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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » CM1910 / A7150 an VGA Monitor » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
27.10.2009, 18:14 Uhr
felge1966
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Ich habe meinen A7150 heute mal weiter untersucht.

* Es ist eine Festplatte K5504.50 (1024 Cylinder * 5 Head ?) eingebaut.
* Die Tastatur (war nicht dabei) ist eine K7672.03 (paßt das?).

Jetzt habe ich noch zwei Probleme:
* Das erste sind beide total zerfallenene Floppys (K5601)- ich habe zum Glück noch mindestens eins.
* Das Zweite Problem ist der fehlende Moniitor. Es ist im Computer die ABG/KGS Baugruppe drinn. Kann ich einen VGA Monitor anschließen und wenn ja an welche Pin's muß was angeschaltet werden.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2009 um 18:14 Uhr von felge1966 editiert.

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001
27.10.2009, 18:38 Uhr
Mobby5

Tastatur passt.

VGA-Monitor bekommt man ran, wenn man das Composite-Sync in H- und V-Sync splittet z.Bsp. mit dem Video-Sync-Separator LM1881. Oder man sucht sich die Sync-Impulse auf der Platine, die gibt es bestimmt schon irgendwo einzeln. Aber ob da die Polarität stimmt? Bei VGA gibt es das Bild dann auch in Farbe, zumindest unter DCP.

Pinbelegung:
1 - GND
2 - GND
3 - Rot (für VGA)
4 - Gruen (für VGA)
5 - Blau (für VGA)
6 - Video (für Standard-CM1910-Monitor K7229.25)
7 -
8 -
9 - Composite-Sync

Bei VGA ist allerdings das Bild etwas dunkel. Kann man aber mit 6 Widerständen auf der Platine anpassen
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2009 um 18:48 Uhr von Mobby5 editiert.

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002
27.10.2009, 18:54 Uhr
Enrico
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Sicher, dass da nicht mehr an Farben rausgeht? Ich dachte der Anschluss wäre nach EGA, also mit je 2 Bit für rot grün und blau.
--
MFG
Enrico

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003
27.10.2009, 18:58 Uhr
felge1966
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Danke mobby5

Dann werde ich morgen mal mein Glück versuchen.
Nach den Worten des Vorbesitzers soll er nicht booten aber die Floppy-LED's springen nacheinander an (was ja durch die beiden defekten Floppys und eine fehlende Tastatur klar ist).

Mit der Festplatte bin ich erst einmal vorsichtig, eventuell ist ja was drauf, was man noch gebrauchen kann.

Paßt die Tastatur? Die habe ich aus einer anderen Quelle.

Den Nachbau mit PS/2 Interface werde ich anschließend in Angriff nehmen.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2009 um 19:00 Uhr von felge1966 editiert.

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004
27.10.2009, 19:00 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb
Sicher, dass da nicht mehr an Farben rausgeht? Ich dachte der Anschluss wäre nach EGA, also mit je 2 Bit für rot grün und blau.

Die Farben kommen in je 2(3 mit dunkel) Helligkeitsstufen raus, macht zusammen 16 Farben. Oder wie meinst Du das?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 27.10.2009 um 19:02 Uhr von Mobby5 editiert.

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005
27.10.2009, 22:45 Uhr
Enrico
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2 Signale pro Farbe, also je Farbe 4 Helligkeitsstufen.
--
MFG
Enrico

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006
28.10.2009, 08:30 Uhr
RP

Hallo felge1966

als Ergänzung zu 001 von Mobby5 noch ein Hinweis.
Im Forum ebay-Angebote/K7233/ Beitrag 005 vom 06.08.09
Anschlussmöglichkeit von VGA-Monitor am CM1910 bzw A7150 das mit Kondens.o,47µF/80V zwischen H und V syn.,habe ich an mehreren Röhren VGA-Monitoren mit Erfolg ausbrobiert.
Bei multisyn. Monitoren von Sony kannst Du den Kondensator weglassen.
Diese Monitore berechnen aus Video-grün und Composite-sync., ihr Bild.

Gruß Rolf

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007
28.10.2009, 08:38 Uhr
felge1966
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An welchen von beiden Anschlüssen (VGA Pin 13 oder 14) wird das Syncsignal angeschaltet und welcher läuft über den Kondensator?

Hast du das mit dem Kondensator auch mal mit einem TFT versucht?
Mein Monitor ist 17" TFT mit einem vorgeschalteten avocent KVM Umschalter, der bis jetzt alle "Gemeinheiten" mitgemacht hat.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2009 um 11:37 Uhr von felge1966 editiert.

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008
28.10.2009, 15:18 Uhr
RP

Hallo Jörg

14 VGA vert.syn Monitor an 8 A7150
13 VGA hor.bzw comp-sync.Monitor an 9 A7150
Das vert. Signal über 0,47µF an 14 VGA Monitor aus comp.sync A7150 Pin 9
erst ohne C ausbrobieren läuft das Bild vertikal dan Kondensator in Stecker einfach zwichen 8 und 9 einlöden. (A7150) (Elko Polarisation egal).
Mit TFT ?, versuchen, ich hatte Röhren VGA-Monitor.

Gruß Rolf

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009
28.10.2009, 17:14 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb
2 Signale pro Farbe, also je Farbe 4 Helligkeitsstufen.

