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Thread - Seiten: -1-

000
10.08.2010, 17:45 Uhr
Deff

Hallo,
habe hier zwei 3-Beiner-Keramikfilter, die offensichtlich aus DDR-Produktion stammen und den Typenaufdruck 10,7U5 und darunter EKG haben.
Die rückseitigen Farbpunkte sind links:grün und rechts:grau

Kann mir jemand die Daten nennen?
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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001
10.08.2010, 18:39 Uhr
Andreas

Hallo Deff,

lade Dir mal im Raupenhaus "Datenbuch passive elektronische Bauelemente DDR 79/80" Seite 413. Sind das bei Dir so gelbe Plastedinger?Vielleicht gehst Du auch mal hier hin http://www.rft-seite.de/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=4435&pageNo=1 .Da läuft gerade eine Diskussion.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 10.08.2010 um 18:40 Uhr von Andreas editiert.

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002
10.08.2010, 18:42 Uhr
Deff

@Andreas
Nein, die gelben plastverkappten KFs sind es nicht, es sind doch die neueren Datums!
Werde dem Tipp mal folgen, danke!
--
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003
10.08.2010, 18:51 Uhr
Wusel_1

Ich würde meinen, das die Dinger keine DDR-Produktion sind, denn die hatten nur eine Bezeichnung nach den 10,7 mit a,b,c und keine Farbpunkte.
MfG
--
Beste Grüße Andreas
______________________________________
DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

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004
10.08.2010, 19:04 Uhr
karsten
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Filter 10,7 MHz
dann der Datumscode
die Punkte sind eine Ausmess-Klasse, den Schlüssel dafür habe ich leider nicht

Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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005
10.08.2010, 19:06 Uhr
Deff

Na ja, Wusel_1, die von Andreas angeführten gelben KFs hatten z.B. aber doch Farbpunkte, so z.B. violett!

Ich glaube, dass auch die andere Palette diese aufwies, um die Mittenfrequenz zu codieren.

Die o.g. S.413 beweist die Farbcodierung der Mittenfrequenz, allerdings sind die dortigen Angaben nicht ausreichend, um meinen gen. Typ zu klassifizieren.
Immerhin wurden sehr viele 10,7MHz-ZF-Filter in der DDR hergestellt und da ist eine Seite eines HBs doch ziemlich dürftig.

Und das das bewußte KF aus DDR-Produktion entstammt, entnehme ich der Tatsache, dass die Schreibweise 10,7 und nicht wie bei ausländischen Fabrikaten 10.7 lautet. Desweiteren mutmasse ich, das EKG eine Kombinatsabkürzung sein könnte.
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.08.2010 um 19:20 Uhr von Deff editiert.

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006
11.08.2010, 00:05 Uhr
PC-Dino

@Deff

solltest Du mit Deiner Betriebsbezeichnung Recht haben, ist es das Energie-
kombinat (Süd) Gera.

MfG Jens

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007
11.08.2010, 08:52 Uhr
paulotto

ich werde die Frage mal im rft-Forum stellen, vielleicht hat da ja einer Daten...

Gruß,

Klaus

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008
11.08.2010, 08:57 Uhr
u808

Meinst du die etwas kleineren Piezofilter mit 2,5mm Pinabstand?
Wenn ja, bei meinen steht 10,7T10 und 10,7U1 drauf, allerdings rückseitig nur ein Punkt schwarz bzw.grün. Mit deinen 2 Punkten ist das schon sehr irritierent, oder die haben 2 Durchlasskurven

EKG steht auch auf meinen, bin aber der Meinung das die vom KWH hergestellt wurden, das passende Logo ist bei den AM Piezos drauf und ich glaube mich zu erinnern auch auf den gelben 10,7ern.

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009
11.08.2010, 09:42 Uhr
Deff

@PC-Dino
Hast Du in 006 den Smiley versäumt zu setzen?

@paulotto
Kannst Du gern machen, jede Hilfe ist willkommen!

@u808
Nein, der Pinabstand ist 5mm, aber schön, dass wir schonmal zu zweit sind, wenn es um EKG-Filter geht.

Mir ist übrigens die Idee durch den Kopf gegangen, dass eventuell die T10, U1 oder U5, gleichwohl sie unmittelbar an dem 10,7 dranhängen, das codierte Fertigungsdatum darstellen könnten.

Ich habe hier noch ein 4-Bein-KF 10,7MHz, was sogar 3 Farbpunkte besitzt!
Einen roten in der rechten oberen Ecke der VS und jeweils ein grauen
bzw. beigen auf der RS aussenliegend.
Unter dem 10,7 steht X7, vermutlich Herstellerdatum. Also keine einheitlichen Bezeichnungsrichtlinien.

