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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » einige Fragen zur D004 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
15.09.2010, 11:04 Uhr
felge1966
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Ich habe gestern erfolglos versucht eine D004 wieder in Betrieb zu setzen.
Welche Brücken müssen auf der Bustreiber Karte geschlossen sein?

http://www.mpm-kc85.de/bild/D002_GAdr_01.jpg

Liege ich richtig, daß die RB5,RB6 und RB7 zu sein müssen und die RB4 offen sein muß?

Muß die D004 vor oder nach dem Grundgerät eingeschaltet sein?
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 11:05 Uhr von felge1966 editiert.

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001
15.09.2010, 11:22 Uhr
Andreas

Hallo Jörg,

mit den Brücken hast Du Recht.Laut Beschreibung soll immer erst Floppy, dann D004 und dann erst der eigentliche Rechner eingeschalten werden.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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002
15.09.2010, 11:53 Uhr
BobCat

Immer D004 zuerst einschalten. KC85 zuletzt, wegen def. Ausgangszustand.
Das Bild was du ausgewählt hast bezieht sich auf das D002. Da muß ich nochmal prüfen ob ich da nichts verwechselt habe.

Ich habe eben mal schnell ein Bild vom Brückenbereich auf der BT-Platine von einem unverbastelltem D004 gemacht:

http://www.mpm-kc85.de/bild/d004_fdb_04_btrb.jpg

beste grüße
götz

Nachtrag:

Zitat:

Da muß ich nochmal prüfen ob ich da nichts verwechselt habe.

... nöö, Tabelle ist richtig

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 18:29 Uhr von BobCat editiert.

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003
15.09.2010, 12:13 Uhr
felge1966
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Dann kann ich ja heute abend erstmal die RB4 wieder rausnehmen (ich war davon ausgegangen, daß bei der höchsten ID alle vier verbunden sind).

Gehe ich recht in der Annahme, daß ich auch ohne Floppylaufwerk schon eine Reaktion der D004 habe und es eventuell eine Testmöglichkeit für die Kommunikation gibt? (bin leider auf dem Gebiet KC85/2-5 noch total unbelesen)

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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004
15.09.2010, 13:04 Uhr
BobCat

Hier gibt es etwas Genaueres (Sevice-Anleitungen vom KC-Club), als in den mitgelieferten Handbüchern.

http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/05/BOOK04/0504-000.HTML
http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/05/BOOK05/0505-000.HTML

Das Gerät sollte (mit Grundgerät verbunden) mit JUMP FC FF (J FC FF), eine Reaktion zeigen:

Version 2.0 (02/01/89)
RAM O.K.
ROM O.K.
KOPPEL-RAM PROGRAMM O.K.
dRAM PROGRAMM O.K.

Ob es auch ohne Floppy-Drive geht weiß ich nicht genau, sollte aber gehen. Kann ich z.Z. leider nicht genau überprüfen, da ich nur ein System mit neuerer EPROM-Vers. und GIDE betreibe.

gruß
götz

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 13:16 Uhr von BobCat editiert.

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005
15.09.2010, 13:23 Uhr
felge1966
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Eprom bei meiner D004 sollte eigentlich die V3.2 sein. Die D004 wurde aus diversen Fragmenten zusammengestückelt, daher auch die fehlerhafte Bustreibereinstellung.
Der Vorbesitzer hat die Platine der D004 noch hochgerüstet, bevor ich sie bekam.

GIDE ist auch noch ein Wunsch (liegt schon fertig aufgebaut da uns soll dann anschließend rein) - aber immer der Reihe nach, erstmal soll CP/M laufen.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 13:24 Uhr von felge1966 editiert.

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006
15.09.2010, 13:38 Uhr
BobCat

Hallo Jörg,

ich habe das eben mal mit abgeklemmter FP und ausgeschaltetem Floppy-Drive getestet.

Nach dem Einschalten kommt die Ausschrift:

... "Autostart Floppy"
... das dauert dann einen Moment bis der Vorgang abgebrochen wird und das CAOS-Menü eingeblendet wird.

