren, war sehr einfach, der Schreib Eprom hatte eine Macke. Nun ist er bis auf dem Monitor original.

@Herman,

ich habe leider in meinem Datenwust weder das CPA aber auch keine email von die gefunden.

würdest du es mir noch einmal schicken?

mfg
wpw
--
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026
23.01.2020, 10:40 Uhr
HM1715

Avatar von HM1715

Hallo Wolf-Peter, hatte dir vor kurzem (Mai 2017) das CPA als Diskette geschickt.

Nicht als Image, da bei diesen LW das nicht funktioniert, aus dem Image eine lauffähige Diskette zu erstellen, ich weiß nicht mehr genau, irgend war da was.
Du hattest sie wohl probiert, ging aber nicht, war wahrscheinlich das LW noch defekt.

Such mal bei deinen Disketten.

VG Hermann

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2020 um 10:49 Uhr von HM1715 editiert.
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027
23.01.2020, 10:47 Uhr
HM1715

Avatar von HM1715

doppelt:siehe oben
Dieser Beitrag wurde am 23.01.2020 um 10:49 Uhr von HM1715 editiert.
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028
23.01.2020, 14:42 Uhr
wpwsaw
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war die Diskette beschriftet?
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029
23.01.2020, 15:17 Uhr
HM1715

Avatar von HM1715

........ich denke schon, Ur 1715 CPA 200K , oder so ähnlich.
Dieser Beitrag wurde am 23.01.2020 um 15:20 Uhr von HM1715 editiert.
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030
23.01.2020, 20:39 Uhr
wpwsaw
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also ich habe 2 Disketten, die habe ich getestete, booten zwar nicht sind aber beide mit SCP

beide von 3M SS.DD auf einer steht System und Paket I und auf der zweiten System TP+OiK + utr1 + utr2 sind beide schreibgeschützt

das sind die einzigen beiden von sehr vielen, wo icch nicht genau weiß wo sie herkommen. Aber kein CP/A

Gruß
wpw
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031
23.01.2020, 21:41 Uhr
T5000

Avatar von T5000

Hallo Wolf Peter.
Soll ich Dir eine CPA Diskette für den 1715 zuschicken?

Gruss Thomas
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80
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032
23.01.2020, 21:45 Uhr
wpwsaw
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Hallo Thomas,

wenn es eine 16x256x40x1 ist, dann sehr gerne, danke.

Gruß
wpw
--
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033
25.01.2020, 13:48 Uhr
HM1715

Avatar von HM1715


Zitat:
wpwsaw schrieb
also ich habe 2 Disketten, die habe ich getestete, booten zwar nicht sind aber beide mit SCP

beide von 3M SS.DD auf einer steht System und Paket I und auf der zweiten System TP+OiK + utr1 + utr2 sind beide schreibgeschützt

das sind die einzigen beiden von sehr vielen, wo icch nicht genau weiß wo sie herkommen. Aber kein CP/A

Gruß
wpw



Hallo Wolf-Peter, ich habe noch was gefunden, aus unserer Konversation über die Privaten Nachrichten. Ich schicke Dir das mal unkommentiert vielleicht findest du da noch einen Hinweis.
ansonsten versuche ich dir noch mal eine zu machen. Weiß nur nicht ob die LW bei der Kälte überhaupt im Moment noch funktionieren.
VG Hermann
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034
06.11.2020, 18:17 Uhr
Lötspitze




Zitat:
schlaub_01 schrieb
Ich habe zwar auch so eine Alignment Diskette, aber mit meinem Oszi bisher kein brauchbares Signal hinbekommen.



Ging mir die letzten Tage auch so. Liegt aber wahrscheinlich an meinem Oszi. Ist ein USB-Gerät für den PC von Velleman und hat mir sonst schon gute Dienste geleistet. Hier war es aber überfordert, da ich z.B. auch nicht invertiert UND Werteaddition einstellen kann, sondern immer nur eins von beiden. Außerdem kann ich die Y-Achse nicht frei einteilen/aufziehen. Damit waren die Signale auf dem Bildschirm nur 5-10mm groß. Was etwas besser funktioniert hat, war der SpectrumAnalyzer. Hier kam ein satter Peak bei einer bestimmten Frequenz, wenn die Spur soweit OK war.

Egal, mein K5601 läuft jetzt auch wieder. Ich habe das aber ca. 98% über ImageDisk 1.18 und eine formatierte Diskette gemacht. Nachdem ich etwas probiert und mich dran gewöhnt hatte, habe ich gemerkt, daß u.a. die Köpfe um 1 Track versetzt waren. Also oberen locker gemacht und bei Track 40 so justiert, daß erst mal beide Köpfe den gleichen Track anzeigen und auch die Fehler ca. identisch sind. Dann Kopf festgezogen und noch mal gecheckt. Im Anschluß habe ich den Motor etwas gelockert, voll nach innen geschoben und mit einer Schraube von außen am Gehäuse anliegend den Motor langsam wieder nach außen gezogen. Mit dem ImageDisk 1.18 kann man sehr gut verfolgen, wie die Signale dann besser und schlechter werden und die Tracks springen. Ich habe wieder Track 40 als Referenz genommen. Beide Kopfe haben dann irgendwann 10-0 angezeigt. Nun bin ich Spur 0 und 79 angefahren und habe auch dort beide Seiten gecheckt. Hat auch gepaßt. Das Gleiche dann noch mal mit einigen meiner anderen Disketten. Alles OK.
Am Z1013 mit CPA wollte das Laufwerk noch nicht ganz und hat Sektorfehler angezeigt. Eine einzige, winzige Korrektur mit der Schraube (vielleicht 5° gedreht) und das Laufwerk funktionierte. Bis jetzt keine Aussetzer mehr.

Habe das mal so ausführlich geschrieben, falls es demnächst einen anderen trifft, der diese Fummelei machen muß.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 06.11.2020 um 20:18 Uhr von Lötspitze editiert.
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035
06.11.2020, 20:38 Uhr
Rolly2



Hallo Matthias,
das mit der Schraube mache ich ebenfalls so. Dafür ist das Gewinden im Winkel da, hat immer funktioniert Mann darf aber nur sehr vorsichtig drehen, dann klappt das in den meisten Fällen auch. Letzten hatte ich folgendes Problem, lange versucht das Lw einzustellen, aber es war ein tauber Elko.