Achso. Ja Nee, beim A7150 sind es nur 16 Farben, ist an CGA angelehnt. Obwohl CGA die Anschlüsse RGB und Intensität hat.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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010
28.10.2009, 17:56 Uhr
Enrico
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Komisch, dabei hätte ich schören können.
Vor etlichen Jahren hatte ich auch mal so ein Teil. Die Anschlussbelgung hatte ich ausgemessen, und bin dabei auf EGA-Belegung, also 64 Farbein, digital gekommen.
Bild war zwar dunkel, funktioniert aber am Amiga-Monitor.
--
MFG
Enrico

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011
04.11.2009, 17:49 Uhr
felge1966
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Heute hat mein CM1910 die ersten Schritte getan. er ist noch mit DCP 3.30 eingerichtet.
Ich werde mal sehen, ob was brauchbares an Programmen und Dateien drauf ist.

Er läuft nach dem Schema von RP (008) an einem TFT Monitor (HannsG HG171).
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2009 um 18:26 Uhr von felge1966 editiert.

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012
04.11.2009, 18:06 Uhr
Enrico
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Erstaunlich. Ich dachte immer da kommen nur 15 kHz raus.
--
MFG
Enrico

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013
04.11.2009, 18:19 Uhr
Mobby5

Die Zeilenfrequenz liegt zwischen 29 und 30 KHz.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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014
04.11.2009, 18:58 Uhr
Enrico
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Danke
--
MFG
Enrico

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015
11.11.2009, 12:50 Uhr
felge1966
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Inzwischen konnte ich schon einige Tage mit dem VGA-Adapter testen. Der zwischengeschaltete Compaq-KVM nimmt die zermatschten Sync Signale übel. Das Bild rutscht weg und fällt immer mal wieder ins Nirwana und kommt ab und an wieder. Ein 9" Röhrenmonitor war auch nicht besser.
Ich werde jetzt doch einen Sync Seperator (LM1881) dazwischenschalten und dabei gleich den Tastaturadapter vonm Mobby5 mit anbauen.
--
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016
11.11.2009, 16:28 Uhr
A7100

Avatar von A7100

Bei mir Funktioniert der Adapter wunderbar, ohne Kondensator, getestet mit Belinea röhre und 3m Beamer

--
Mit freundlichen Grüssen, Matthias

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robotron - Leidenschaft, die Leiden-schafft

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017
12.11.2009, 18:03 Uhr
felge1966
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@A7100

Der Tip war gut, denn ohne Kondensator ist das Bild super.

Pinbelegung für eventuelle Nachbauer:

A7150 --------------------------------------------- VGA
1 - GND -------------------------------------------- 10
2 - GND -------------------------------------------- 6-8
3 - Rot (für VGA) ----------------------------------- 1
4 - Gruen (für VGA) -------------------------------- 2
5 - Blau (für VGA) ---------------------------------- 3
6 - Video (für Standard-CM1910-Monitor K7229.25)
7 -
8 - ---------- vert.syn ----------------------------- 14
9 - ---------- hor-sync ---------------------------- 13

Leider hatte ich die Taschenlampe nicht griffbereit - ein unvorsichtiges Stecken des Netzsteckers (Powerschalter stand auf ON) und die Wohnung war dunkel. Der 30mA FI ist vermutlich doch zu schwach dimensioniert.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2009 um 18:05 Uhr von felge1966 editiert.

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018
12.11.2009, 18:17 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

felge1966 schrieb
Leider hatte ich die Taschenlampe nicht griffbereit - ein unvorsichtiges Stecken des Netzsteckers (Powerschalter stand auf ON) und die Wohnung war dunkel. Der 30mA FI ist vermutlich doch zu schwach dimensioniert.

Dass wundert mich jetzt aber.
Hat eins Deiner Geräte keinen Schukoanschluss?
Denn eigentlich müsste sich der Potentialausgleich ja über die Netzleitungen einstellen...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2009 um 18:18 Uhr von Rüdiger editiert.

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019
12.11.2009, 18:34 Uhr
Mobby5

an Pin8 der A7150-Buchse ist aber nix dran.

@Rüdiger
Kann schon sein, dass der FI dann fliegt. Den beim Stecken ist der Schutzleiter zuerst dran und danach kommen die eigentlichen Netzanschlüsse. Wenn felge1966 den Stecker leicht schräg angesetzt hat kam es eben zu einem kurzen Stromfluss über die Filter zum Schutzleiter, da der andere 230V-Pol noch fehlte.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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020
12.11.2009, 18:38 Uhr
felge1966
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Die B10 Sicherung habe ich schon öfters zum Auslösen gebracht, den FI allerdings bisher noch nicht.
Eventuell ist die Summe der ganzen laufenden Technik das Problem gewesen. Bei den erneuten Tests gab es kein Problem (außer die schwache Sicherung).

Für die schwache Sicherung habe ich eventuell eine Lösung. Ich hatte Anfang der 90er ein Vorschaltgerät mit einer Drosselkombination am A5120 gehabt. Ich werde es in den nächsten Tagen mal suchen und dann davorschalten. Das war damals notwendig, da in der Wohnung DDR-Sicherungsautomaten drinn waren und diese waren seeeeehhhhhhrrrr sensibel.

Jetzt scheint das Problem ähnlich zu sein (zumindest mit der Sicherung) und es ist eine Mietwohnung - daher ist keine Änderung des Netzes möglich.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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021
12.11.2009, 18:47 Uhr
A7100

Avatar von A7100

Zitat:

Mobby5 schrieb
an Pin8 der A7150-Buchse ist aber nix dran.

