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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Unterschied MKP MKP/X2 Kondensator? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
14.11.2012, 20:24 Uhr
Enrico
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Meine Kaffeemühle will nicht mehr richtig mahlen.
Ursache ist der X2-Kondensator 470nF / 275 V AC (hat nur noch 150 nF), den man als AC-Vorwiderstand für einen PIC-Controller genommen hat.

Worin besteht da nun der Unterschied zwischen einem X2 und einem
reinen MKP-Kondensator?

Ich wollte lieber gleich einen mit einer höheren Spannungsfestigkeit nehmen.
Ich habe noch einen Kondensator mit 470 nF 630 V da.
Ich denke aber mal, dass das DC ist. Ob das nun MKP ist oder nicht steht auch drauf.
Lässt sich das anders erkennen?
--
MFG
Enrico

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001
14.11.2012, 22:09 Uhr
paulotto

1: wozu braucht eine Kaffemühle einen PIC? -> technischer Wahnsinn/reicht da kein gewöhnlicher Ein-/Ausschalter?...
2: das sollte schon ein X2-Kondensator sein denn der ist auf 250V AC ausgelegt, um dauerhaft zwischen 2 Phasen oder Phase/Null (Null nicht mit Schutzleiter verwechseln, dann müßte es ein Y2-Kondensator sein und da wären 470n auch viel zu groß!!!) zu liegen: auch wenn da 630V draufsteht, sagt das noch lange nichts über die Wechselspannungsfestigkeit aus!!! Auch ein 1000V-C kann an 250VAC in Rauch aufgehen...

Gruß,

Klaus

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002
15.11.2012, 00:00 Uhr
holm

Avatar von holm

Bei mir kaufen dauernd irgendwelche Leute im Webshop Ero X2 0,47µF 275V AC prismatisch für 0,75 Netto als Einzelstück, bezahlen den Mindermengenzuschlag von 5 Euro und lassen sich das z.B. in die Niederlande schippern :-~
Ich habe erst heute so einen Einschreibebrief zur Post gebracht.

Ich wundere mich in welchem Staubsauger diese Dinger dauernd sterben..

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.11.2012 um 00:01 Uhr von holm editiert.

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003
15.11.2012, 00:16 Uhr
Enrico
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Zitat:

paulotto schrieb
1: wozu braucht eine Kaffemühle einen PIC? -> technischer Wahnsinn/reicht da kein gewöhnlicher Ein-/Ausschalter?...

Um die Laufzeit einstellen zu können.

250 bzw. 275 AC scheint mir etwas wenig.
Deswegen schrieb ich das ja auch.

Ich frage mich nur, warum ich gefragt habe.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.11.2012 um 00:19 Uhr von Enrico editiert.

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004
15.11.2012, 07:37 Uhr
Guido
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Hallo Enrico,
Das ist inzwischen die Ausfallursache Nummrr 1.

Ich habe schon in einigen Dutzend Geräten solche Vorschalt-Cs gewechselt. Vom Messgerät bis zum Kühlschrank. Ich habe immer genommen was gerade da war, Hauptsache über 400volt.
Und ja, meine Kaffemaschine hat auch einen Prozessor und das zu Recht!

@Paulotto, wozu braucht ein Auto einen Motor, ein Pferd reicht völlig

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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005
15.11.2012, 10:14 Uhr
paulotto

Hallo Guido,

bei einer Kaffemaschine sehe ich das ja noch ein aber bei einer Kaffemühle??? (oder meinte Enrico mit Kaffemühle Kaffemaschine?)
nochmals zur Kondensatorproblematik: die 250/275V-X2-Typen halten die 250/275VAC normalerweise wirklich aus. Heute würde ich nur noch die 275V-Typen verwenden, 250V-Typen sind beim heutigen 230V-Netz (207V-253V/+-10%) grenzwertig. Im Grunde sind das alles Kondensatoren, die mindestens 2000V aushalten, meist auf Basis MKP. X2-Kondensatoren müssen Impulsspitzen von bis zu 2,5kV aushalten. Das ist bei normalen, auch 1000V-Kondensatoren nicht gegeben. Ich kann vor solchen normalen Cs nur warnen. Bei uns hatten ein paar Elektroniker auch die Kondensatoren im Netzfilter durch "normale" 630V-Kondensatoren ersetzt. Die sind dann nach kurzer Zeit im wahrsten Sinne des Wortes abgefackelt. Ich hatte einiges zu tun, um den Ruß von der Platine des Filters zu entfernen...