Dort kan man dann JUMP FC FF eingeben. Die System-LED am D004 blinkt einmal kurz auf und es erscheint:

Version 3.1 (22.01.2003) - habe ich noch nicht aktualisiert -

RAM O.K.
ROM O.K.
KOPPEL-RAM PROGRAMM O.K.
dRAM PROGRAMM O.K.

Ein Test sollte also möglich sein. Bei der neueren Version 3.2, wird eben noch der RAM genauer geprüft.

Nachtrag:

Ich glaube die höchste Adresse hat das D001, dann eigentlich alle vier verdrahtet. Liege ich hier richtig, ... ??

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 18:24 Uhr von BobCat editiert.

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007
15.09.2010, 18:36 Uhr
felge1966
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Irgendwie tut sich da gar nichts. Am Wochenende bekomme ich mal einen KC85/4 und eine D004 leihweise.

Dann kann ich das ganze mal einzeln prüfen und sehen, wer nun schuld ist:
- Device Connector
- D004
- KC85

??????
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.09.2010 um 18:36 Uhr von felge1966 editiert.

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008
15.09.2010, 19:26 Uhr
kaiOr

Liefert SWITCH ohne Paremeter wenigstens "FC A7 FF FLOPPY" zurück oder kommt das Strukturbyte "A7" auf irgend einer anderen Adresse?

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009
16.09.2010, 08:23 Uhr
felge1966
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Probiere ich am Wochenende (auch mit zweiten KC und D004) und melde mich dann dazu, da ich das ganze im Wohnzimmer teste und danach wieder demontieren muß.
--
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010
17.09.2010, 15:35 Uhr
felge1966
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Nachdem ich eben mal beide Gerätetesten konnte, hat sich die Sache etwas geklärt. Alle meine Device Connectoren haben starke Kontaktprobleme. Anscheinend sind sie so stark verdreckt, daß gar nichts mehr geht.
In den nächsten Tagen gehts also an einen "Ersatzneubau". Da kann ich auch den Höhenunterschied der fehlenden hinteren Füße bei meinem D004 Gehäuse ausgleichen (ich nehme gleich ein kurzes Bandkabel).
Meine Testergebnisse:
- KC85/"5" + D004 (wiederaufgebaut) mit ROM V3.2 alle Tests i.O.
- KC85/4 + D004 (wiederaufgebaut) mit ROM V3.2 alle Tests i.O.
- KC85/4 + org D004 mit ROM V3.0 alle Tests i.O.
- KC85/"5" + org D004 mit ROM V3.0 alle Tests i.O.

Da ich auch noch eine D002 mit in den Verbund reinbauen will, kann ich also gleich zwei der Verbinder nachbauen.

Wenn es dann weitergeht, melde ich mich dann wieder zu dem Thema.

Gruß Jörg
--
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011
17.09.2010, 22:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Wenn es Dir hilft, schicke mir die Device-Dinger mit.
Ich mißhandele die dann ein Bisschen im Ultraschallbad..

Gruß,

Holm
--
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{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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012
19.09.2010, 15:07 Uhr
felge1966
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@holm

Dein Angebot war zu spät, da war deine Frontblende schon auf der Post.
--
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013
28.09.2010, 07:13 Uhr
felge1966
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Mit meiner D004 gehen die Probleme doch weiter. Jetzt will sie wieder nicht. Nach dem einmaligen Erfolg spinnt sie wieder.
Wenn ich den Befehl Switch eingebe, so sehe ich die gesteckten Module im Grundgerät (und wenn eine D002 mit dranhängt auchg deren Module). Die D004 erscheint nur manchmal und dann aber mit Phantomdevices auf allen nichtbelegten Adressen. Das Problem muß auf jeden Fall an der D004 liegen, da der Fehler auch mit einem ersatzweise angeschalteten KC85/3 reproduzierbar ist.

Der Deviceconnector ist auch ersetzt worden und geht mit einem Vergleichsgerät.

Hat eventuell jemand einen Tip, wo ich anfangen sollte zu suchen?