Hab ich aber auch an die 14 gelötet! Falsch kanns doch nicht sein!???
--
Mit freundlichen Grüssen, Matthias

----------------------------------------------------------------------------------------

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022
12.11.2009, 19:08 Uhr
felge1966
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Eventuell ist der Pin 8 doch irgendwie beschaltet, denn ohne die 8 gab es Matsch auf dem Schirm.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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023
12.11.2009, 19:22 Uhr
Mobby5

Zitat:

felge1966 schrieb
Eventuell ist der Pin 8 doch irgendwie beschaltet, denn ohne die 8 gab es Matsch auf dem Schirm.

Gab es da vieleicht verschiedene Hardware's? Ich habe nämlich bei mir einen Syncseparator LM1881 mit auf die "Grafikkarte" gebastelt, wo ich bei Pin 7 und 8 die getrennten Syncronimpulse raufgelegt und damit nach aussen geführt habe. Sollte da bei Dir schon ein V-Sync drauf liegen?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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024
12.11.2009, 19:43 Uhr
felge1966
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Sieht fast so aus. Bei mir ist eine KGS und eine ABG installiert. Die genaue Release kann ich erst nächstes Wochenende ermitteln. - Man muß ja beim Hobby auch auf den WAF (Women Acceptance Factor) achten.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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025
12.11.2009, 19:56 Uhr
Mobby5

Zitat:

felge1966 schrieb
Man muß ja beim Hobby auch auf den WAF (Women Acceptance Factor) achten.

Der ist bei mir, glücklicherweise, ganz schön hoch.

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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026
12.11.2009, 20:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Mobby5 schrieb
Gab es da vieleicht verschiedene Hardware's?

Ja.
Es gab ABG mit unterschiedlichen Sync-Ausgängen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2009 um 20:28 Uhr von Rüdiger editiert.

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027
12.11.2009, 21:59 Uhr
Enrico
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Also bei mir funktioniert das mit dem Kondensator auch nicht.
Der TFT bringt gar kein Bild, Amiga Multisync läuft vertikal durch. der 21" Belinea bringt zwar ein Klasse Bild, liegt bestimmt daran, dass der auch Sync on Green kann.
Nützt mir aber nichts, da des Bidl bei den niedrigen Auflösungen verzerrt wird. Irgendwie hatte ich das mal geschafft die Monitor internen Einstellungen zu versauen, was nicht mehr weggeht.

Pin 8 der Buchse ist bei mir unbeschaltet.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2009 um 22:00 Uhr von Enrico editiert.

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028
12.11.2009, 22:58 Uhr
Enrico
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So, nun ist es einwandfrei farbig. MIt nem TFT kann mans aber vergessen. Zumindest mit meinem geht da gar nix. Lt Karton ab 31 kHz, aus dem A7150 kommen 29,5 kHz / 59 Hz raus. Die Helligkeit stimmt auch.

--
MFG
Enrico

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029
12.11.2009, 23:26 Uhr
Enrico
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Der GDC hat auf Pin 3 H-Sync, auf Pin 4 V-Sync. Die gehen auf den darunter liegenden Latch LS 374.
V-Sync auf Pin Pin 18, Ausgang ist Pin 19. H-Sync auf Pin 3,
Ausgang ist Pin 2.
Die Ausgänge des Latches gehen auf die 2. Platine. Stecker von einem wegzeigend, links oben auf den 74S74. Dessen Ausgänge gehen auf den darunter liegenden LS38 Pin 9 und 10. Dessen Ausgang Pin 8 geht wieder auf die Platine mit dem GDC und geht auf Pin 9 Der Monitor-Buchse als Comp.-Sync raus.

An Pin19 des Latches habe ich einen HCT14 (nix anderes in SMD da) 2 Inverter in Reihe angeschlossen. Der geht über die rechte Spule linker Anschluss raus, an Pin 8 der Buchse als V-Sync.

Alles Anschlüsse der Monitor-Buchse gehen übrigens über diese 2 Spulen.

Nur dieser eine Anschluss ist bei mir komplett unbeschaltet.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 12.11.2009 um 23:32 Uhr von Enrico editiert.

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030
21.04.2010, 14:52 Uhr
felge1966
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Nachtrag zum VGA-Adapter

Ich habe seit dem Treffen in Pausin einen zweiten CM1910. Bei der Inbetriebnahme war erstmal "Tag der langen Gesichter", es war nur ein Punkttreiben auf dem TFT zu sehen. Nach einer schnellen Testschaltung stellet sich heraus, daß der der ABG eine geänderte Adaptierung (ähnlich 006) erforderlich war.

Pinbelegung für eventuelle Nachbauer mit nur einem Sync Ausgang:

A7150 --------------------------------------------- VGA
1 - GND -------------------------------------------- 10
2 - GND -------------------------------------------- 6-8
3 - Rot (für VGA) ----------------------------------- 1
4 - Gruen (für VGA) --------------------------------- 2
5 - Blau (für VGA) ----------------------------------- 3
6 - Video (für Standard-CM1910-Monitor K7229.25)
7 -
8 - nc.
9 - +---------- hor-sync ---------------------------- 13
.....+---||----- vert.syn ---------------------------- 14
Kond - 0,33µF

Anschließend war ein Superbild auf dem TFT der Lohn.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 21.04.2010 um 14:55 Uhr von felge1966 editiert.