Gruß,

Klaus

Dieser Beitrag wurde am 15.11.2012 um 10:18 Uhr von paulotto editiert.

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006
15.11.2012, 18:13 Uhr
Enrico
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Moin!

Das ist schon eine Kaffeemühle.
Zum Ein und Auschalten dient ein Taster. Dann ist da noch eine bleue LED, die normalerweise ständig luechten würde, wenn gemahlen wird.
Tut sie aber nicht, blitzt nur kurz auf. Wegen dem C.
Dann wird noch ein Poti abgefragt, welcher die Mühlzeit einstellt.

Da ist schon ein 275V AC Typ drin gewesen. Aber trotzdem Schrott.
Den Kassenbon habe ich nun nicht extra rausgesucht. Weis also nicht obs nur2Jahre, oder doch viel mehr sind.

Weis aber immer noch nicht wo der Umterschied zwischen MKP und MKP X2 sein soll.
Selbsteheilend sind die so oder, und für AC sind sie auch beide.
Ist ja beides MKP
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.11.2012 um 18:16 Uhr von Enrico editiert.

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007
15.11.2012, 18:54 Uhr
jmueller

paulotto schrieb:

Zitat:

Heute würde ich nur noch die 275V-Typen verwenden, 250V-Typen sind beim heutigen 230V-Netz (207V-253V/+-10%) grenzwertig.

Nach meiner Erfahrung sind auch 275V-Typen grenzwertig.
In meinem Haus sind reihenweise Heizungsregler von Jäger-Busch ausgefallen,
weil dort ständig ein X2 275V Kondensator durchfliegt.
Nachdem ich im Internet auch massig Diskussionsbeiträge darüber gelesen habe
(z.B. http://forum.teamhack.de/kleinger%C3%A4te-co/25418-busch-j%C3%A4ger-temperaturregler-up-1094-1095-fallen-nach-ca-3-jahren-reihenweise-aus).
löte ich nun 400V-Typen ein, und die scheinen zu halten.

Jens

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008
15.11.2012, 19:08 Uhr
paulotto

da würde mich mal interessieren, was das für Typen von welchem Hersteller sind. Das ist ein Fall für die Verbraucheraufsicht. Wir haben bisher noch keine schlechten Erfahrungen mit den 275V-Typen gemacht. Die werden bei uns in Produkten eingesetzt, die zu mehreren 100.000 verbaut sind.

Gruß,

Klaus

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009
15.11.2012, 20:01 Uhr
Enrico
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--
MFG
Enrico

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010
15.11.2012, 20:52 Uhr
jmueller

@paulotto:

Ich habe so einen defekten Kondensator fotografiert,
doch leider schaffe ich es nicht, das Bild hier hochzuladen.
Die Funktion "Bild Upload" habe ich schon zweimal bemüht.
Es kam jeweils keine Fehlermeldung,
aber wenn ich die hochgeladenen Bilder ansehen will, ist da nichts.

Vielleicht kann mir jemand die richtige Vorgehensweise erklären.
Anderenfalls müsste ich halt über meinen eigenen WebSpace gehen.

Jens

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011
15.11.2012, 22:18 Uhr
jmueller

Da mir niemand die Funktion "Bild Upload" erklären kann oder will,
habe ich jetzt das Foto auf meinen WebSpace geladen:

http://www.jens-mueller.org/tmp/kondensator.jpg

Ich werde es nach geraumer Zeit wieder löschen.

Jens

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012
15.11.2012, 22:24 Uhr
Andreas

Jens, Du hast das völlig richtig gemacht.Die Funktion "Bild Upload" ist ohne Funktion.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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013
15.11.2012, 22:26 Uhr
jmueller

@Andreas:
Danke!