Sven, kann man die Einstelldiskette kopieren? Das müste man dann selbsverstädlich in einem perfeckten LW machen. Könnten wir ja mal testen.

VG, Andreas


Dieser Beitrag wurde am 06.11.2020 um 20:51 Uhr von Rolly2 editiert.
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036
25.04.2024, 09:11 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Rolly2 schrieb
Sven, kann man die Einstelldiskette kopieren?



Ganz sicher nein.
Eichdisketten sind analoge Aufzeichnungen. Mir ist nicht bekannt, dass jemand dafür geeignete Übertragungstechnik hätte.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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037
25.04.2024, 11:12 Uhr
Enrico
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Hab schon überlegt, ob das mit dem Greaseweasel oder Kyroflux geht.
Das sollte ev. die Flusswechsel speichern.
--
MFG
Enrico
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038
25.04.2024, 11:23 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Hab schon überlegt, ob das mit dem Greaseweasel oder Kyroflux geht.
Das sollte ev. die Flusswechsel speichern.



Warum willst Du die speichern? Live sehen reicht doch...
--
Kernel panic: Out of swap space.
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039
25.04.2024, 11:29 Uhr
wpwsaw
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...hatte ich zwar schon geschrieben, zum Einstellen der Null-Lage würde auch eine neue formatierte Diskette mit 80 Spuren reichen....

zumindestens hat es bei mir geklappt...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 11:30 Uhr von wpwsaw editiert.
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040
25.04.2024, 11:46 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Hab schon überlegt, ob das mit dem Greaseweasel oder Kyroflux geht.
Das sollte ev. die Flusswechsel speichern.



Warum willst Du die speichern? Live sehen reicht doch...


Es gibt keine mehr.
--
MFG
Enrico
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041
25.04.2024, 11:47 Uhr
Enrico
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Zitat:
wpwsaw schrieb
...hatte ich zwar schon geschrieben, zum Einstellen der Null-Lage würde auch eine neue formatierte Diskette mit 80 Spuren reichen....

zumindestens hat es bei mir geklappt...

wpw


Ich habe alles gelesen, die Oszibilder mit Balken auch gesehen,
genau das aber nicht.

Da kann ich dann aber mit beidem etwas neben der Spur sein.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 11:48 Uhr von Enrico editiert.
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042
25.04.2024, 12:00 Uhr
wpwsaw
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...man muss den Kopf solange verschieben bis ds Maximum nur auf Spur 40 zusehen ist...

probiere doch einfach erst einmal...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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043
25.04.2024, 14:06 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
wpwsaw schrieb
...man muss den Kopf solange verschieben bis ds Maximum nur auf Spur 40 zusehen ist...



Aua, vorher unbedingt Termin beim Orthopäden buchen...
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044
25.04.2024, 14:15 Uhr
Enrico
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Zitat:
wpwsaw schrieb
...man muss den Kopf solange verschieben bis ds Maximum nur auf Spur 40 zusehen ist...

probiere doch einfach erst einmal...

wpw


Also muss ich da schon mal analog dran messen.
OK.

Woher soll ich denn da nun wissen, dass ich auf Spur 40 bin, und nicht auf 36 oder 44?


Edit: nach dem ich aufm Klo war, hab ich das nun auch begriffen.
Ich formatiere ja zuerst mit Imagedisk eine Diskette mit einem funktionierenden LW.
Damit stelle ich dann das verstellte LW ein. Das IMD wird ja 40 Schritte vor machen, landet dann irgendwo in der Nähe der Spur 40, wo ich dann solange rumhantiere, bis es schön aussieht.

Wird dann sicherlich funktionieren.

Kann später doch aber auch wieder zu Problemen führen, wenn ich beschriebene Disketten nehme, wo die Toleranz in die andere Richtung geht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 14:29 Uhr von Enrico editiert.
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045
25.04.2024, 14:15 Uhr
Enrico
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Zitat:
KK schrieb

Zitat:
wpwsaw schrieb
...man muss den Kopf solange verschieben bis ds Maximum nur auf Spur 40 zusehen ist...



Aua, vorher unbedingt Termin beim Orthopäden buchen...


Da bin ich viel zu oft.....
--
MFG
Enrico
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046
25.04.2024, 14:43 Uhr
wpwsaw
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Enrico..... wie war das, du hast alles gelesen????

es steht alles in 007

natürlich Laufwerk vorher an einen DOS Rechner
als 720 K anmelden
Software "ImageDisk 1.18" starten ich glaube das war TESTFDC.COM

mit Oszi

TP7 mit 200 oder 500 mV 5ms
TP8 mit 200 oder 500 mV 5ms und invertiert

als gesamt TP7+/TP8 anzeigen

war das deutlich und eindeutig?

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 14:44 Uhr von wpwsaw editiert.
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047
25.04.2024, 14:51 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Woher soll ich denn da nun wissen, dass ich auf Spur 40 bin, und nicht auf 36 oder 44?



Programm ANADISK am PC. Oder HARDY am BC.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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048
25.04.2024, 14:58 Uhr
Enrico
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Zitat:
wpwsaw schrieb
Enrico..... wie war das, du hast alles gelesen????

es steht alles in 007


natürlich Laufwerk vorher an einen DOS Rechner
als 720 K anmelden
Software "ImageDisk 1.18" starten ich glaube das war TESTFDC.COM


Genau DAS, lese ich an der Stelle aber dann nun nicht wirklich raus.

TESTFDC macht das nicht, das testet nur den FDC, was der formatieren kann.





Zitat:

mit Oszi

TP7 mit 200 oder 500 mV 5ms
TP8 mit 200 oder 500 mV 5ms und invertiert

als gesamt TP7+/TP8 anzeigen

war das deutlich und eindeutig?

Gruß
wpw



Danke, aber die nützen mir nix.

So langsam wird das nur ein durcheinander, wenn alles über 2 Freds verteilt wird....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 15:01 Uhr von Enrico editiert.
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049
25.04.2024, 15:36 Uhr
wpwsaw
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....man Enrico

IMD.COM starten da kannst du alles einstellen auch die Spur wählen lese doch bitte die Anleitung von IMD

TP 7 und TP8 sind die Differenzverstärker Ausgänge steht in der Serviceanleitung des 5601

woher soll ich wissen wo diese Signale an deinem LW sind, könntest du auch mal etwas machen?

ich programmiere gerade und muss immer wieder umdenkenwenn das Forum bimmelt..... oder wie schon vorgeschlagen rufe mich an.

