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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC 87 per koaxial an Fernseher? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
25.01.2012, 21:08 Uhr
Feierfoggs

Hallo,
ich bin durch eine Entrümpelungsaktion zu einem KC 87 gekommen. Nun wollte ich diesen ganz gerne einmal ausprobieren. Dazu habe ich ihn probeweise per koaxial an 2 Fernseher angeschlossen (nacheinander^^): einen Röhrenfernseher von 1991 und einen TFT TV-Monitor von Samsung. Jedoch bekomme ich bei beiden nur Griesel zu sehen. Wenn ich allerdings den Rechner einschalte, bzw. auf Reset oder Graphic drücke sieht man für ein paar Sekunden eine Veränderung am Griesel, doch ein scharfes Bild kommt nicht. Ganz tot scheint der Rechner also schonmal nicht zu sein. Die rote Kontroll-Leuchte und die grüne Graphic-Leuchte leuchten auch.
Kann mir jemand sagen wie ich ein Bild bekomme, bzw. geht das heutzutage noch per koaxial? Kenne mich leider insachen Fernsehtechnik nicht gut aus und diese Rechner wurden auch lange vor meiner Zeit gebaut.

viele grüße

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001
25.01.2012, 21:12 Uhr
Wusel_1

Hast du denn mal alle Kanäle durchgeschaltet?
--
Beste Grüße Andreas
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DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

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002
25.01.2012, 21:18 Uhr
Feierfoggs

ja, hab ich
der Röhrenfernseher hat 50, der TFT-Fernseher 100 Kanäle, hab alle durchgezappt --> überall griesel

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003
25.01.2012, 21:24 Uhr
felge1966
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Du hast aber schon beachtet,dass der KC87 im Band 1 ist?

Gruss Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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004
25.01.2012, 21:27 Uhr
Feierfoggs

das heißt für mich?

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005
25.01.2012, 21:28 Uhr
felge1966
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Dass der Rechner auf Kanal 3 (bei alten Fernsehern) zu finden ist.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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006
25.01.2012, 22:18 Uhr
Lötspitze

Hallo,

paßt vielleicht gleich mit hier rein: Wenn ich vom Z1013 das Bildsignal bereits an der Brücke E7 abnehme (BAS), wo müßte ich es dann am Fernseher einspeisen? Gehört das Signal auf Scart-Pin 20 und die Masse auf Pin 17?

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2012 um 22:20 Uhr von Lötspitze editiert.

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007
25.01.2012, 22:32 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Feierfoggs schrieb
ja, hab ich
der Röhrenfernseher hat 50, der TFT-Fernseher 100 Kanäle, hab alle durchgezappt --> überall griesel

Der Röhrenfernseher sollte auf jeden Fall mit dem KC funktionieren.
Was heißt "durchgezappt": die Programmplätze nacheinander durchgeschaltet oder die Kanalbelegung eines Programmplatzes durchgefahren?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2012 um 22:38 Uhr von Rüdiger editiert.

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008
25.01.2012, 22:42 Uhr
Guido
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Zitat:

Feierfoggs schrieb
...--> überall griesel

Ja, was auch sonst? Du musst entweder den Fernseher oder den KC exakt auf die geliche Frequenz abgleichen.
Ein Fernseher hat zwar Kanäle, doch diese besagen jeweils eine bestimmte Frequenz (Google hilft). Der KC "sendet" auf einer dieser Frequenzen sein Signal an die Antennebuchse. Beide haben aber Toleranzen und im ungünstigen Fall siehst Du, das Du nichts siehst

Also, Du weisst welche Frequenz (Kanal) der KC sendet? Ja? Dann stell die am Fernseher (Senderfeineinstellung) ein.
Oder stell den Fernseher auf den Kanal vom KC (steht doch sicher in den Unterlagen) und regel am KC (direkt am Oszillator) die Frequenz fein nach. Irgendwann steht das Bild, ist aber wirklich nur in einem kleinen Bereich.

Dennoch wirst Du damit nicht glücklich, die Bildqualität ist bescheiden. Besser ist ein KC-zu-Scart-Kabel zu basteln und über Scart rein zu gehen.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2012 um 22:43 Uhr von Guido editiert.

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009
25.01.2012, 23:07 Uhr
robbi
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Der KC87 sendet auf Kanal 4 (Band I)!

Die Kanäle beim TFT-Fernseher liegen im festen Raster, die Kanalfrequenz des KC87 kann von diesem Raster abweichen und dann sieht man Griesel. Eine Feinabstimmung am TV gibt es in der Regel nicht.

Beim alten Röhren-TV gibt es außer dem Kanalwähler noch einen Knopf für die Feinabstimmung.