Jens

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014
16.11.2012, 13:52 Uhr
holm

Avatar von holm

Paßt der Enrico?
http://www.military-tubes.com/xtcommerce/product_info.php/info/p361_ERO-0-47--F-275VAC-FX2-MKT-Kondensator-prismatisch.html
Gib Bescheid wenn ich Dir ein paar schicken soll.

Gruß,

Holm
--
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015
16.11.2012, 15:43 Uhr
ingotron

Hallo zusammen,

die 250VAC sind nicht die Spannungsfestigkeit, sondern geben nur die Klasse an. Es handelt sich um sicherheitsrelevante Kondensatoren. Entscheidend ist das X2, was 2,5kV Spannungsfestigkeit entspricht - siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Gruß Ingo.
--
funktionsfähig: ZX Spectrum 48, ZX Spectrum+2 / 128k, ZX Spectrum Next, Harlequin48/128, N-GO (ZX Spectrum clone), Gigatron TTL, ZX UNO, Chessmaster Diamond, Chessmaster, RFT-PONG, THAT (The Analog Thing)
Man darf die Menschen nicht mit ihren Engsten alleinlassen. (Zitat: Peter Glaser)

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016
16.11.2012, 16:09 Uhr
Enrico
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Zitat:

holm schrieb
Paßt der Enrico?
http://www.military-tubes.com/xtcommerce/product_info.php/info/p361_ERO-0-47--F-275VAC-FX2-MKT-Kondensator-prismatisch.html
Gib Bescheid wenn ich Dir ein paar schicken soll.

Gruß,

Holm

Leider nicht, danke,viel zu lang.
Da gehen 15, 19, max 22 mm.
Ich war nun aber gestern schon ins Dorf, und einen beim Conrad geholt.
Das "richtige" Elekronikgeschäft hatte nichts.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.11.2012 um 16:09 Uhr von Enrico editiert.

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017
16.11.2012, 16:16 Uhr
Enrico
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Zitat:

ingotron schrieb
Hallo zusammen,

die 250VAC sind nicht die Spannungsfestigkeit, sondern geben nur die Klasse an. Es handelt sich um sicherheitsrelevante Kondensatoren. Entscheidend ist das X2, was 2,5kV Spannungsfestigkeit entspricht - siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Gruß Ingo.

Na, das hilft odhc shcon mal was.
Dann weis ich mal gar nicht, warum die da einen X2 genommen hatten.
Der hatz ja keine Probleme mit Funken bzw. Störschutz.
Der dient ja nur als Vorwiderstand.

Störschutz ist direkt an die Zuleitung gequetscht, Funkenschutz, direkt
am Motor.
--
MFG
Enrico

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018
16.11.2012, 16:22 Uhr
ingotron

Zitat:

Enrico schrieb
Dann weis ich mal gar nicht, warum die da einen X2 genommen hatten.
Der hatz ja keine Probleme mit Funken bzw. Störschutz.
Der dient ja nur als Vorwiderstand.

Naja, die Störschutzkondensatoren sollen eben alles tun nur niemals Kurzschluss bekommen, vor allem die Y-Kondensatoren nicht aber X ebensowenig. Damit sind sie als "Vorwiderstand" eigentlich ganz besonders geeignet. Ich würde einen solchen auch auswählen, wenn ich meine Schaltung schützen will.

Gruß Ingo.
--
funktionsfähig: ZX Spectrum 48, ZX Spectrum+2 / 128k, ZX Spectrum Next, Harlequin48/128, N-GO (ZX Spectrum clone), Gigatron TTL, ZX UNO, Chessmaster Diamond, Chessmaster, RFT-PONG, THAT (The Analog Thing)
Man darf die Menschen nicht mit ihren Engsten alleinlassen. (Zitat: Peter Glaser)

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019
16.11.2012, 18:38 Uhr
Enrico
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Das ist doch auch schon bei MKP gegeben.
--
MFG
Enrico

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020
16.11.2012, 22:26 Uhr
jmueller

@paulotto:

Was ist nun deine Meinung zu dem Kondensator-Modell,
dass bei mir und anderen ständig aussteigt (siehe Foto in 011)?

Jens

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