Gruß Jörg
--
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014
28.09.2010, 18:55 Uhr
Enrico
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Ich würde da die Modul-Treiberplatine vermuten.
--
MFG
Enrico

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015
28.09.2010, 19:25 Uhr
felge1966
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@enrico
du meinst die Bustreiber-Karte? Das könnte sein, denn sie ist von einem unvollständigen, geschlachteten D002 (mit unbekannter Vergangenheit).
Dann werde ich in den nächsten Tagen mal die Logik unter die Lupe nehmen. Dank robbi gibts da ja einen gut lesbaren Plan.
--
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016
28.09.2010, 19:28 Uhr
Enrico
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Genau die meine. Dort sind ja einge Bustreiber versschaltet.
Eventuell bringt es auch was, wenn Du an der Wait-Steuerung was änders.
Also /WAIT für alle Zugriffe machne.
--
MFG
Enrico

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017
29.09.2010, 02:52 Uhr
kaiOr

Auf einer originalen D004-Bustreiberplatine wird das Taktsignal vom Basisdevice auch noch extra über einen Widerstand mit Ferrit gefiltert im Gegensatz zur D002.

Wenn es aber vor kurzem funktionierte und jetzt plötzlich nicht mehr ist es wohl eher ein Kontaktproblem. Flachbandkabel- und Masseverbindungen zwischen den Platinen und Lötbrücken besser nochmal prüfen.

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018
29.09.2010, 07:00 Uhr
felge1966
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Falls es Unterschiede bei den Platinen der D002 und D004 gibt, wo liegen denn die - oder kann mir jemand die Unterlagen der D004 komplett zukommen lassen. Bei robbi ist ja nur die obere Platine der D004 beschrieben.
--
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019
29.09.2010, 12:48 Uhr
kaiOr

Den da meine ich:

33Ohm, Schaltplan liegt mir auch nicht vor.

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2010 um 12:48 Uhr von kaiOr editiert.

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020
15.10.2010, 17:54 Uhr
felge1966
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Ich habe heute die gehende D004 erst einmal in Betrieb genommen. Beim Booten von einer fremden Diskette geht alles.
Wenn ihc jedoch eine eigene Diskette unter MLDOS formatiere und dann darauf zugreifen will, so ist dort Datenmüll und MicroDOS meldet, daß es teilweise Sektoren beim Erzeugen einer Systemdiskette nicht lesen.
Kann das an einer verstellten PLL liegen?
Wenn Ja - wie gleiche ich sie ab? - oder gibts da eine bessere Variante (ohne gleich eine D008 aufzubauen)? Zumindest meine Vermutung sagt mir, daß es gerade noch zum lesen reicht.

Bei robbi hatte ich da einen Hinweis gesehen (digitale PLL) aber eine richtige Schaltung dazu habe ich nicht gefunden. Kann mir eventuell jemand die Umbauunterlagen zukommen lassen?

Gruß Jörg
--
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021
15.10.2010, 18:04 Uhr
UR1968
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Hallo Jörg,

die Daten zur digitalen PLL findest Du hier:

http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/02/KCN03-01/KCN03-01-02.HTML

Ich habe diese nicht auf einer extra Platine aufgebaut, sondern auf dem Lochrasterteil des D004.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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022
15.10.2010, 18:24 Uhr
felge1966
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Kannst du mir die Bilder mal in lesbarer Form zukommen lassen?
Das *.eps Format mag mein Netbook irgenwie nicht und auf einem eeePC4g mit WinXP kann ich auch keine großen Grafikprogramme installieren.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 15.10.2010 um 18:27 Uhr von felge1966 editiert.

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023
15.10.2010, 18:30 Uhr
cabinfan

Hallo Jörg,

ich habe hier mal die PLL Schaltung als PDF
PLL-Schaltung

Gruß Torsten
--
KC85/1, KC85/3, KC85/4, KC87, Z1013, Poly880, Spectral Nachbau (im Aufbau)

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024
15.10.2010, 18:31 Uhr
UR1968
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Hallo Jörg,

Du hast Post.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch

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025
15.10.2010, 18:34 Uhr
felge1966
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Danke für die Unterlagen, da wirds doch wesentlich klarer.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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026
15.10.2010, 19:00 Uhr
robbi
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PDF ist doch handlicher als EPS-Dateien.

