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Thread - Seiten: -1-

000
30.08.2010, 22:15 Uhr
ingotron

Hallo,

ich habe 3 mit Farbpunkten gekennzeichnete ICs gefunden und bei Interesse abzugeben.

Gruß Ingo.
--
funktionsfähig: ZX Spectrum 48, ZX Spectrum+2 / 128k, ZX Spectrum Next, Harlequin48/128, N-GO (ZX Spectrum clone), Gigatron TTL, ZX UNO, Chessmaster Diamond, Chessmaster, RFT-PONG, THAT (The Analog Thing)
Man darf die Menschen nicht mit ihren Engsten alleinlassen. (Zitat: Peter Glaser)

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001
30.08.2010, 22:20 Uhr
holm

Avatar von holm

Das sind Basteltypen aus einem Halbleiterbastelbeutel. Sowas treibt sich heir auch irgendwo noch herum.

Gruß,

Holm
--
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002
30.08.2010, 22:22 Uhr
ingotron

@Holm, Danke für die Aufklärung. Bin erstaunt, dass sowas im Lager unseres ehemaligen Instituts lag. Ich hatte so gekennzeichnete ICs nie gesehen. Ich kannte nur die mit R beginnende Bezeichnung von Bastler-Analog-ICs.

Wenns nix wert ist, hau ich sie weg.

Gruß Ingo.
--
funktionsfähig: ZX Spectrum 48, ZX Spectrum+2 / 128k, ZX Spectrum Next, Harlequin48/128, N-GO (ZX Spectrum clone), Gigatron TTL, ZX UNO, Chessmaster Diamond, Chessmaster, RFT-PONG, THAT (The Analog Thing)
Man darf die Menschen nicht mit ihren Engsten alleinlassen. (Zitat: Peter Glaser)

Dieser Beitrag wurde am 30.08.2010 um 22:23 Uhr von ingotron editiert.

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003
31.08.2010, 08:38 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Ingo,

das wäre auch noch was für meine kleine Sammlung , also nicht wegschmeißen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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004
31.08.2010, 10:19 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Diese TTL-IC der ersten Generation stammen aus dem Halbleiterbastlerbeutel Nr. 8.

4x ohne Kennz D100
1x weiß D110
1x gelb D120
1x braun D130
1x blau D140

Es sind wirklich Anfalltypen mit teils extremen Abweichungen in den Daten, als erster Schritt in die digitale Welt waren die aber geeignet. Nur der Bastlerbeutel war unverschämt teuer.

Es gab auch einen Originalbauplan zu diesen Schaltkreisen: Nr.29 (1975),
Klaus Schlenzig, "Digitale Schaltkreise 'für den Anfang'"
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 31.08.2010 um 10:21 Uhr von volkerp editiert.

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005
31.08.2010, 10:34 Uhr
Andreas

Hallo VolkerP

Du kannst ruhig dazu schreiben, das der Beutel mit diesen 8 Schaltkreisen 34,50 Mark kostete. Ich habe 1974 mal einen für meine Arbeitsgemeinschaft Elektonik gekauft.Die D100 ohne Kennzeichnung waren übigens mit einer grauen Farbe lackiert.Nachdem ich mit Verdünnung über das Gehäuse gegangen bin hatte ich vier nagelneue D100 (mit schlechten Daten?)

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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006
31.08.2010, 11:25 Uhr
Deff

Zitat:

Andreas schrieb
Nachdem ich mit Verdünnung über das Gehäuse gegangen bin hatte ich vier nagelneue D100 (mit schlechten Daten?)

Volker schrieb doch in 004 ->

Zitat:

Es sind wirklich Anfalltypen mit teils extremen Abweichungen in den Daten...

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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007
02.09.2010, 11:54 Uhr
felge1966
Default Group and Edit

Halbleiter-Bastlerbeutel 8
D100 IS1 (ohne Kennz.) 4 NAND-Gatter mit je 2 Eingängen
D110 IS2 (weiß) 3 NAND-Gatter mit je 3 Eingängen
D120 IS3 (gelb) 2 NAND-Gatter mit je 4 Eingängen
D130 IS4 (braun) 1 NAND-Gatter mit 8 Eingängen
D140 IS5 (blau) 2 Leistungs-NAND-Gatter mit je 4 Eing.