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031
27.10.2010, 22:08 Uhr
Enrico
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Das habe ich nun auch mal ausprobiert. Geht mit keinem der 3 TFTs, wobei eines davon sogar 15 kHz kann.
Beim Amiga-Multi-Sync läuft das Bild senkrecht durch.

Ausserdem habe ich mit meiner Schaltung auch kein Bild mit den 3 TFTs.
--
MFG
Enrico

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032
28.10.2010, 08:31 Uhr
felge1966
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Da stellen sich mir doch ein paar Fragen:
- Sind deine getesteten TFT Monitore neuerer Bauart oder schon älter (bei manchen älteren Monitor ist eine starre Kopplung der Auflösung vorhanden und das Bildformat des A7150 paßt da wohl nicht rein)?
- Welche Ausführung der ABG benutzt du denn (getrennte Sync oder composite Sync)?
- Kann der verwendete Amiga Multisync überhaupt die 30 KHz Zeilenfrequenz?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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033
28.10.2010, 08:53 Uhr
paulotto

bei TFT-Monitoren kann man die möglichen Frequenzen aus den EDID-Daten mit speziellen Eqipment über die VGA- oder DVI-Buchse auslesen (so macht es Windows auch bloß und stellt so die optimale Auflösung ein). Die verbauten Panels können normalerweise fast alle Frequenzen, nur die Software in den Monitoren erlaubt nicht immer alles. Standard-VGA sollten aber normalerweise alle können.

Gruß, Klaus

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034
28.10.2010, 09:04 Uhr
felge1966
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Eventuell liegt das Problem an folgenden:

Zitat aus den Bildschirmdaten K7229.25
Die Horizontalfrequenz 32 kHz, die Vertikalfrequenz ca. 50 Hz.

Dass die Bildschirmausgabe im Textmodus des A7150 oben erst 5 cm tiefer begann, war normal und lag nicht am Bildschirm, sondern an der Grafikkarte des A7150.
Im Grafikmodus bei Auflösung von 640x480 Punkten wurde der Bildschirm dann auch komplett benutzt.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Kombination 32KHz / 50Hz im normalen Frequenzraster für die VGA liegt. Bei manchen Herstellern sind die Parameter fest in die Controller des Monitors programmiert und wenn die nicht passen, dann gibts eine "out-of-Range" Meldung und das wars.
Außerdem kann der etwas "schräge" Bildaufbau der ABG des A7150 da auch Probleme machen.

Es gibt also viel zu testen.

@Enrico
welche Monitortypen hast du genau versucht?
--
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035
28.10.2010, 18:40 Uhr
Enrico
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Bei mir kommen 29,5 kHz raus. Alles andere muss ich noch mal messen.

Ausprobiert habe ich an:

VisionMagic LA560SHP
LG RE-15LA30
NATCOMP@screenx14
Amiga Comodore 1960

Die ersten 2 laufen unter TFT Fernseher.
Der 3. macht auch 15 kHz, aber nicht Interlace, gabs mal vor knapp 10 Jahren bei Vobis.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2010 um 18:40 Uhr von Enrico editiert.

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036
28.10.2010, 19:50 Uhr
Enrico
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So, da kommen 58,43 Hz und 29,57 kHz raus.

Haben die Sync-Signale normalerweise TTL- oder Video-Pegel?
Mit Last habe ich 4 V.
--
MFG
Enrico

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037
28.10.2010, 19:51 Uhr
felge1966
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@Enrico

Können deine TFT Fernseher überhaup die 29,5 kHz? Ansonsten solltest du einfach mal das TFT deines PC testen oder arbeitest du nur noch mit Laptop?

Gruß Jörg
--
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038
28.10.2010, 19:56 Uhr
Enrico
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Zitat:

felge1966 schrieb
Können deine TFT Fernseher überhaup die 29,5 kHz?

Keine Ahnung. Aber zu mindest kann der eine TFT-Monitor 15 KHz.
Ich weis, dass der das kann, weils so in der Doku steht und der mal am Amiga dran war.

Zitat:

Ansonsten solltest du einfach mal das TFT deines PC testen oder arbeitest du nur noch mit Laptop?

Weder noch. Da habe ich nen richtigen Monitor dran.
Aber das nützt nichts, weil der mir zum rumtragen zu gross und schwer ist.

Ich wollte ja extra nen TFT nehmen, damit ich nicht jedes Mal den 1960 aus dem Keller hoch holen muss.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2010 um 19:58 Uhr von Enrico editiert.

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039
28.10.2010, 20:47 Uhr
felge1966
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Also mit einem TFT Fernseher kann es definitiv nicht gehen, da er die 29kHz nicht schaffen wird. Da hilft nur ein (billiger) TFT Monitor (eventuell auch aus der Bucht (15" reicht).
--
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040
28.10.2010, 21:34 Uhr
Mobby5

Hat ein TFT-Fernseher nicht normalerweise auch noch einen VGA-Anschluss? (Ausser, die ganz kleinen)
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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041
28.10.2010, 23:02 Uhr
Enrico
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Zitat:

Mobby5 schrieb
Hat ein TFT-Fernseher nicht normalerweise auch noch einen VGA-Anschluss? (Ausser, die ganz kleinen)

Na, ich dachte nun nicht, dass ich da extra schreiben muss, dass ich den VGA genommen habe

--
MFG
Enrico

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042
28.10.2010, 23:07 Uhr
Enrico
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Spasseshalber habe ich das ganze nun mal andersherum versucht.
Auf der ABG ist ein Quarz mit 24,6 MHz verbaut.
Dafür habe ich ich nun einen anderen genommen.