"So langsam wird das nur ein durcheinander, wenn alles über 2 Freds verteilt wird...."
du schreibst doch hier, ich antworte doch nur, entschuldige bitte...


wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 15:38 Uhr von wpwsaw editiert.
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050
25.04.2024, 15:43 Uhr
Enrico
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Zitat:
wpwsaw schrieb
....man Enrico

IMD.COM starten da kannst du alles einstellen auch die Spur wählen lese doch bitte die Anleitung von IMD




Und ich sagte ja auch, dass das an der Stelle nicht steht.
Soweit war das zu der Zeit ja gar nicht klar.
Unter 0007 Hast Du die Prüfdiskette in der Hand, und schreibst was von SVENS Programm.



Zitat:

TP 7 und TP8 sind die Differenzverstärker Ausgänge steht in der Serviceanleitung des 5601

woher soll ich wissen wo diese Signale an deinem LW sind, könntest du auch mal etwas machen?



Jaa, schrieb ich doch schon...


Zitat:

ich programmiere gerade und muss immer wieder umdenkenwenn das Forum bimmelt..... oder wie schon vorgeschlagen rufe mich an.


Das ist mir neu.

Zitat:

"So langsam wird das nur ein durcheinander, wenn alles über 2 Freds verteilt wird...."
du schreibst doch hier, ich antworte doch nur, entschuldige bitte...


Das war ja auch nur die Feststellung dazu.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 15:44 Uhr von Enrico editiert.
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051
25.04.2024, 16:11 Uhr
wpwsaw
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... ich scheibe in der gleichen Zeile auch von einer Leerdiskette
...und Sven antwortet in 009

und jetzt rufe an...
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2024 um 16:11 Uhr von wpwsaw editiert.
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052
25.04.2024, 19:53 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Woher soll ich denn da nun wissen, dass ich auf Spur 40 bin, und nicht auf 36 oder 44?



Programm ANADISK am PC. Oder HARDY am BC.


Kann es sein, dass anadisk ein Problem hat?

Das 5,25" HD LW am PC macht 360 U/Min.
Wenn ich mit IMD die Diskette mit einer Datenrate 300k formatiere,
sagt anadisk, dass nichts drauf wäre.
Mache ich das mit 250kb, erkennt anadisk zwar irgendwas, der GAP stimmt aber nicht.
Außerdem sehe ich unter IMD, dass z.B. bei 9 Sektoren Pro Spur Sektor 1 fehlt.
Logisch, Datenrate zu niedrig, wird der 1. Sektor wieder überschrieben.

Stelle ich im BIOS 5,25" HD ein, prüft Testfdc mit 300kbit/Sek.
Es funktioniert alles. Also SD, DD, 128Bytes/sek.

Nehme ich im BIOS 1,44", oder 360k 5,25", macht TESTFDC den Test mit 250Kbit/sek.
Nur der Testpunkt DD schlägt dann fehl.
Das LW dreht ja mit 360 U/Min.
--
MFG
Enrico
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053
25.04.2024, 23:54 Uhr
wpwsaw
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...hatte ich obenauch schon geschrieben, ein 5601 muss im BIOS als 720K angemeldert werden


wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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054
26.04.2024, 00:07 Uhr
Enrico
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Ist ja auch kein 5601.
--
MFG
Enrico
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055
26.04.2024, 00:28 Uhr
wpwsaw
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Dein TANDON TM100-4 ist ein DD-DS Laufwerk hat auch nur 80 Spuren. Für die Spurlage ist das egal. Es kann aber mehr Sektoren pro Spur schreiben und dadurch HD.

Und dir ging es ja um die Spurlage, oder?

Gruß
wpw
--
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056
26.04.2024, 08:03 Uhr
Enrico
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Dazu schrieb ich aktuell erst mal nichts:


Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Woher soll ich denn da nun wissen, dass ich auf Spur 40 bin, und nicht auf 36 oder 44?



Programm ANADISK am PC. Oder HARDY am BC.


Kann es sein, dass anadisk ein Problem hat?

Das 5,25" HD LW am PC macht 360 U/Min.
Wenn ich mit IMD die Diskette mit einer Datenrate 300k formatiere,
sagt anadisk, dass nichts drauf wäre.
Mache ich das mit 250kb, erkennt anadisk zwar irgendwas, der GAP stimmt aber nicht.
Außerdem sehe ich unter IMD, dass z.B. bei 9 Sektoren Pro Spur Sektor 1 fehlt.
Logisch, Datenrate zu niedrig, wird der 1. Sektor wieder überschrieben.

Stelle ich im BIOS 5,25" HD ein, prüft Testfdc mit 300kbit/Sek.
Es funktioniert alles. Also SD, DD, 128Bytes/sek.

Nehme ich im BIOS 1,44", oder 360k 5,25", macht TESTFDC den Test mit 250Kbit/sek.
Nur der Testpunkt DD schlägt dann fehl.
Das LW dreht ja mit 360 U/Min.


--
MFG
Enrico
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057
26.04.2024, 09:41 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Die Jumper am HD-Laufwerk müssen auch passen.
Bei meinem TEAC FD-55GFR z.B. so:
LG - off (damit das Signal High-/Normal-Density vom PC nicht falschrum interpretiert wird)
I - on (für Wechsel bei Normal-Density von 360->300U/min)
IS - off (damit der PC über kurz aussetzendes RDY/DC auch Feedback zum Geschwindigkeitswechsel bekommt)

Wöllte man z.B. ein 8"-Image auf 5,25" bringen bräuchte man aber immer die 360U/min und müsste wieder umjumpern, deshalb bammeln einige nen Umschalter an die Front...
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058
26.04.2024, 10:30 Uhr
Enrico
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OK, danke.
Muss ich mal schauen wie die bei mir stehen, war mir neu.
LW funtkioniert zwar mit IMD, aber es macht auch immer 360 U/Min.
--
MFG
Enrico
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059
28.04.2024, 11:48 Uhr
Enrico
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Das hilft bei dem HD-LW schon mal. Dann stellt sich die Umdrehungszahl bei DD auch von 360 auf 300 um.
--
MFG
Enrico
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060
28.04.2024, 11:52 Uhr
Enrico
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Dann kann mich ja dabei machen, die Spur von dem TANDON-LW einzustellen.