Wenn der KC87 eine Nummer KC87.x0 hat, hat er intern keine Farbkarte und das KC-SCART-Kabel funktioniert nicht. Da bleibt nur die HF-Ausgabe.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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010
26.01.2012, 00:24 Uhr
Guido
Default Group and Edit

Zitat:

robbi schrieb
.... Eine Feinabstimmung am TV gibt es in der Regel nicht.....

Hmm, ich kenne diese Regel nicht. Ich habe inzwischen den dritten Flachverblöder stehen und alle hatten in den Tiefen der Menues die Senderfeineinstellung. Mein großer sogar MHz und kHz direkt per Tasten einprogrammierbar, aber auch Suchlauf, stoppt beim Finden des KC-Signals (wenn das ordentlich anliegt).

Guido
--
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011
26.01.2012, 08:22 Uhr
Buebchen

Hallo!
Wer Probleme mit dem Fernseheranschluss hat sollte vieleicht vor dem Modulator das BAS Signal abgreifen und zum Beispiel bei den Flachfernsehern in die meist vorhandene gelbe BAS Buchse einspeisen. Damit hatte ich dann noch nie Probleme wenigstens ein einfarbiges Bild zu bekommen.
Alles Gute!
Buebchen

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012
26.01.2012, 10:03 Uhr
robbi
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Feierfoggs wird wohl eher die einfachere Lösung suchen und nicht gleich in den Rechner eingreifen wollen.
Sollte er das doch tun wollen, findet er die Lösung hier:

http://www.sax.de/~zander/z9001/tip/tipa.html

Man kann das BAS-Signal natürlich auch anstelle des HF-Signals an die HF-Buchse legen.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2012 um 10:05 Uhr von robbi editiert.

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013
26.01.2012, 12:24 Uhr
Lötspitze

Zitat:

robbi schrieb
Man kann das BAS-Signal natürlich auch anstelle des HF-Signals an die HF-Buchse legen.

(Edit)
Hallo Robbi,
könntest Du mir sagen, zu welchem Pin ich das BAS-Signal des Z1013 in der Scartbuchse des Fernsehers legen muß und ob da auch ein Widerstand rein gehört?

Gruß Matthias
--
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...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2012 um 12:31 Uhr von Lötspitze editiert.

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014
26.01.2012, 13:54 Uhr
Guido
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Zitat:

Lötspitze schrieb

Zitat:

robbi schrieb
Man kann das BAS-Signal natürlich auch anstelle des HF-Signals an die HF-Buchse legen.

(Edit)
Hallo Robbi,
könntest Du mir sagen, zu welchem Pin ich das BAS-Signal des Z1013 in der Scartbuchse des Fernsehers legen muß und ob da auch ein Widerstand rein gehört?

Gruß Matthias

Na das steht doch im Plan auf der Seite von Robbi....... (s. Link 2 höher)

Aber nochmal für Dich: an Pin 20 mit ca. 75 Ohm nach Masse.

Guido
--
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015
26.01.2012, 17:13 Uhr
robbi
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@Lötspitze

Die Schaltung vom Z1013 habe ich noch nicht digitalisiert. Habe gerade im Original mal nachgesehen. Es ist sicher ähnlich:
Zwischen R26 und R25 geht eine Verbindung an E7, das ist die Brücke unten rechts auf der Platine unter dem HF-Modulator.
Dort würde ich das Signal abnehmen und wie beim Z9001 mit einem Emitterfolger entkoppeln, damit der HF-Ausgang auch noch funktioniert.
Allerdings habe ich das noch nicht erprobt. Mit dem Widerstand kann man den Pegel anpassen, denn als Last sind ja 75 Ohm im TV vorgesehen. Außerdem dient der Widerstand als Riechwiderstand bei Kurzschluß. Der versierte Amateur kann ja noch einen 100-Ohm-Widerstand in die Kollektorleitung legen.

(Entschuldigung für das Bild, die Rechnerplatine ist sehr laienhaft verbaut, da muß ich für schönere Bilder nochmal Hand anlegen)

Nachtrag:
Ich habe den Rechner so liegen, daß der Modulator unten rechts ist. Diese Angabe der Himmelsrichtung ist natürlich blöd, wenn man die Platine andersrum anguckt.

Noch ein Nachtrag:
Frage nicht richtig durchgelesen. BAS an Pin 20, Masse an Pin 17 des SCART-Steckers, wie oben von Dir angegeben.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 29.03.2014 um 00:25 Uhr von robbi editiert.

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016
26.01.2012, 17:43 Uhr
Feierfoggs

Zitat:

Guido schrieb
Hmm, ich kenne diese Regel nicht. Ich habe inzwischen den dritten Flachverblöder stehen und alle hatten in den Tiefen der Menues die Senderfeineinstellung. Mein großer sogar MHz und kHz direkt per Tasten einprogrammierbar, aber auch Suchlauf, stoppt beim Finden des KC-Signals (wenn das ordentlich anliegt).

mein TFT Monitor findet im Suchlauf keinen Kanal
ich habe bei Kanal 3 und 4 die Feineinstellung probiert, doch auch da tut sich nichts

könnte es vllt doch ein Signalproblem oder ein Problem am Rechner sein? Kann ich das irgendwie überprüfen? Ich würde es ehrlich gesagt auch gern vermeiden etwas basteln zu müssen.