Bei 25 MHz habe ich 59,37 Hz und 30,04 kHz, mit 27,125 MHz habe ich 32,6 kHz und 64,5 Hz.

Wie gehabt gehts bei Röhre, bei TFT nicht.

Rein rechnerisch müsste ich für 31,5kHz einen Quarz von 26,2 MHz nehmen.
Ich glaube nur nicht so richtig, dass es dann funktionieren würde.
--
MFG
Enrico

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043
29.10.2010, 00:03 Uhr
Enrico
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Ich habe nochmal mit dem Oszi nachgemessen.
An Pin 9 soll C-Sync rauskommen. Das scheint aber nur ein reines H-Sync zu sein,
Der V-Sync Anteil müsste doch wohl einen längeren L-Impuls haben.

Dann hat mein V-Sync am Pin 8 wohl die falsche Polarität.
Könnte ja sein, dass TFTs damit nicht zurecht kommen. Das probier ich morgen noch aus, ähh heute.
--
MFG
Enrico

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044
29.10.2010, 08:43 Uhr
paulotto

Zitat:

felge1966 schrieb
Also mit einem TFT Fernseher kann es definitiv nicht gehen, da er die 29kHz nicht schaffen wird. Da hilft nur ein (billiger) TFT Monitor (eventuell auch aus der Bucht (15" reicht).

solange der TFT-Fernseher einen VGA-Eingang hat, schafft der auch die 29kHz.
Im Grunde genommen arbeiten alle TFT intern mit 31,25kHz im TV-Betrieb, da ja noninterlaced (progressiv) dargestellt wird (darum auch die Deinterlacer-Artefakte auf TFT-Bildschirmen bei 50Hz-TV-Material). Das Problem ist immer die Software in den Geräten...

Gruß,

Klaus

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045
29.10.2010, 09:21 Uhr
DL
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Hab auch schon rumprobiert, mein TFT sagt "Modus wird nicht unterstützt", eine 15" "Multiscan"-Röhre rödelt ne weile und geht dann aus, einen 17" hab ich dann gefunden, aber das Bild sieht auch irgendwie verschoben aus und nach jeden Neustart muß ich auch den Monitor neu einschalten, sonst kommt kein Bild, werd mal irgendwann noch mit dem LM1881 probieren.

Dieser Beitrag wurde am 29.10.2010 um 09:53 Uhr von DL editiert.

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046
29.10.2010, 10:14 Uhr
robbi
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@DL

Mit einem LM1881 habe ich das auch gemacht, und es geht am Röhrenmonitor problemlos.
Siehe hier, ganz unten.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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047
29.10.2010, 14:38 Uhr
Mobby5

Zitat:

robbi schrieb
@DL

Mit einem LM1881 habe ich das auch gemacht, und es geht am Röhrenmonitor problemlos.
Siehe hier, ganz unten.

und in 001. Bei mir funktionierts auch bei mehreren TFT's.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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048
29.10.2010, 19:27 Uhr
Enrico
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Meine "Schaltung" von 029 habe ich nun geändert. Mit nur einem INverter kommen die V-Sync als L-Impulse nun richtig raus.
Was den TFTs aber auch egal ist.
Lediglich beim LG kann ich rechts oben irngednetwas weisses erkennen, und jammert "out of Range", und das auch nur beim 27 MHz Quarz, also 32,6 kHz.

Mit viel Raten ist mir nun doch aufgefallen, dass aus Pin 9 ein Bild-Sync raus kommt.
Mit einem normalen Oszi ist so ein niedriges Signal ganz schlecht zu sehen.
Ob die TFTs mit dem C-Sync da doch ein grösseres Problem haben?
--
MFG
Enrico

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049
30.10.2010, 19:16 Uhr
Enrico
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Dieses TFT-Zeug ist doch ein richtiger Plunder.

Jetzt funktioniert es endlich mal mit EINEM TFT.
Ich muss H-Sync und V-Sync direkt vom GDC nehmen. Diese werden dann noch von dem HCT14 invertert, dann geht das gerade mal so.
Ausserdem habe ich auf den ganzen Signalen ein starkes Schwingen drauf.
--
MFG
Enrico

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050
30.10.2010, 22:51 Uhr
Enrico
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Also die Störimpulse kommen von diesen Ausgangsspulen. Nach dem ich die gebrückt hatte, sah es schon sehr viel besser aus.

Warscheinlich habe ich mit den TFTs Probleme, weil das eigentlich Fernseher sind und dort VGA nur ein Zusatz ist.
Da nehmen die Hersteller das mit der Funktionailtät nicht so genau, und pfuschen lieber.

Das ganze ist ist von der Horizontalfrequenz abhängig.
Bei 25 MHz und 30,05 kHz klappt es mit dem einen so einigermassen, bei 27,125 MHz und somit 32,5 kHz sehe auf dem anderen TFT "irgendwas".

Um jetzt auf genau 31,25 kHz zu kommen brauche ich einen Quarz mit
26,0 MHz.