Innen drinne ist da weißer Staub, hält sich aber in Grenzen.
Das ist wohl diese berüchtigte Zinkpest?


--
MFG
Enrico
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061
28.04.2024, 12:07 Uhr
Enrico
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Das LW hat auch so einen ähnliche Drehhebel wie das K5600 zum veriegeln.
Der Vorbesitzer hatte das mit Kabelbinder gelöst.
Gibts da was besseres?


--
MFG
Enrico
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062
28.04.2024, 17:28 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Das ist wohl diese berüchtigte Zinkpest?



Ich halte das für Aluminiumoxyd. Bei Zinkpest wäre das Material von Rissen übersät.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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063
07.05.2024, 19:08 Uhr
Enrico
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Ich wollte mir mal eine Diskette schreiben, damit ich eine einzelne Spur am Oszi sehe.

Also eine DD Diskette mit 250KBit 300 U/min.
Spur 1 und Spur 40 mit 9x512 beschreiben.
Das gibt eine durchgehende Magnetisierung, lässt sich prima von leeren Spuren unterscheiden.
Die 2 Spuren daneben haben 1x 512 Bytes bekommen.
Anadisk erkennt das auch so.
Ich dachte, ich sehe dann eine Art Blinkmuster, Sektor - leer, ist aber nicht so.
Da ist dann auch durchgehend was drauf.

Wieso ist das so?
lässt sich das lösen?
--
MFG
Enrico
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064
09.05.2024, 12:20 Uhr
Enrico
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Mal was zu Grundlagen.
Das bezieht zwar vorrangig auf Festplatten, was aber für
Disketten genauso gilt:
https://magentacloud.de/s/Dt6NDN7FtjQ246S
--
MFG
Enrico
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065
10.05.2024, 17:25 Uhr
Enrico
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Die Beschreibung einer "richtigen" analogen Alignment Diskette:

https://www.minuszerodegrees.net/manuals/Dysan/Dysan%20224.2A%20-%20Engineering%20Specification.pdf

https://ia802800.us.archive.org/31/items/Dysan224AAnd2242AAlignmentInstructions/Dysan%20224A%20and%20224-2A%20Alignment%20Instructions.pdf
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.05.2024 um 17:27 Uhr von Enrico editiert.
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066
10.05.2024, 18:07 Uhr
Enrico
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Ich suche einen Erklärbär für den Alignmenttest vom ImageDisk.
Ich habs immer noch nicht begriffen, was das anzeigt.




Quellcode:


          The following indicators are updated in real-time at  the  top  of
          the screen:
                    F=fault         R = ready       D = double-sided
                    W=write-protect Z = track-0



Das da oben in der Statusleiste.

Bin ich da auf Spur 00, habe ich ein Z, sonst z, passt.
d ist immer klein, obwohl 2seitig?, R wie bereit, mag auch ok sein.
f immer klein; kein Fehler?
Das verstehe ich nicht. Das habe ich auch auf einer Spur, die leer ist.
Wie geht das?

Links die Funktionen.
Dann kommt die Spur.

Was ist das danach, wo immer andere Zahlen hochgezählt werden?

Danach kommt die Anzahl der Sektoren pro Spur. Kopf 0 plus 1 rechnet der, stimmt auch nicht immer. der geht immer davon aus, dass auf Kopf 1 das selbe wie auf Kopf 0 ist.

Was ist die 0 danach?




Mit diesem:

Quellcode:

         Performs diagnostics by continuously reading  sector  IDs  passing
          under the drive head. For each sector ID, outputs:

                <cylinder>  <head>  <sector>  <#match>  <#fail>


passt das auch nicht ganz zusammen.

Erst Zylinder, der Kopf steht nur oben in der Leiste drin (H0 / H1), das nächste, was da hochzählt, könnten die Sektoren sein.
Das ist aber nicht gleich.
Match , entspricht aber der Zahl der Sektoren, und als letztes Fehler.
Das ist immer 0. Sollte aber doch eigentlich nicht sein, wenn der vorne immer eine andere Anzahl der Sektoren findet.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.05.2024 um 18:30 Uhr von Enrico editiert.
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067
11.05.2024, 08:00 Uhr
Enrico
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Steht in irgendeiner Doku drin wie breit so eine Spur ist?
Bei 25-30mm breit der 5,25" Diskette und 80 Spuren, komme ich etwa
auf eine Abstand Mitte-Mitte von ca. 0,3-0,4 mm.
Aber die Spur muss ja wohl schmäler sein.
--
MFG
Enrico
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068
11.05.2024, 17:28 Uhr
Enrico
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https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/26332-aufger%C3%A4umt-mit-dem-mythos-5-25-diskettenlaufwerke-mit-spurbreite-und-kompatibili/

Also 0,155 mm Breite.
--
MFG
Enrico
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069
12.05.2024, 22:23 Uhr
Enrico
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Vielleicht lässt sich damit ja noch was anfangen:







Wie bekomme ich denn unter DOS die 40 Spur-Diskette mit dem K5601 gelesen?
--
MFG
Enrico
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070
13.05.2024, 09:14 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Wie bekomme ich denn unter DOS die 40 Spur-Diskette mit dem K5601 gelesen?



Genauso wie mit jedem HD-Laufwerk.
Wenn eine 40-Spur-Diskette drin liegt, schaltet der FDC in den entsprechenden Modus.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 13.05.2024 um 13:34 Uhr von Rüdiger editiert.
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071
13.05.2024, 16:27 Uhr
Enrico
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Nö, das funktioniert eben nicht.

Ich sehe nur das Direktory, sonst hagelt es Fehler.
Ich vermute, dass der eben nicht nur jede 2. Spur weiterschaltet.

