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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » MC80.33 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
04.04.2013, 22:31 Uhr
Thomas



Wer hat ein funktionierendes Gerät? Welche Netzteile gehören da hinein und welche Sicherungen müssen in diesen stecken?
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001
04.04.2013, 23:10 Uhr
Thomas



Ich habe in der Suche und der Anleitung nun doch gefunden, daß neben einem K0361.03 ein K0367 gehört. Sind die NT eigentlich bei allen MC80 gleich? Welche Sicherungen in diesen stecken, kann ich aber nicht finden. Ich habe hier Sicherungen, deren Prägung auf den Metallenden nicht mehr zu lesen ist.
Dieser Beitrag wurde am 04.04.2013 um 23:53 Uhr von Thomas editiert.
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002
05.04.2013, 08:04 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo Thomas,

meines Wissens sind bei den MC 80.3x die K 0367 gleich konfiguriert.


mfg ralph
.
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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003
05.04.2013, 08:36 Uhr
felge1966
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@Thomas,

Das K0367 ist allerdings nur der Oberbegriff des Zusatznetzteils.
Die genaue Ausstattung der STZ (K0367) spielt auch eine Rolle, denn die wurden je nach Anforderung mit verschiedenen Sub-Modulen (+ oder - 5V,12V,15V) bestückt. Also nicht einfach irgendein K0367 reinstecken.

Das STZ zieht übrigens seine Eigenversorgung aus dem STM (K0361) und läuft somit nur, wenn auch das zugehörige Hauptnetzteil läuft.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 05.04.2013 um 08:37 Uhr von felge1966 editiert.
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004
05.04.2013, 12:10 Uhr
Thomas



Okay, verstanden. Nun habe ich defekte Sicherungen herausgenommen und entsorgt und weiß nicht mehr, welche Größe hinein muß. Hat jemand die Dokumentationen zu diesen Stromversorgungsgeräten (STM/STZ)?
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005
05.04.2013, 12:23 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

Aus dem Gedächtnis: da sind wohl 1,25 T oder 1,6 T drin.
Korrigiere mich einer, wenn ich irre.

Die Netzteile sollte man aber auf dem Labortisch reparieren und dort - auch mit etwas Last - testen.
MC80 mit einem def. NT grillen ist dann wie ein 5er ......

Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520
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006
05.04.2013, 12:48 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Thomas schrieb
Okay, verstanden. Nun habe ich defekte Sicherungen herausgenommen und entsorgt und weiß nicht mehr, welche Größe hinein muß.

Ins K0361 und ins K0367 gehören rein: 1,6A träge
--
Kernel panic: Out of swap space.
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007
05.04.2013, 16:51 Uhr
Thomas




Zitat:
Rüdiger schrieb
Ins K0361 und ins K0367 gehören rein: 1,6A träge

Danke. Hatte mir heute gleich einen 10er Pack zurechtgelegt. Da sich das Einfummeln von der Seite als zu knifflig erwies, habe ich das NT aufgeschraubt und kam leicht an die Sicherungshalter heran. Dabei habe ich gesehen, daß die Kondensatoren mal wieder arg gelitten hatten und "ausliefen". Bei dem Versuch der "Formatierung" (nach Rüdigers Methode), hörte ich Geräusche aus dem NT und habe es daher erstmal weggelegt.

Hat jemand ein passendes NT abzugeben?
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008
05.04.2013, 18:29 Uhr
RP



Thomas, die Kondensatoren die auslaufen müssen getauscht werden! Formatieren kannst du nur Elektrolyt Kondensatoren die noch dicht sind und keinen Kurzschluss haben.
Repariere oder las deine Netzteile reparieren das Problem der Kondensatoren hast du auch mit anderen Netzteilen die zZ. noch gehen.
Der braune SU Kondensator den du im MC gefunden hast gehört mit großer Wahrscheinlichkeit nicht in das Gerät.