Hat jemand einen? Ev. könnten auch 26,208 MHz klappen, das wären dann 31,5 kHz.

Ein anderes Problem ist das Video-Signal selber. Das ist zwar analog, aber auch nur irgendwie.

Ohne Last messe ich da einen DC-Anteil von 3,5V plus Video 1,0V.

Mit der üblichen 75 Ohm Last, wie sie am EIngang der Monitore eingebaut ist, messe ich nur noch 1,5 V DC + Video 0,4 V.
Deswegen ist das Bild dann auch zu dunkel.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 30.10.2010 um 22:56 Uhr von Enrico editiert.

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051
31.10.2010, 19:32 Uhr
Enrico
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Ich habe nun mal die RGB-Signale verfolgt. Von der Monitor-Buchse geht es direkt zur 2. Platine.
Zuerst sah es so aus, als ob da doch 64 Farben möglich sein könnten, geht aber leider doch nicht.
Ich habe das mal in dem Foto eingezeichnet und eine Skizze davon gemacht.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2010 um 19:33 Uhr von Enrico editiert.

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052
31.10.2010, 20:00 Uhr
Mobby5

Ich hatte bei mir, wegen den dunklen VGA-Bild, 6 zusätzliche Widerstände auf die Spannungsteiler gelötet, damit mehr "+" auf das Videosignal kommt. Die Werte und Positionen hatte ich mir irgendwo mal aufgemalt. Müsste ich eventuell mal suchen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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053
31.10.2010, 21:25 Uhr
Enrico
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Das wäre gar nicht mal schlecht.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass TFTs mit dem schwebenden Ausgang ein Problem haben.
Der eigentlich schwarze Hintergrund sieht merkwürdig aus. So eine Art senkrecht durchlaufende Wellen von Grautönen.
--
MFG
Enrico

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054
01.11.2010, 06:23 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb
... senkrecht durchlaufende Wellen von Grautönen.

???
Sind das waagerechte Balken die senkrecht durchlaufen? Und so ca. zwei Stück davon? Das würde dann wie Brummbalken klingen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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055
01.11.2010, 11:52 Uhr
Enrico
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Die sind senkrecht, und jede Menge.
So. ca. 1-2 cm breit.
--
MFG
Enrico

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056
01.11.2010, 19:32 Uhr
Mobby5

@Enrico
Hab Dir mal den besagten Schmierzettel geschickt. Da ist die Lage und Werte (nach Gefühl) der Widerstände skizziert.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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057
01.11.2010, 22:08 Uhr
Enrico
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Hab das entsprechend geändert. Das Bild ist schon mal deutlich heller.
Allerdings sollte, man keine kleineren Widerstände nehmen, denn dann kommt man deutlich über 1V, und der TFT zeigt erst was an, wenn man ihn nochmal aus und wieder angeschaltet hat.

Mich stört allerdings noch, dass die Ausgänge schwebend sind. Kann sein, dass es da mit TFTs Probleme gibt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2010 um 22:12 Uhr von Enrico editiert.

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058
02.11.2010, 06:31 Uhr
Mobby5

Bei den TFT'S kann man doch eigentlich was mit Takt und Phase einstellen. Vielleicht sind die Wellen auch sowas wie Riesen-Moirè.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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059
02.11.2010, 07:04 Uhr
Enrico
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Das bringt leider nix. Ich denke mal es liegt an der Bildwiederholrate.
--
MFG
Enrico

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060
02.11.2010, 19:39 Uhr
Enrico
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Zum Vergleich habe ich das noch bei einem alten PC, ISA-Graka, VGA, BIOS-Meldungen gemessen. Das sind 31,47 kHz, 70 Hz, und der Weiss-Pegel liegt irgendwo zwischen 0,5V - 0,7V, Masse bezogen.
--
MFG
Enrico

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061
02.11.2010, 20:21 Uhr
Mobby5

Wenn Du RGB mal abklemmst, sind dann die Streifen auch noch da? Wenn nicht, mach doch mal jeweils 100µF (geschätzt) in die RGB-Leitungen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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062
02.11.2010, 22:44 Uhr
Enrico
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Ohne Signal sind die Streifen weg. Der Elko bringt leider nichts.
Das Bild selber ist ja ok, es fällt nur besonders beim schwarzen Hintergrund auf.

Ich hatte mir schon mal eine Schaltung mit PNP-Transistor ausgedacht.

Quellcode:

+5V - 460R - PNP Tr- GND
           !
           -- 75R Monitor

Funktioniert natürlich nicht, weil ich nicht bedacht hatte, dass am Tranistor selber schon mal ca. 0,7V abfallen.

Es müsste aber mit NPN gehen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2010 um 22:46 Uhr von Enrico editiert.

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063
03.11.2010, 06:29 Uhr
Mobby5

Hast Du auch schön die 3 GND's der RGB-Signale beim Monitor mit angeklemmt?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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064
03.11.2010, 06:41 Uhr
Enrico
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Beim offenlassen bracuh ich RGB ja nicht auf Masse liegen. Di sind im Monitor ja mit 75 Ohm terminiert.
--
MFG
Enrico

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065
03.11.2010, 17:52 Uhr
Mobby5

Der 1. Satz ist mir etwas unklar. Heisst das jetzt, dass Du Deine RGB-GND's am VGA-Monitor-Anschluss (Stecker, Buchse oder was auch immer) sowieso nicht beschaltet hast?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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066
03.11.2010, 18:13 Uhr
Enrico
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Ach so. Die Massen sind natürlich verbunden. Ich dachte Du meinst, dass ich RGB am Monitor nochmal mit Masse verbinden soll, wenn ich die RBGs am Rechner abgeklemmt habe.
--
MFG
Enrico

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067
03.11.2010, 19:13 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb
Die Massen sind natürlich verbunden.