(34,90 M)

http://www.radiomuseum.org/forum/halbleiter_bastlerbeutel_in_der_ddr.html
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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008
02.09.2010, 13:56 Uhr
Germaniumröhre

Hallo,

es müssen nicht unbedingt die elektrischen daten schlechter sein.
Die wurden auch als Basteltypen verkauft , wenn die Beine schlecht verzinnt oder schief gestanzt waren.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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009
02.09.2010, 14:11 Uhr
Deff

Alles in allem sind´se Ausschuß!

Und können nicht wirklich mit den Pollinschen DL0xx konkurrieren...
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2010 um 14:14 Uhr von Deff editiert.

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010
02.09.2010, 14:38 Uhr
paulotto

Zitat:

Deff schrieb
...können nicht wirklich mit den Pollinschen DL0xx konkurrieren...

können sie sowieso nicht, da 74-er und keine 74LS....

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011
02.09.2010, 14:50 Uhr
holm

Avatar von holm

@Deff: LS=besser? treibe mal einen 74LS141 auf :-)

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.09.2010 um 14:51 Uhr von holm editiert.

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012
02.09.2010, 15:19 Uhr
Deff

@Holm
Kann in der obigen Auflistung des Bastlerbeutels beim besten Willen keinen D141 auffinden! Somit erübrigt sich jede weitere Diskussion, ob meines Vergleichs, der auf den Erfahrungen, der auch hier angepriesenen/beitragsfüllende Diskussionen losgetretene Pollin-DDR-IC-Sortimente Bezug nimmt.

Und zum Mitmeiseln:
Ja, die Original-DL-IS aus DDR-Produktion aus den Pollin-Sortiment sind definitiv besser als Bastlerbeutel-Anfalltypen! Da können die Chips 100x im Keramikgehäuse plaziert sein, ausserhalb der Toleranz bleibt eben nunmal ausserhalb der Toleranz.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2010 um 15:40 Uhr von Deff editiert.

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013
02.09.2010, 19:06 Uhr
holm

Avatar von holm

Meiseln...ist das so eine Art Vögeln?

SCNR;

Holm
--
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014
02.09.2010, 19:24 Uhr
Deff

Zitat:

holm schrieb
Meiseln...ist das so eine Art Vögeln?

SCNR;

Holm

Richtig, Holm, nur eine andersrum!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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015
02.09.2010, 20:23 Uhr
robbi
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@Deff

Zitat:

Alles in allem sind´se Ausschuß! Und können nicht wirklich mit den Pollinschen DL0xx konkurrieren...

Natürlich nicht, denn es sind andere Schaltkreisfamilien:
andere Lastfaktoren, andere Kurzschlußwerte, andere Stromaufnahmen, andere Laufzeiten

Als Ausschuß würde ich sie auch nicht bezeichnen.
Es sind aus verschiedenen Gründen ausgemusterte Schaltkreise, die natürlich auch hin und wieder abweichende Parameter haben können.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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016
02.09.2010, 21:18 Uhr
Deff

@robbi
Genauso ist es, andere Laufzeiten, andere Ia... Was davon den Vorgabedaten entspricht oder was nicht, liegt im Nebulösen und kaum einer wird sich die Mühe machen, den "Edelschrott" auszumessen.
Die Projekte, die man mit den Bastlerbeutel-Schaltungsbeispielen aus dem beiliegenden Heftchen nachbauen konnte, klappen mit DLs vermutlich zu 100%.
Also, wo liegt das Problem?

--
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017
03.09.2010, 12:27 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Wie schon gesagt:
es sind andere Schaltkreisfamilien und man kann nicht ohne Wissen der Sachlage einfach Standardschaltkreise mit Low-Power-Schaltkreisen vergleichen oder gar in der Schaltung ersetzen!!!!

Das Problem liegt anscheinend daran, Herr Deff, daß Sie den Unterschied nicht kennen. Alles Andere ist in 015 bereits gesagt, am besten nochmal durchlesen!
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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018
03.09.2010, 13:04 Uhr
Deff

Zitat:

robbi schrieb
Das Problem liegt anscheinend daran, Herr Deff, daß Sie den Unterschied nicht kennen.