Ich hatte das als 360k LW angemeldet.
ev. gehts deswegen nicht?
--
MFG
Enrico
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072
13.05.2024, 22:39 Uhr
runni



Probier mal als 720kb 3 1/2“ und formatiere eine DD Diskette mit 720kb.
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073
14.05.2024, 00:43 Uhr
Enrico
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Ralf, das geht sicherlich, 720k geht ja bei 5,25".
CPM Disketten sind ja machbar.

Auch bei HD-LW geht das mit 360k nicht.
Wie ich schon schrieb...

Der wird wohl immer 2 Spuren weiterschalten müssen, was er wohl nicht tut unter DOS.

Als HD angemeldet, kommt beim DIR zerhackstücktes raus.
Als 360k LW angemeldet sehe ich das DIR, mehr geht nicht
--
MFG
Enrico
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074
14.05.2024, 06:43 Uhr
runni



Ich bin jetzt nicht ganz sicher was Du eigentlich damit bezwecken willst, aber ein echtes HD-LW kann im Normalfall auch 40 Spuren, dein 5601 kann aber nur 80 Spuren DD. Nimm halt ein 40 Spur Laufwerk wenn es um 40 Spuren geht.
Ich hab im PC ein HD von Panasonic, das kann bei 40 Spur doppelt schreiben, so machen DD Disketten keine Probleme auf alten 40 Spur Laufwerken. Zudem hängt auch noch ein 40 Spur Laufwerk mit drin, für alle Fälle, wenn Disketten sich nur einmal zerstörungsfrei lesen lassen…

Es gab für die 80 Spur Laufwerke einen Treiber damit auch 800k unter DOS geht, Eckhard S. hatte mir damals gezeigt, wie er die 5601 im normalen PC nutzte, das ist schon ewig her.

Inzwischen haben wir einige tausend Disketten erfolgreich gelesen und gesichert. Der Kollege inzwischen mit greaseweazle und ich immer noch mit Teledisk, oder dem Flagstaff Controller.
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075
14.05.2024, 07:41 Uhr
Enrico
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Ich habe kein 40 Spur-LW.

Kann gut sein, dass es mit dem K5601 nicht geht.

Hatte aber gestern das HD-LW genommen, das Ergebnis ist das das selbe.
Es leist nicht richtig.

Oder Diskette ist inzwischen defekt, kann ja auch noch sein.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2024 um 07:42 Uhr von Enrico editiert.
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076
14.05.2024, 09:26 Uhr
Rüdiger
Administrator
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Zitat:
Enrico schrieb
Kann gut sein, dass es mit dem K5601 nicht geht.



Den K5601 ist Deine 40/80-Einstellung völlig egal. Wenn der Schrittmotor fehlerfrei arbeitet (das kannst Du mit HARDY prüfen), kann das Problem nur Richtung Software bzw. FDC liegen.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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077
14.05.2024, 10:06 Uhr
Enrico
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Ich habe mal mit format a: /u /4 die Diskette unter DOS 6.20 mit dem 1,2MB-LW formatiert.
Geht, der zeigt dann 360k frei an.

Ich sehe dann aber im Dir das da:




Mit Chkdsk rasselt da was ähnliches durch, nur Fehler.

Rüdiger, das hat nichts mit dem Floppycontroller o.ä. zu tun.
Sonst würde da Imagedisk auch Fehler bringen.
Hab kein Hardy beim 386iger.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2024 um 10:10 Uhr von Enrico editiert.
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078
14.05.2024, 10:22 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Sonst würde da Imagedisk auch Fehler bringen.



ImageDisk benutzt nicht die DOS-Funktionen, sondern programmiert den FDC um. Genauso wie ANADISK und TELEDISK.


Zitat:
Hab kein Hardy beim 386iger.



Du hast keinen A5120?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2024 um 10:22 Uhr von Rüdiger editiert.
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079
14.05.2024, 10:37 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb
Du hast keinen A5120?


Keinen an den ich rankomme, oder der funktioniert.

Und wieso sollte es gut sein, ein funktionierendes LW noch woanders zutesten?

Das kann nur am DOS liegen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2024 um 10:38 Uhr von Enrico editiert.
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080
14.05.2024, 11:59 Uhr
Enrico
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Ralf hat Recht, ein K5601 kann keine 360k 5,25" unter DOS.

Deswegen gings nicht.
Ich muss da also auch einen Umschalter dran machen.

Zitat:
kaiOr schrieb
I - on (für Wechsel bei Normal-Density von 360->300U/min)



Im BIOS 360k 5,25" hat 40 Spuren. Damit gehts nicht, auch nicht mit K5601.
Haben zwar beide 300 U/min, DOS macht für die Spurwechsel nur einen Schritt.
Das müssten aber beim K5601 2 sein.

Ein 40 Spur-LW habe ich ja nicht.


Ist das LW als 1,2MB HD gemeldet, erwartet DOS auch 360 U/min,
dann klappt das auch richtig mit dem lesen.
Dort macht dann DOS 2 Schritte bei 360k, was hier beim K5601 auch richtig wäre, das LW
macht abe rnur 300 U/min.

Komischerweise formatiert DOS auch bei 300 U/min erstmal richtig, hinterher gehts dann doch nicht.
DOS .....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2024 um 12:02 Uhr von Enrico editiert.
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081
14.05.2024, 20:43 Uhr
runni



075 sollte sich ändern lassen, ich schau morgen mal im Keller.
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082
15.05.2024, 00:01 Uhr
Enrico
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Au toll, danke.

Dafür spinnt nun das nächste.

Ist IMagedisk PD-Software?

Reproduzierbar bliebt JETZT nun der Rechner stehen, wenn ich eine Diskette lesen oder schreiben will, sprich Image lesen oder schreiben.
Wirklich ALLES andere geht, Teledisk geht auch.
Es geht auch nicht 3-Tasten-Griff.
--
MFG
Enrico
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083
15.05.2024, 12:05 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
Enrico schrieb
Ralf hat Recht, ein K5601 kann keine 360k 5,25" unter DOS.



TEAC LH5060B
Pin 32:
Low -> 300U/min
High -> 360U/min
...hängt vmtl. über Widerstandsnetzwerk an PullDown

Pin30:
Low -> 40 Spuren (autom. Doppelschritt)
High -> 80 Spuren
...baumelt vermutl. in der Luft

Also entweder 1.2MB im BIOS und LW auf 360U/min modifizieren.
Oder 360kB im BIOS und LW auf 40-spurig (autom. Doppelschritt) modifizieren.