Dann ist das OK. Genau das wollte ich wissen. Dann habe ich leider erstmal keine Lösung für das Problem.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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068
06.11.2010, 19:11 Uhr
Enrico
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So langsam macht das wirklich keinen Spass mehr.

Gestern kam das grosse Paket von Pollin mit SMD-Quarze 26,0 MHz an.

Damit habe ich nun ein Bild mit 31,24 kHz zu 61,75 Hz.
Damit funktionieren nun 2 von 3 TFT-Fernseher, wobei das Bild beim 2. ziemlich stark in der vertikalen zittert.
Beim PC 31,5 kHz zu 70 Hz macht der aber keine Probleme.
Beim 3. nach wie vor kein Bild.

Beim RGB-Signal muss man aber ganz genau drauf achten, dass man nicht über die 0,7 Vss kommt,
ansonsten schaltet der TFT sich erstmal aus und man muss ihn wieder händisch einschalten.
Mit 270 Ohm statt der 383 Ohm und 470 Ohm statt der 787 Ohm auf der ABG ist das Bild ganz prima.
Wie es Mobby gemacht hatte, zu den 383 Ohm 360 Ohm parallel schalten, war bei mir zu knapp.

Ja, und der streifige Hintergrund lag am Bediener. Ich hatte
zwar im Menü des TFT so einiges eingestellt, aber eben nicht genug.
Nach etlichem hin-und herstellen bei "Clock" und Phase" war das Bild irgendwann mal recht brauchbar.

Also mal wieder viel zu viel Zeit vertrödelt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 06.11.2010 um 19:13 Uhr von Enrico editiert.

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069
06.11.2010, 19:53 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb

Nach etlichem hin-und herstellen bei "Clock" und Phase" war das Bild irgendwann mal recht brauchbar.

Na, 058 nicht gelesen?

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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070
06.11.2010, 20:27 Uhr
Enrico
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Hatte ich ja gemacht, aber nicht genug. Ich hätte nur vom Anfang bis Ende durchnudeln sollen.
--
MFG
Enrico

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071
13.11.2010, 23:30 Uhr
Enrico
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Vom Oppermann sind nun die Quarze mit 26,208 MHz gekommen.
Damit kommen nun 31,5 kHz / 62,2 Hz raus.
Und wie gehabt, der gleiche Mist.
--
MFG
Enrico

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072
14.11.2010, 09:53 Uhr
Mobby5

Wenn Du eventuell doch mal probeweise einen LM1881 dran hängst?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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073
14.11.2010, 11:40 Uhr
Enrico
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Überlegt hatte ich schon mal. Muss ich wohl mal machen.
--
MFG
Enrico

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074
14.11.2010, 11:46 Uhr
Mobby5

Dann mach das mal bitte.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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075
14.11.2010, 15:06 Uhr
Enrico
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Gut, das war dann schon mal ein Teilerfolg.
Der TFT mit den Entzugserscheinungen hat nun auch ein stabiles Bild.
Der 3. geht aber immer noch nicht.
--
MFG
Enrico

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076
14.11.2010, 15:24 Uhr
Mobby5

Funktioniert denn der 3. überhaupt irgendwo anders dran? Bei meinen Röhrenmonitoren musst ich mal Pin 4 oder 5, weis ich nicht mehr genau, auch noch mit GND verbinden, sonst dachten die, dass der VGA-Stecker nirgendwo dran steckt und haben "No Signal" oder so gesagt.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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077
14.11.2010, 15:46 Uhr
Enrico
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Am PC funktioniert der. Ohne Stecker dran, sagt der auch "no Signal".
Mit Stecker dran am 7150, nur schwarzes Bild.
Wenn ich auf den Menütasten rumdrücke, sehe ich ab und zu "out of Range".
An den 8 Hz Unterscheid wird es ja kaum liegen können.
--
MFG
Enrico

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078
14.11.2010, 16:28 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb

An den 8 Hz Unterscheid wird es ja kaum liegen können.

Warum nicht? Da reicht schon 1 Hz, da ja irgendwo die Grenze festgelegt ist. Wenn diese dann über- oder unterschritten wird, macht es Bumm äh "out of Range".
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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079
14.11.2010, 18:09 Uhr
Enrico
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Ja, schon klar, irgendwo ist mal Schluss.
Aber wenns das ist, dann der Bereich doch aber extrem schmal.
Oder passt der zeitliche Abstand mit H-Sync, V-Sync zum Bildinhalt nicht wirklich?
Bei dem 2. TFT, z.B., ist das Bild wesentlich weiter links, und ich kann das per Menü nicht weit genug rüberschieben.
--
MFG
Enrico

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080
14.11.2010, 18:34 Uhr
Mobby5