Hier mal doch noch einen Scan beider Seiten des 3-Beiners:

--
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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 09:56 Uhr von Deff editiert.

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010
11.08.2010, 10:07 Uhr
u808

@Deff
U5 ist das Herstellerdatum, sehe ich auch so. Meine Piezos mit 5mm Pinabstand haben R6,T3,P2,R3 und R5. Aber alle mit keinen oder einen Punkt.
Hast du einen Netzwerktester das du die Durchlasskurve von deinen bepunkteten Filtern mal aufnehmen kannst?

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011
11.08.2010, 10:18 Uhr
Deff

Zitat:

u808 schrieb
@Deff
Hast du einen Netzwerktester das du die Durchlasskurve von deinen bepunkteten Filtern mal aufnehmen kannst?

Besitze ich keinen, leider!

Zum Datum:
U -> 1986
X -> 1989
R -> 1983
P -> 1982
Kommt doch hin!

--
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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 10:21 Uhr von Deff editiert.

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012
11.08.2010, 11:15 Uhr
u808

Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

u808 schrieb
@Deff
Hast du einen Netzwerktester das du die Durchlasskurve von deinen bepunkteten Filtern mal aufnehmen kannst?

Besitze ich keinen, leider!

Wenns dich brennend interessiert dann schick so ein doppelbepunkteten mal her und ich mal mal ne Kurve daraus.

Wo hast du den Datumscode her? Ich habe vorhin in meinen Büchern gesucht und nichts gefunden

Ich habe gerade mal von P.S. sein Buch überflogen aber EKG kommt darin nicht vor, falls er hier mitliest kann er uns ja vielleicht erleuchten.

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013
11.08.2010, 12:15 Uhr
Deff

@u808
Den Datumscode habe ich von BBS Elektronik!
Danke für die Offerte, aber mir würde eigentlich das Knowhow u.U. ausreichen!

--
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014
11.08.2010, 13:46 Uhr
karsten
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Zitat:

Deff schrieb
@u808
Mir ist übrigens die Idee durch den Kopf gegangen, dass eventuell die T10, U1 oder U5, gleichwohl sie unmittelbar an dem 10,7 dranhängen, das codierte Fertigungsdatum darstellen könnten.

Was ich bereits in 004 schrieb

--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 13:47 Uhr von karsten editiert.

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015
11.08.2010, 14:35 Uhr
Deff

Zitat:

karsten schrieb
Was ich bereits in 004 schrieb

Das ist sicherlich richtig, Karsten, und das macht Dir auch keiner streitig!
Trotzallem ist der eigentliche Anlass für diese Fragestellung hier immer noch ungeklärt, denn die fehlenden Daten sind ja das Entscheidende.

--
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Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 14:36 Uhr von Deff editiert.

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016
11.08.2010, 17:14 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

EKG auf den Filtern --> Elektronik Gera

mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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017
11.08.2010, 18:47 Uhr
karsten
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Irgendwann Ende der 70er wurden im Hochfrequenzwerk Meuselwitz auch mal Radios hergestellt. Die gingen in den Westen an Quelle etc.
Als ich 84/85 dort gearbeitet habe, wurde mir mal erzählt, dass man diese Keramikfilter teilweise vor dem Bestücken nach Klassen ausgemessen und gekennzeichnet hat. Das machte den Endabgleich der ganzen ZF dann etwas einfacher. Soweit meine Erinnerung.
Es ist deshalb gut möglich, dass die Farbpunkte nur innerbetriebliche Schlüssel waren und wir dazu nichts finden werden.
Die Frage wäre: Wurden diese Keramikfilter schon ab Gera in Klassen ausgemessen, oder nur wenn nötig beim Bestücker?
Unter Umständen kann Ralph (rm2) da noch was zu sagen, oder er kennt noch jemanden aus der Filterfertigung in Gera.

Karsten
--
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Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 18:48 Uhr von karsten editiert.

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018
11.08.2010, 20:13 Uhr
holm

Avatar von holm

@u808: ..kannst Du das mit den Filterkurven auch mit zwei 70Mhz Quarzfiltern von Narva?