Gruß Rolf
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009
08.04.2013, 19:25 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,

STZ Schaltplan doch im Netz:

http://www.k1520.com/robotron/k0367_stz.pdf


mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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010
10.04.2013, 20:49 Uhr
Thomas



Wie kann ich das NT STZ 0367 testen?
Das 5V-Netzteil ist i. O., liefert 5V an das STZ. Zwischen welchen Polen müßten die 5V, 12V, 15V anliegen, gibt doch nur den oben und den unten?

Oder liefert das NT verschiedene Spannungen je nach dem, was am Anschlußfeld in der Mitte des Gerätes so gesteuert wird?
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011
10.04.2013, 22:51 Uhr
holm

Avatar von holm

Das Hauptnetzteil sollte eine Hilfsspannung an das STZ liefern (Hochfrequente Wechselspannung). Die 5V di da rauskommen sind uninteressant.
Was wo am STZ heraus kommt, hängt von der Bstückung mit Modulen und der Polarität der Verdrahtung der Module ab. MC80 sagst Du? IMHO hat der +-15V..

Gruß,

Holm
--
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012
10.04.2013, 23:11 Uhr
Thomas



Du hast mit Sicherheit mehr Ahnung als ich, aber
* RT.de: "Ein STZ (Stromversorgungszusatzmodul, hier K0367) konnte mit 4 Submodulen bestückt werden, benötigte aber ein weiteres Netzteil (STM) für die Erzeugung der internen Hilfsspannung, konnte also nicht allein betrieben werden."
Das zugehörige STM K0361.03 liefert 5V Gleichspannung. Das ist also die Hilfsspannung. Die vier Module liefern dann 5, 12, +15/-15 Volt.

Wo aber kann ich die vier Spannungen messen? An welchen konkreten Ausgängen?
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013
11.04.2013, 06:34 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

Thomas,
bitte Mails und Anhang lesen.

Gruß
Karsten
--
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014
11.04.2013, 08:54 Uhr
constanze czech

Avatar von constanze czech

Elkos in STM-Modulen, die auslaufen?! Dachte, sowas macht nur der Westen.
--
biete 3-Raum-Computer 96m², Dusche, WC, Zentralheizung, Ferritkerngrill...(nicht ganz) ruhige Wohnlage....zum Zeitwert...
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015
11.04.2013, 09:12 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

@sebastian czech
Falsch Einschätzung Sebastian.
Das immer aktuelle Elkoproblem in vielen Geräten resultiert aus falscher Dimensionierung und scheinbar gewolltem Ausfall nach der Garantie.
Marktwirtschaft eben.

Die DDR-Kondensatoren in den Netzteilen sind über 20 Jahre alt.
Hier wird (nur) der rote Gummi porös / brüchig, wodurch dann Elektrolyt austritt und die Salzbildung einsetzt.
Ohne das Gummiproblem würden die Elkos sicher auch noch weiter durchhalten.

Alles klar?

Gruß
Karsten
--
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Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2013 um 09:13 Uhr von karsten editiert.
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016
11.04.2013, 10:39 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
sebastian czech schrieb
Elkos in STM-Modulen, die auslaufen?! Dachte, sowas macht nur der Westen.

STMs machen sowas normalerweise nicht. Aber bei STZs passiert das leider andauernd (die 20µF-Primärelkos sind echt das Letzte)...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2013 um 10:55 Uhr von Rüdiger editiert.
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017
11.04.2013, 10:43 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Thomas schrieb
Wo aber kann ich die vier Spannungen messen? An welchen konkreten Ausgängen?

Am breiten Netzteilstecker sind außen 6 dicke Kontakte.
Im Gegensatz zu den STMs sind die einzeln beschaltete.
Zwei (genau gesagt die Pins 3 und 4) sind Masse, an den anderen vier kommen die Spannungen der Submodule raus.

Klemm die Minusleitung des Messgeräts an die Minusleitung des STM und tippe mit der Plusleitung des Messgeräts die dicken Pins des breiten Steckers des STZ an.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2013 um 10:46 Uhr von Rüdiger editiert.
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018
11.04.2013, 10:57 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
karsten schrieb
Ohne das Gummiproblem würden die Elkos sicher auch noch weiter durchhalten.