Habe z.Zt. kein K5601 auf dem Tisch. Wenn Pin30 in der Luft häng reicht eine Trennung an Pin 32 und von dessen PullDown aus dann zwei Schalter hin zu Pin 30 & 32.

Aber das ganze macht den R/W-Kopf natürlich nicht breiter.
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084
15.05.2024, 17:26 Uhr
Enrico
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Wieder neue Erkenntnisse....

Ich weiß aber nicht welche Pins Du da meinst.

Beim Floppyanschluss ist die 32 Kopfauswahl,
30 Lesedaten.
--
MFG
Enrico
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085
15.05.2024, 17:47 Uhr
schlaub_01



Hier gabs auch mal eine Beschreibung für die Stepraten-Umstellung, aber ich habe das selber auch noch nie ausprobiert:
https://www.zock.com/8-Bit/D_CPCguide03.HTML#09

Viele Grüße,
Sven.
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086
15.05.2024, 17:52 Uhr
Enrico
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Sehr schön....

Pin......

Kai meint doch da wohl den Controller, nicht das Interface....

Gibt es da auch noch Schaltpläne zum Laufwerk?
Ich habe nur die normale Betriebsanleitung.
--
MFG
Enrico
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087
15.05.2024, 17:55 Uhr
schlaub_01



Schaltpläne sollten eigentlich mit in der Anleitung hinten sein. Schau mal beim Holm. Ansonsten kann ich Dir die auch schicken.

Viele Grüße,
Sven.
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088
15.05.2024, 18:05 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Ja der 48-Beiner, Ecke mit der Vertiefung oben ist Pin 1, Zählung entgegen Uhrzeigersinn.
Hab leider Spätschicht......nix Computer.

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2024 um 18:06 Uhr von kaiOr editiert.
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089
15.05.2024, 18:10 Uhr
Enrico
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Zitat:
schlaub_01 schrieb
Schaltpläne sollten eigentlich mit in der Anleitung hinten sein. Schau mal beim Holm. Ansonsten kann ich Dir die auch schicken.

Viele Grüße,
Sven.


Leider nicht, auch nicht aufm Holm.
Da sind die Platinen wegen der Meßpunkte und Diagramme abgebildet,
keine Pläne.
--
MFG
Enrico
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090
16.05.2024, 17:34 Uhr
Enrico
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Ich habe nun ewig gebraucht, um rauszubekommen, warum ich nie was sinnvolles bzw.
was brauchbares beim Alignmenttest mit dem IMD sehe.

Bei 25ms zeitliche Auflösung hat das DSO beim sampeln ziemliche Probleme.
Ich sehe immer nur einzelne Impulse, mal, höher mal niedriger, zerhackstückt.
Gehe ich auf 1ms ist es wesentlich besser, aber die Übersicht fehlt.

Mit dem analogen Hameg gibts da keine Probleme, dafür habe ich aber ein flackerndes Bild.
(dazu auch noch beim Einstellen blöd angestellt - Differenzmessung Kanal 1/2)

Lt. Holm, soll ich eine Diskette mit einem Magneten löschen, damit die wirklich leer ist.
Ich habe ein Schachtel leere unformatierte Disketten da.
Mit einem bekannt richtig eingestellen LW z.B. Spur 39 formatieren.
Das Ziel-LW dann so einstellen, dass da das max. an Spannung rauskommt.

Ein "bekannt richtig eingestelltes LW" ist das erste Problem.
Das K5601 ist ja org. ab Werk eingestellt die Schrauben gesichert, die Spur stimmt aber nicht.

Ich konnte mir nun auch noch CE-Disketten ausborgen:

BASF:



ROBOTRON:




Damit mein K5601 angeguckt:
BASF:


ROBOTRON:



Mit der BASF-Diskette sieht das um einiges anders aus, als es in der Anleitung steht.
Unverständlich, komplizert ist diese auch noch.
Mit der Robotron-Diskette sieht man das dazu auch noch wesentlich besser, als bei der BASF-Diskette.


Wolf schickte mir vorher auch noch die Kopie seiner BASF-Diskette.
Zuvor hatte er das LW ja eingestellt. Dadurch wird bei mir dann auch eine ideale glatte Linie angezeigt. Man sieht zwar die Meßspur, aber nur was auf der Spur ist, nicht das was auf der Prüfdiskette eigentlich drauf ist. Liegt daran, dass man nicht abseits der eigentlichen Spur
lesen bzw. schreiben kann.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.05.2024 um 17:54 Uhr von Enrico editiert.
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091
16.05.2024, 19:00 Uhr
ralle




Zitat:
schlaub_01 schrieb
Hier gabs auch mal eine Beschreibung für die Stepraten-Umstellung, aber ich habe das selber auch noch nie ausprobiert:
https://www.zock.com/8-Bit/D_CPCguide03.HTML#09

Viele Grüße,
Sven.


Das hab ich mal gemacht, beim CPC, aber mit K5601. Kopfumschalter brauchte ich auch noch.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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092
16.05.2024, 21:19 Uhr
lokipepe



Passt eventuell zum Thema:

https://www.youtube.com/watch?v=xtHwYQyhkAc
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093
16.05.2024, 22:32 Uhr
Enrico
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Auf dem TEAC FD55GFR gibt es 4 Testpunkte ( Wie im Video).
Weis jemand was da was ist?
Im Manual vom LW finde ich dazu nichts.
Masse ist da nicht drauf. Das sollte doch der Differenz-Verstärker drauf sein?
--
MFG
Enrico
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094
17.05.2024, 09:22 Uhr
lokipepe



https://retrocmp.de/fdd/teac/fd55_i.htm
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095
17.05.2024, 09:35 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Auf dem TEAC FD55GFR gibt es 4 Testpunkte ( Wie im Video).
Weis jemand was da was ist?
Im Manual vom LW finde ich dazu nichts.



Falsches Handbuch. Ich schicke Dir ein besseres.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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096
18.05.2024, 18:32 Uhr
Enrico
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Die Doku passt leider nicht.

TP1 ist /INDEX, TP2/3 Differenzverstärker, vermutlich + / -,
TP4 ist irgendwas mit 5V. k.A. ,was das ist, bricht bei Last zusammen,
einen Vorwiderstand auf +5V hin, konnte ich nicht finden.