Oho-oho, mal wieder auf Konfrontationskurs? Da will doch ich nichts schuldig bleiben, Herr Robbi! Allerdings scheint Ihre Glaskugel mit zuvielen Fliegenschissen verdreckt zu sein oder ist es mal wieder soweit Behauptungen und Unterstellungen, wo exklusiv und wie schon häufig, ich der Gegner bin, rauszulassen!
Ist schon recht auffällig und ich weiß, auch in diesem Fall, werde ich wieder zum Initiator abgestempelt. Also einfach mal die Finger stillehalten, ist mein Tipp, und endlich akzeptieren, dass o.g. IS-Basteltypen mit der Tendenz -> Schrott in den Schaltungsempfehlungen gerade noch Dienst tun, was aber genauso gut mit den IS der DL-Reihe klappt. Wenn diese Einsicht bei Ihnen nicht auf Verständnis stößt, dann bleibt´s eben...

EOT
--
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019
03.09.2010, 14:02 Uhr
holm

Avatar von holm

Ingolf halte den Ball flach. wo Rbooi Recht hat, hat er Recht.

Die Dinger mag man in Bastelschaltungen einfach so austauschen wollen, aber das Selbe
in einem Rechner zu machen ist Quatsch wenn man vorher nicht die Schaltzeiten und die Fanouts auf Tauglichkeit untersucht hat. Das rächt sich ziemlich sicher.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 03.09.2010 um 15:08 Uhr von holm editiert.

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020
03.09.2010, 19:48 Uhr
robbi
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kein weiterer Kommentar notwendig.
--
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021
03.09.2010, 20:06 Uhr
Deff

Zitat:

holm schrieb
Ingolf halte den Ball flach. wo Rbooi Recht hat, hat er Recht.

Die Dinger mag man in Bastelschaltungen einfach so austauschen wollen, aber das Selbe
in einem Rechner zu machen ist Quatsch wenn man vorher nicht die Schaltzeiten und die Fanouts auf Tauglichkeit untersucht hat. Das rächt sich ziemlich sicher.

Gruß,

Holm

Ich weiß absolut nicht, woher diese Aussage stammt, die IS-Anfalltypen in Rechnern einzusetzen? Davon war nirgendwo die Rede und wurde von mir nie auch nur annähernd in Erwägung gezogen! Weshalb schrieb ich wohl auch penetrant von deren schlimmen Parametern, die gerade so für die in den Bastlerbeutel-Begleitheftchen abgedruckten Schaltungsbeispielen gängen, was aber die DLs allemale tun?
Ich glaube mal, Ihr könnt alle nicht lesen:

Zitat:

Aus meinem Beitrag 016:
Die Projekte, die man mit den Bastlerbeutel-Schaltungsbeispielen aus dem beiliegenden Heftchen nachbauen konnte, klappen mit DLs vermutlich zu 100%.
Also, wo liegt das Problem?

Wer hat hier wohl Recht? Ganz sicher nicht Herr Robbi, der in der Diskussion einen Akzent setzte, der nicht gefragt war!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2010 um 20:07 Uhr von Deff editiert.

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022
03.09.2010, 20:09 Uhr
holm

Avatar von holm

..zanke nicht mit mir rum.. :-)

Gruß,

Holm
--
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023
03.09.2010, 20:09 Uhr
sas

Mit dem teuren Bastetüten ICs habe ich 1980 gebastelt und die konnten locker 1 Mhz. Einfach mal den rückgekppelten Generator ( Ausgang -> Eingang )
testen!

Joe

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024
03.09.2010, 20:12 Uhr
Deff

Zitat:

sas schrieb
Mit dem teuren Bastetüten ICs habe ich 1980 gebastelt und die konnten locker 1 Mhz. Einfach mal den rückgekppelten Generator ( Ausgang -> Eingang )
testen!

Joe

Das glaube ich auch auf Anhieb, bloss diese eigentlich lächerlichen 1 MHz erreichst Du auch locker mit den als vergleichendes Beispiel angeführten TTLern aus der DL-Reihe!

@holm

Zitat:

..zanke nicht mit mir rum.. :-)

Wär nischt risgiert, gommd nich nooch Waldheem!

Unser pärsenlischer Wurscht-Gäse-Fall, irschendwann, wenne mär uns ma träffen solden...

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 03.09.2010 um 20:16 Uhr von Deff editiert.

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025
03.09.2010, 21:31 Uhr
Enrico
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Na endlich passiert mal wieder was.
Es war schon zu lange langweilig

--
MFG
Enrico

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026
03.09.2010, 21:53 Uhr
Guido
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War ja klar, dass Du Dich nun auch noch meldest....

Ich pack dann schonmal die Salzstangen aus.....
(Besser als jede Comicshow

)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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