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017
26.01.2012, 18:59 Uhr
Guido
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Hallo,

ich selbst habe meine KC87 noch nie unter Strom gesehen (jaja....), doch beim KC85-3 war das etwa Kanal 27 bis 32, also UHF.

Gruß
Guido
--
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018
26.01.2012, 19:51 Uhr
Lötspitze

Zitat:

robbi schrieb
... BAS an Pin 20, Masse an Pin 17 des SCART-Steckers, wie oben von Dir angegeben.

Robbi,
und dazwischen im Scart-Stecker die 75 Ohm - richtig? Ich frage lieber 2x, anstatt den Z1013 oder TV ins Jenseits zu schicken.

Matthias
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019
26.01.2012, 20:18 Uhr
felge1966
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@Feierfoggs

Du solltest nicht den Suchlauf benutzen sondern den Kanal per Hand einstellen.
Der Suchlauf brettert einfach über das nicht ganz normgerechte Signal drüberweg.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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020
27.01.2012, 01:35 Uhr
robbi
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75 Ohm ist der Abschlußwiderstand im TV. In den SCART-Stecker gehört nichts.

Der NPN-Transistor (Emitterfolger) kommt an E7 (Basis), Kollektor an 5P und der Emitter über ca. 100 Ohm, je nach Pegel, an dEN SCART-Stecker, wie in der PDF-Datei in obigem Link zu sehen.

@Feierfoggs
Ich würde versuchen, einen funktionsfähigen Analog-Fernseher mit Abstimmung zu besorgen. Fernseher mit automatischem Suchlauf und PLL im Kanalraster sind eine nicht kalkulierbare Fehlerquelle.
Aber eigentlich müßte auch bei Verstimmung auf den Kanälen 4 oder 3 und 5 wenigstens ein stark verzerrtes starkes Signal auffallen.
Könnte es sein, daß es eine Unterbrechung im Kabel oder intern im KC87 an der Buchse gibt?
--
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021
28.01.2012, 13:03 Uhr
Feierfoggs

Zitat:

robbi schrieb
Könnte es sein, daß es eine Unterbrechung im Kabel oder intern im KC87 an der Buchse gibt?

Wie finde ich heraus, ob es im KC87 eine gibt?

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022
28.01.2012, 14:07 Uhr
robbi
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Eine Unterbrechung im Kabel vom KC zum TV kann man mit einem Durchgangsprüfer prüfen.

Ist eine kalte Lötstelle an der HF-Buchse im Rechner (habe ich schon erlebt), muß man den Rechner aufschrauben:
- Blech mit einer Schraube im Modulschacht lösen
- Abdeckung über dem Netzteil ausklinken und abnehmen
- Abdeckung mit zwei Schrauben links am Modulschacht und rechts am Netzteil lösen und abnehmen
Jetzt sieht man die Lötstelle an der HF-Buchse.
Es kann notwendig sein, auch die Tastatur an den vier Befestigungsschrauben zu lösen und herauszunehmen (hochklappen und mit den Tasten nach unten auf das Netzteil legen).
Gegebenenfalls nachlöten und den Rechner in umgekehrter Reihenfolge wieder zusammenbauen.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2012 um 14:08 Uhr von robbi editiert.

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023
18.02.2012, 13:16 Uhr
Feierfoggs

Es war mir nun möglich den Computer einmal mit einem Original Robotron-Fernseher auszuprobieren. Auf diesem erscheint auch das korrekte Bild, also scheint das Problem schonmal weder am KC87 noch am Kabel zu sein. Offensichtlich liegt es einzig und allein an den beiden Fernsehgeräten, die mir zuhause zur Verfügung stehen, bzw. deren Einstellung.

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024
02.03.2012, 21:27 Uhr
Feierfoggs

Es funktioniert jetzt alles. Ich habe die richtigen Einstellungen am Samsung-Flachbildfernseher gefunden. Ich hatte ein Menü gefunden, wo ich analoges Signal einstellen konnte. Da hab ich die unteren Kanäle durchgezappt und als ein wenig Bild ankam konnte ich dieses mit der Feinabstimmung scharf stellen. Und ich muss sagen das Bild ist sehr gut. Guter kontrast und scharfe Schrift. Kein Vergleich mit einem Röhrenfernseher.

danke für eure Bemühungen

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025
03.03.2012, 14:25 Uhr
Thomas

Hallo Feierfoggs, kannst Du bitte noch die Seriennummer des Gerätes hier eintragen? Danke.

Dieser Beitrag wurde am 03.03.2012 um 14:25 Uhr von Thomas editiert.

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