--
MFG
Enrico
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097
18.05.2024, 18:59 Uhr
Enrico
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Zitat:
Enrico schrieb
.......
Reproduzierbar bliebt JETZT nun der Rechner stehen, wenn ich eine Diskette lesen oder schreiben will, sprich Image lesen oder schreiben.
Wirklich ALLES andere geht, Teledisk geht auch.
Es geht auch nicht 3-Tasten-Griff.


Ich rätsel immer noch, wo da der Fehler herkommt.
Das trat erst auf nach dem ich den Jumper zum ändern der Umdrehungszahl gesetzt hatte.
Mit oder ohne Jumper ist nun egal, es liegt nicht am LW, am Kabel oder Controller.
Kann ja auch nicht ......

Formatieren unter DOS geht, das TESTFDC geht. Unter IMD kann ich die Undrehungszahl messen, formatieren, Alngmenttest....

Nur Diskette lesen und schreiben geht nicht. Der Rechner bleibt immer an der selbe Stelle stehen, es hilft nur ausschalten.

Mit Teledisk geht das.
Mit IMD1.20 bleibt der Rechner genauso stehen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2024 um 18:59 Uhr von Enrico editiert.
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098
18.05.2024, 19:04 Uhr
Enrico
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Beim Alingmenttest ist der Pegel bei Kopf 0 und 1 unterschiedlich hoch.
Bei der Robotrondiskette sehe ich nur auf Kopf 0 auf der Spur 36 das Prüfsignal.
Nach der Diskette sind das K5601 und das HD-LW mit der Spur zu weit nach innen.
Nach der BASF scheint es zu stimmen.

Komisch ist, dass auf der RA-Diskette auf Kopf 1 die Prüfspur nicht zu sehen ist.
Änder ich die Spur von 36 auf 37 sehe ich kurz die Signale die neben der Spur sind.
Gehe ich von 37 auf 36, sehe ich kurz das Prüfsignal aufblitzen.

Eigentlich sollte es doch nicht sein können, dass die RA-Diskette falsch erstellt wurde????
Macht aber den Eindruck.
--
MFG
Enrico
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099
18.05.2024, 21:43 Uhr
Enrico
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Nun endlich mal zum Tandon-LW, worum es mir eigentlich geht.
Erstmal zum Vergleich das K5601 mit der RA-Diskette:

Die längeren Balken sind die Synchronbalken bzw. Hüllbalken.
Dazwischen abwechselnd 2 A- und B-Balken, mit etwas Unterschied, A ist kürzer.
(Doku unter Nr. 90)

Das Tandon-LW:

Der A-Balken ist um einiges kürzer als der B-Balken.
D.h. Abweichung der Spur nach innen.
Die Spuren werden aber immer noch gefunden.
Am PC läuft das LW trotzdem. Am Olympia Boss kann ich mit dem LW aber nicht booten, wenn ich die Diskette mit dem K5601 oder dem HD-LW erstellte habe.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2024 um 21:50 Uhr von Enrico editiert.
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100
19.05.2024, 10:01 Uhr
Enrico
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Jetzt ist mir der Kopf von der Einstellschraube weggebrochen.
---> suche:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=22023
--
MFG
Enrico
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101
20.05.2024, 16:08 Uhr
Enrico
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Bei so einem Tandon LW die SPur einzustellen, kriegt man ja nen Tobsuchtsanfall.
Das ist ja schon eine Fehlkonstruktion an der Stelle.
Die Schraube ist viel zu grobmotorisch, steckt im Rahmen drin.
Vor und nach dem Spur0-Schlitten ist je so ein Springring drauf.
Bei jeder Einstellung rutsch das hin und her, auch bei Erschütterungen,
da dort ein Spiel von ca. 1mm ist.
K.A., wie die das damals gemacht hatten.

Irgendwann mal ist die CE-Disketten durchgeschliffen......





--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.05.2024 um 17:31 Uhr von Enrico editiert.
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102
20.05.2024, 17:02 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
Enrico schrieb
Jetzt ist mir der Kopf von der Einstellschraube weggebrochen.


Hast Du etwa die "MOUNTING SKREW" nicht gelockert? *flücht*

Westliche Serviceanleitungen sind mit Vorsicht zu genießen. Die wollten eigentlich viele Ersatzlaufwerke verkaufen.
Am Ende stecken die im Werk bei der Justage einen extra Spacer zwischen die Sprengringe (Aktendulli mit aufgeschnittenem Loch) und der Kunde wundert sich und kurbelt ewig.

MfG
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103
20.05.2024, 17:31 Uhr
Enrico
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Zitat:
kaiOr schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Jetzt ist mir der Kopf von der Einstellschraube weggebrochen.


Hast Du etwa die "MOUNTING SKREW" nicht gelockert? *flücht*



Doch, vor dem Problem schon, aber auch erst später.
Am Anfang dachte ich noch, dass man den Sensor mit der hinteren Einstellschraube durch verbiegen des Schlittens feineinstellt.

Machte aber kein Unterschied.

Die Schraube war einfach zu fest.
Der Kopf hat nun nur die Hälfte.
Jetzt hat die Custanol bekommen, k.A. ob sich das verträgt....


Zitat:
kaiOr schrieb
Am Ende stecken die im Werk bei der Justage einen extra Spacer zwischen die Sprengringe (Aktendulli mit aufgeschnittenem Loch) und der Kunde wundert sich und kurbelt ewig.

MfG



Könnte sein.
Ich dachte ich mache nun mal statt des innneren Sprengrings eine Feder zwischen Rahmen und dem Spur0-Schlitten.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.05.2024 um 17:32 Uhr von Enrico editiert.
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104
20.05.2024, 18:08 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Enrico schrieb
Der Kopf hat nun nur die Hälfte.