Wenn Enrico es erlaubt, würde ich die wenigen kleinen Dateien auch bearbeiten und in bekannter Art bei mir einfügen. Den Link auf die KC-Club-Seite würde ich beibehalten. Bisher hatte ich nur den Link auf die KC-Club-Seite angegeben.

Nachtrag:
EPS-Dateien kann man an den Postscript-Drucker schicken.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 15.10.2010 um 19:05 Uhr von robbi editiert.

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027
15.10.2010, 19:22 Uhr
felge1966
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Das sehe ich genauso mit den Dateiformaten. PDF und JPG sind da wesentlich besser geeignet,

@robbi
Wieder aus Portugal zurück?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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028
15.10.2010, 22:42 Uhr
Enrico
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Zitat:

robbi schrieb
Wenn Enrico es erlaubt, würde ich die wenigen kleinen Dateien auch bearbeiten und in bekannter Art bei mir einfügen. Den Link auf die KC-Club-Seite würde ich beibehalten. Bisher hatte ich nur den Link auf die KC-Club-Seite angegeben.

Da spricht eigentlich nichts dagegen.
Wer weis, wie lange die KC-HP noch an der Uni gehalten werden kann.
Aber dafür ist Steffen ja fleissig an der Neuen bei. Da ging es letztens ordentlich voran. Dort ist übrigens auch Teil 3 zu finden. Aber das sagte ich ja schon mehrmals.

Zitat:

Nachtrag:
EPS-Dateien kann man an den Postscript-Drucker schicken.

Stimmt, aber das ist auch genau das Problem. Seit XP kommt da nur noch Mist in Form von Haarlinien raus. Das muss nacharbeiten. Da der FreePDF-Druckertreiber darauf aufbaut, ist der auch nur bedingt brauchbar.

Zitat:

felge1966 schrieb
Das sehe ich genauso mit den Dateiformaten. PDF und JPG sind da wesentlich besser geeignet,

Gruß Jörg

Schon, aber das muss ich aus dem Programm erstmal rausbekommen.
Den PDF-Druckertreiber hatte ich damals noch nicht, also blieb nur Postscript.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.10.2010 um 22:44 Uhr von Enrico editiert.

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029
19.10.2010, 11:20 Uhr
robbi
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Die Schaltung habe ich eingefügt.
Korrekturlesen erwünscht.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2010 um 11:20 Uhr von robbi editiert.

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030
19.10.2010, 11:43 Uhr
Deff

Im Satz oberhalb von Pkt. 13.2. "Um die Anfälligkeit..." fehlt zwischen den beiden Verben das Komma! Ansonsten findet man die üblichen ß- und ss-Verwechslungen, wie z.B. bei lässt, Anschluss, Einfluss etc.
Pkt. 13.3. -> letztes Wort 2. Zeile: überprüfen
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2010 um 11:46 Uhr von Deff editiert.

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031
19.10.2010, 12:02 Uhr
Thomas

Zitat:

Deff schrieb
Ansonsten findet man die üblichen ß- und ss-Verwechslungen, wie z.B. bei lässt, Anschluss, Einfluss etc.

Das ist nicht falshc, das ist Neudeutsch. (Stichwort: kurzer Vokal vor "ss")

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2010 um 12:02 Uhr von Thomas editiert.

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032
19.10.2010, 12:09 Uhr
felge1966
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Wenn ich das richtig sehe, so wird durch Deff die Schreibweise des Zitates aus der Serviceanleitung der D004 kritisiert.
Da dies ein Zitat ist (und sicher auch bleiben soll), würde ich an der Schreibweise nichts ändern.

http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/05/BOOK05/0505-05.HTML#13.1

http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/05/BOOK05/0505-05.HTML#13.2
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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033
19.10.2010, 12:35 Uhr
Deff

Zitat:

Thomas schrieb

Zitat:

Deff schrieb
Ansonsten findet man die üblichen ß- und ss-Verwechslungen, wie z.B. bei lässt, Anschluss, Einfluss etc.