Der zeitliche Abstand müsste schon stimmen, denn da muss man sich ja an das Verhalten der Ablenkspulen bei Röhrenmonitoren halten. Ist der 2. TFT, der wo Du Phase und Takt nachgestellt hast? Damit hast Du das Bild auch etwas verschoben. Stell das dort mal wieder zurück. Mal gucken, wie das dann aussieht.
Bei dem 3. TFT kann es allerdings sein, dass er sich stark an VGA-Bildschirmauflösungen hält. Denn da muss ein Bild eine entsprechende Gesamtanzahl an Zeilen haben. Wenn der CM1910 da etwas abweicht, könnten das einige TFT's missverstehen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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081
14.11.2010, 19:31 Uhr
Enrico
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Ich hatte das bei beiden TFTs eingestellt.
Bei dem erstenren lässt sich das so einstellen, dass das Bild passt und gut aussieht, beim 2. kann ich das Bild nicht weit genug nach rechts bekommen.
Mit Takt und Pfhase hatte ich das beim 2. auch versucht, da geht nicht mehr.
--
MFG
Enrico

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082
14.11.2010, 19:38 Uhr
Mobby5

Naja, dann fällt mir auch erstmal nichts weiter ein damit der CM1910 in das "Raster" der TFT-Monitore passt. Bei einer höheren Quarzfrequenz würde das Bild wahrscheinlich noch weiter nach links rutschen oder der Monitor schaltet dann doch auf einen anderen Frequenzabschnitt um. Kannst Du ja mal probieren.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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083
14.11.2010, 20:00 Uhr
Enrico
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27 MHz hatte ich ja schon drin. Da wars schlechter.
--
MFG
Enrico

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084
14.11.2010, 20:05 Uhr
Mobby5

Ist ja schwierig. TFT-Fernseher sind wohl nicht so tolerant wie reine Monitore. Mehr Ideen habe ich jetzt leider auch nicht mehr.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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085
14.11.2010, 22:01 Uhr
Enrico
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Ich versuch mal, dass ich zum nächten Wochenende einen TFT-Monitor von der Arbeit mitnehmen kann. Vielleicht siehst damit anders aus.
--
MFG
Enrico

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086
15.11.2010, 06:42 Uhr
Mobby5

Zitat:

Enrico schrieb
Ich versuch mal, dass ich zum nächten Wochenende einen TFT-Monitor von der Arbeit mitnehmen kann.

Auweia!

--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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087
15.11.2010, 07:16 Uhr
felge1966
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@Enrico,
Ich denke, daß das Problem doch an deinen Monitoren liegt - sie sind eventuell zu Anspruchsvoll mit dem Singnal.

Bei mir werkelt ein HannsG (HG171AB) sogar über einen Compaq KVM dran. Allerdings ist er ein nrelativ neues Modell, allerdings ein Billigmonitor - bei real für 69 Euro (2008/2009). Als weiteren Monitor hatte ich einen Gericom 17" TFT verwendet, der damit auch kein Problem hatte.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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088
15.11.2010, 09:48 Uhr
Enrico
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Zitat:

felge1966 schrieb
@Enrico,
Ich denke, daß das Problem doch an deinen Monitoren liegt - sie sind eventuell zu Anspruchsvoll mit dem Singnal.

Bei mir werkelt ein HannsG (HG171AB) sogar über einen Compaq KVM dran. Allerdings ist er ein nrelativ neues Modell, allerdings ein Billigmonitor - bei real für 69 Euro (2008/2009). Als weiteren Monitor hatte ich einen Gericom 17" TFT verwendet, der damit auch kein Problem hatte.

Gruß Jörg

Ja, das scheint bald so.

Zitat:

Mobby5 schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Ich versuch mal, dass ich zum nächten Wochenende einen TFT-Monitor von der Arbeit mitnehmen kann.

Auweia!

Wieso? Ausborgen, geht doch.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.11.2010 um 09:49 Uhr von Enrico editiert.

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089
19.11.2010, 19:31 Uhr
Enrico
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Ich habe nun mal einen TFT-Monitor ACER mit 14 Zoll angeschlossen.
Der macht keine Probleme, sagt "640x480 32kHz 62 Hz".
Wenn ich beim Toschiba Fernseher die Helligkeit viel zu hoch gestellt hatte (schwarzer Hintergrund eher dunkelgrau), waren dort horizontale Schlieren zu sehen, sowas ähnliches wie ein Strahlrücklauf beim CRT.

Ist bei dem Monitor einwandfrei. Er kommt mir aber etwas dunkler vor.
--
MFG
Enrico

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090
20.11.2010, 09:47 Uhr
DL
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Nun hab ich es endlich mal geschafft, die komplizierte Schaltung

mit dem Lm1881 aufzubauen und siehe da, nun funktionieren auch meine störrischen Kandidaten...

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091
20.11.2010, 14:05 Uhr
Enrico
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Du hast für den A7150 ein Layoutprogramm?
UHW!
--
MFG
Enrico

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092
20.11.2010, 23:37 Uhr
Enrico
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So langsam nervt dieser elende Murphy so richtig.
Eben ist mir doch glatt noch eine 2. ABG in die Hände gefallen.
Bei der Platine wo der GDC drauf sitzt, hat man noch irgendwas an der Schaltung geändert. Ausserdem das fehlende V-Sync auf Pin 8 der Sub-D Buchse nachgerüstet.

Funktioniert mit dem TFT-Monitor einwandfrei, beim Toshiba auch ok, zittert nur etwas. Ist wohl eine Einstellungssache.
Nur tröstlich, dass es mit dem einen Fernseher auch nicht geht.
Grrhhh...
--
MFG
Enrico

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