Falls die Schraube völlig exotisch ist, könnte man versuchen, einen neuen Kopf auf den alten zu schweißen. Es gibt für solche Zwecke WIG-Geräte mit nur 10A Schweißstrom.
Eventuell reicht Guido Speers Punktschweißer auch für diesen Zweck.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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105
20.05.2024, 18:58 Uhr
Enrico
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Mir scheint dass da Gewinde konisch nach innen zugeht.
Auch mit Öl geht die Schraube relativ schwer.
Das wird kaum halten.
--
MFG
Enrico
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106
22.05.2024, 19:59 Uhr
Enrico
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Was ist denn die Ursache, wenn beim Öffnen des LW der obere Kopf kurz an dem unteren kleben bleibt?
Der ist doch hoffentlich nicht magnetisiert?
Sauber hatte ich den schon gemacht.
--
MFG
Enrico
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107
22.05.2024, 20:22 Uhr
schlaub_01



Ich kenne so was eigentlich nur bei dem Plastikteller, der von oben im Mittelloch der Diskette sitzt. Der verklemmt sich gerne mal und dann hat man Mühe die Diskette herauszubekommen. Sind da wirklich nur die Köpfe zusammen?

Viele Grüße,
Sven.
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108
22.05.2024, 20:40 Uhr
Rolly2



Ja, könnte sein. Der Teller bildet mit der Zeit einen kleinen Grag. Da hilft nur ausbauen, mit einer kleinen Feile den Teller bearbeiten, und schon funzt das wieder.

VG, Andreas
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109
22.05.2024, 21:39 Uhr
Enrico
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Das mit dem Teller ist bei dem anderen LW. Liegt aber daran, dass der nicht mittig reindrückt sondern versetzt.

Ich meinte schon die Magnetköpfe. Scheint aber doch, dass die 2. Ladung Alkohol geholfen hat, klebt nicht mehr.
--
MFG
Enrico
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110
24.05.2024, 20:08 Uhr
Enrico
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Irgendwie ist es einfach nicht machbar die Spur richtig einzustellen.
Entweder es stimmt fast, oder 4 Spuren daneben.

Das eine LW habe ich mal umgebaut.
Eine ziemlich starke Feder drückt den Schlitten nach innen.
Nur außen ist nur noch der eine Sprengring drauf.
Dadurch folgt der Schlitten der Schraube ganz gut, bringt aber nicht das richtige Ergebnis.






--
MFG
Enrico
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111
25.05.2024, 10:08 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

"Track 00 Sensor"....nix Spur einstellen, nur Spur 0 erkennen.
Der Schrittmotor kann keine Zwischenschritte, der springt irgendwann weiter.
Die Kopf-Justierung ist bestimmt woanders.
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112
25.05.2024, 13:05 Uhr
Enrico
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Verstehe ich nicht.
Spur 0 muss stimmen, dann stimmt auch die 40.
Und da bin ich entweder etwas zu weit nach Innen oder um +/-4 verschoben.
Wenn ich ein klein wenig mehr nach außen kommen würde, als auf der Mitte zu sein, ließe
sich das mit der kleinen Madenschraube abgleichen.
Ich bin aber immer zu weit innen von der Spurmitte gesehen, oder ganz woanders.
--
MFG
Enrico
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113
25.05.2024, 15:51 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Du verstellt da doch nur den Schieber für die Lichtschranke.
Es ist erstmal egal, ob wir in ImageDisk auf Spur 39 statt 40 landen, weil der Track 00 - Sensor die falsche Spur markiert. Der Schrittmotor macht nur ganze Schritte. Auf den anderen Spuren können wir den Kopf auch nicht mit dem Spur 0 - Anschlag (Madenschraube?) vom Weg abbringen.

Also zuerst mitten auf der Diskette eine beliebige Spur aufs Maximum justieren. Später dann den Spur 0 - Anschlag und den Spur 0 - Sensor justieren.

Habs:
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114
25.05.2024, 20:02 Uhr
Enrico
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Zitat:
kaiOr schrieb
Du verstellt da doch nur den Schieber für die Lichtschranke.
Es ist erstmal egal, ob wir in ImageDisk auf Spur 39 statt 40 landen, weil der Track 00 - Sensor die falsche Spur markiert. Der Schrittmotor macht nur ganze Schritte. Auf den anderen Spuren können wir den Kopf auch nicht mit dem Spur 0 - Anschlag (Madenschraube?) vom Weg abbringen.


Na ich bin davon ausgegangen, dass der Schrittmotor ja immer nur eine Spur weitergeht.
Ich den Sensor um eine Spur nach außen bringe, und mit dieser Spur 0 Anschlagschraube,
entsprechend passend wieder nach innen genau auf die Spur bringe.



Zitat:

Habs:



Danke.
Ich war immer so ziemlich am Ende der Datei, wo es um Spur 0 geht.
Bei dem bin ich immer fleissig drüberweggehüpft.

Das sieht da ja ganz nach eine Schraube mit Exzenterkopf zum Einstellen aus.

Bin gespannt....



Edit: Beim 2. LW hatte schon mal jemand diesem 3 Schrauben in der Hand. Der Lack ist ab und
der Innensechskant vergniesgnadelt. Da brauch man 7/64"
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.05.2024 um 22:08 Uhr von Enrico editiert.
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115
01.06.2024, 10:22 Uhr
Enrico
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Sooo, das ist zwar nun die richtige Stelle, aber ein fürchterliches Gefummel.
Mir scheint auch, dass das LW nicht richtig rund auf der Spur läuft.

Bin ich einigermaßen auf der Spur, und ziehe die Schrauben fest,
stimmt gleich wieder gar nichts mehr.
Da werde ich nie mit fertig.
Ev. klappt das mit dem 2. LW besser.
Diese Exzentrizität werde ich wohl da auch nicht so einfach rausbekommen.

Besonders habe ich aber die Befürchtung, doch noch die Prüfdiskette kaputt zu schleifen....




--
MFG
Enrico
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116
02.06.2024, 18:57 Uhr
Enrico
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Soo, das 2. Laufwerk scheint mir noch unwuchtiger zu sein,
außerdem war das LW um eine Spur zu weit außen, da war ja schon mal wer dran.

Nach dem einstellen:



Mit einer Diskette, wo nur die Spur 40 am PC formatiert wurde, sieht man das ganz deutlich das die Spannung hoch und runter schwankt.




Aber damit kann der Olympia booten, wenn die Diskette mit dem K5601 bzw. HD-LW erstellt wurde.

Ich denke, das wird wohl nichts vernünftiges mehr mit den LWen.
--
MFG
Enrico
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