Ob das was bringt, den Gummi prophylaktisch zu versiegeln? Z.B. mit Uretan?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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019
11.04.2013, 15:42 Uhr
holm

Avatar von holm

@Thomas: ja möglicherweise weiß ich besser Bescheid als Du, deswegen erzähle ich ja hier Zeuch..


Zitat:
liefert 5V Gleichspannung. Das ist also die Hilfsspannung.

Nö.

Jedes STM hat einen Hilfsspannungsausgang zum Betrieb von STZs, die Hauptausgangsspannung des STMs ist dabei nicht relevant und auch nicht mit der Hilfsspannung verbunden. Die Hilsspannung hat bei angeschlossenem STZ keine Netztrennung!!

Ich hatte schon mal erin 5V 20A STM bei dem genau diese Hilfsspannungswicklung auf dem Übertrager defekt war, ich habe da ein paar Windungen Plastikisolierten Schaltdraht zusätzlich draufgefädelt, das STM geht wieder und befindet sich in meinem Logikanalysator.
Ich hatte einen 5V/20A Trafo hier gesucht, allerdings ist mir da nur ein 5V 30A zugegangen,
der natürlich nicht ins Gehäuse paßt... das Teil habe ich immernoch.

Das Symptom war damals 5V vorhanden, aber alle STZ Spannungen tot.

@rüdiger:

Zitat:
Ob das was bringt, den Gummi prophylaktisch zu versiegeln? Z.B. mit Uretan?

Nö. Gewöhne Dir mal das Urethan als Allheilmittel ab, das ist es nicht. Deine Gummirollen in LBLs sind Polyurethan gewesen...

Gummis kannst Du mit Gummipflegemittel pflegen aka "Hirschtalk". Du kannst aber Nichts gegen den Zerfall wegen zuveil oder zu wenig Schwefel im Gummi unternehmen.
Die 20µ Elkos sind so krank, seit da Gera roten oder weißen Gummi eingebaut hatte, die mit schwarzem Gummi abgedichteten haben die Macke nicht (Frolyt Axial z.B.) obwohl der Chemismus der Selbe ist.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.04.2013 um 15:47 Uhr von holm editiert.
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020
11.04.2013, 16:23 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
holm schrieb
Das Symptom war damals 5V vorhanden, aber alle STZ Spannungen tot.

Ich hatte schon einige tote STZs wegen vergammelter Sicherungen und -Halter, durchgeschlagener Primärdioden, kochender Primärelkos und wegen defekter Submodule.

Kaputte Hilfsspannung hatte ich noch nie.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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021
11.04.2013, 17:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Die Sicherungshalter und die Elkos hatte ich vor der kaputten Hilsspannung schon gefunden und in Ordnung gebracht.

Gruß,

Holm
--
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022
12.04.2013, 00:25 Uhr
Thomas



Wenn die 5V nicht die Hilfsspannung sind, frage ich mich:
- Welche Hilfsspannungen liegen an?
- Wo kann ich diese messen?

Dieser Beitrag wurde am 12.04.2013 um 00:41 Uhr von Thomas editiert.
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023
15.04.2013, 09:28 Uhr
Thomas



Dank Karsten J. ist doch einiges klar geworden.

Mittlerweile habe ich ein funktionierendes K0367 gefunden. Es kommen lt. Meßgerät alle benötigten Spannungen hinten raus.
Sogar der Bildschirm funktioniert. Allerdings zeigt er nur ein absolut reingrünes Bild.

Jetzt frage ich mich (und euch), welche Karten minimal gesteckt sein müssen, damit irgendeine Anzeige zu erwarten wäre.

Kann es sein, daß die EPROMS auf der ZRE sich geleert haben?
Sind andere Fehler wahrscheinlicher?
MfG
Thomas
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024
15.04.2013, 18:10 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Thomas schrieb
Sogar der Bildschirm funktioniert. Allerdings zeigt er nur ein absolut reingrünes Bild.

Das passiert am häufigsten, wenn die +5V fehlen oder wenn das Kabel zwischen Grafikkarte und Bildschirm ab ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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