Das ist nicht falshc, das ist Neudeutsch. (Stichwort: kurzer Vokal vor "ss")

Das Wort "falsch" habe ich nicht benutzt, sondern nur gemäß der Aufforderung Korrektur gelesen, und das erfolgt nunmal nach den derzeit gültigen Regeln.
Dennoch bleiben noch Fehler aus dem Nicht-Zitatsbereich.

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2010 um 12:36 Uhr von Deff editiert.

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034
19.10.2010, 15:38 Uhr
paulotto

@Deff: diese neumodische Schreibweise wirst Du in die Köpfe solcher alten Esel, wie z.B. meinen, nicht mehr reinkriegen. Bevor ich mir das antun muß, werde ich eher auf Englisch umsteigen...
Robbi, schreib weiter so wie bisher.

Gruß,

Klaus

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035
19.10.2010, 16:50 Uhr
robbi
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Mach ich.
Das Korrekturlesen bezog sich ja auf die Schaltung, und das sollten die Leute machen, die Schaltungen lesen können.

Zur Rechtschreibreform: man muß nicht jede Sch... mitmachen.
Seit der Rechtschreibreform haben wir keine einheitliche Rechtschreibung mehr.

@ Deff
Das Komma habe ich eingefügt. Ist ja richtig so.

Nachtrag:
"überprüfen" liest sich so "& u u m l ; b e r p r \ & u u m l ; f e n". Da kann man schon mal durcheinanderkommen.
Für weitere Kritiker:
Ja, ich habe

Quellcode:

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

im Kopf der Seite stehen.

Durcheinanderkommen schreibe ich nicht "durcheinander kommen" (neudeutsch), sonst könnte man ja etwas anderes denken...

Hauptsache, in der Schaltung habe ich mich nach zweimal Korrekturlesen nicht vertan.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2010 um 17:11 Uhr von robbi editiert.

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036
19.10.2010, 17:30 Uhr
Deff

Zitat:

robbi schrieb
Das Korrekturlesen bezog sich ja auf die Schaltung, und das sollten die Leute machen, die Schaltungen lesen können.

Dann sollte man das explizit auch so schreiben! Wenn man über die richtige Schreibweise der dt. Sprache erhaben ist, braucht man dafür natürlich keinen 9xklugen Lehrer...
Das ist meine Antwort auf den zitierten doppelbödigen Doppelsatz, denn jeder sollte bei seinen Leisten bleiben!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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037
19.10.2010, 17:35 Uhr
Enrico
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Zitat:

robbi schrieb
Mach ich.
Das Korrekturlesen bezog sich ja auf die Schaltung, und das sollten die Leute machen, die Schaltungen lesen können.

Scheint zu stimmen.
--
MFG
Enrico

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038
19.10.2010, 23:27 Uhr
robbi
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@Deff

ach was...
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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039
23.10.2010, 15:40 Uhr
felge1966
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Die PLL ist nach robbi's Anleitung abgeglichen - und schon war das nächste Problem da. Ich wundere mich, daß er auf einmal die Floppy auf BC und FC findet und der Test der D004 fehlerhaft ist. Nachdem ich den Deviceconnector geöffnet habe, war alles klar - die Anschlüsse der Steckleisten waren auf der Flucht vor der Platine.
Macht es eigentlich Sinn die orginale Folienplatine ein weiteres mal zu flicken (es sind schon 3 Drahtbrücken dauf und die anderen Pins sehen auch lose aus) oder sollte ich dann gleich auf Drahtbrücken ausweichen?
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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040
23.10.2010, 15:50 Uhr
Enrico
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Zitat:

felge1966 schrieb
sollte ich dann gleich auf Drahtbrücken ausweichen?

Schwer zu sagen.
Aber wenn Du dir die Arbeit machen möchtest, muss Du unbedingt Litze nehmen.
Die Buchsen sitzen relativ locker im Gehäuse, was sie ja auch müssen.
Da dürfte sich relativ schnell ein Drahtbruch einstellen.
--
MFG
Enrico

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