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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019
11.08.2010, 20:15 Uhr
u808

Ein Farbpunkt ist ja nicht ungewöhnlich. Das die beim Bestücker ausgemessen wurden schließe ich mal aus. Denn bei meinem örtlichen RFT Bastlerladen habe ich die Dinger schon mit Punkt bekommen. Ich gehe mal davon aus das die Filter beim Hersteller ausgemessen und wenn sie von 10,7 Mhz abweichend waren mit Punkten versehen wurden:
schwarz = 10,54 - 10,58 MHz
grün = 10,58 - 10,62 MHz
blau = 10,62 - 10,68 MHz
ohne = 10,68 - 10,72 MHz
violett = 10,72 - 10,78 MHz
grau = 10,78 - 10,82 MHz
gelb = 10,82 - 10,84 MHz

Die Frage ist ja nur was soll der 2. Punkt auf Deff´s Teilen, ich habe 18 Stück die haben alle entweder einen oder keinen Punkt.

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020
11.08.2010, 20:20 Uhr
u808

@holm
Ja sollte gehen, der NWT geht bis 160Mhz.
Wie sieht denn die Innenschaltung von so einem Quarzfilter aus?

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021
11.08.2010, 21:02 Uhr
karsten
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@u808
und wo kommt die Auflösung des Farbcodes jetzt her ?
--
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Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2010 um 21:25 Uhr von karsten editiert.

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022
11.08.2010, 21:10 Uhr
u808

Die Farbcodes sind ja keine neuigkeit die hatte ich schon lange, aber in diesem Fred geht es ja um die 2 bzw 3 Farbpunkte bei Deff´s Piezos und deren bedeutung.

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023
11.08.2010, 22:01 Uhr
karsten
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Anderer Gedanke:
Haben die Filter in beide Richtungen identische Frequenzbereiche ?
--
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024
11.08.2010, 22:16 Uhr
u808

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025
11.08.2010, 23:00 Uhr
paulotto

Hier mal die Antwort aus dem rft-Forum:

"EKG ist das Herstellerkürzel, U5 das Herstellungsdatum (Mai 1987), 10,7 die Nenn-Mittenfrequenz.
Die Punkte sagen etwas über die genaue Mittenfrequenz aus (Liste in SA zum ST 3936 oder T200), der andere müßte ein Pärchen kennzeichnen, so wie die z.B. im Carat oder in Autoradios eingesetzt waren.
Der genaue Typ steht leider nicht drauf, gängig war hier aber in Geräten der UE das SPF10,7U190 mit 190 kHz Bandbreite, 30 dB Nachbarkanalselektivität.
Wenn es aus der UE stammt, dann ist das ein ganz normales Piezo-Filter U190, wie es z.B. im SKR 700, KR 2000, Carat ususf. eingesetzt wurde, überall dort eben, wo die 4-kreisigen 3-Beiner drinnen waren."

Also Ausmessen hilft da. Ich hatte die früher immer mit dem Wobbler sortiert.
Bei Quarzfiltern mit der größeren Filtersteilheit könnte es Probleme auf einem Wobbler geben, da man bei meinem die Wobbelfreqenz nicht ändern kann...
Ich weiß nicht, wie schnell der NWT die Filterkurve durchläuft.

Gruß,

Klaus

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026
12.08.2010, 08:40 Uhr
holm

Avatar von holm

@u808: IMHO sind da an beiden Enden Induktivitäten drin und dann mehrere in Reihe geschaltete Einzelquarzfilter. Ich bin bei meinem Test mit dem Wobbler auf keinen Grünen Zweig mit den Dingern gekommen, deshalb frage ich nach einer Kontrolle ob die OK sind.

Ein PDF liegt hier http://www.tiffe.de/other/MQF.pdf

Wo kann ich Dir die Dinger hini schicken? (PN?)

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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027
09.06.2023, 09:41 Uhr
Klaus (FTL)

Jahre später

Ich habe jetzt ein 10,7 Mhz Dreibein gefunden.
Raster 2,5mm
Farbpunkte grünlich/weiß
Aufschrift 10,7 Z3EKG

gemessen liegt es bei 10,89 MHz, also ziemlich daneben.

Nebenbei habe ich auch ein 5,5 MHz Filter gefunden, welches ebenfalls 2,5mm Rastermaß hat.
Aufschrift 5,5 RD EKG, keine Punkte.
Es funktioniert und liegt ziemlich genau bei 5,5 Mhz.
Einzig die Durchlaßdämpfung fast -20 dB erscheint mir recht hoch.

Gruß Klaus

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028
09.06.2023, 17:12 Uhr
mark1111

Siehe hier:

Viele Grüße
mark1111

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029
09.06.2023, 17:57 Uhr
Guido
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Schau Dir mal diesen Thread an...

http://forum.rft-radio.de/thread.php?postid=181123#post181123

Da habe ich neben ein paar Posts zur Restauration des SKR551 eben auch Einiges zu diesen Filtern geschrieben. Andere User auch.

Wenn Du von den Dingern viele hast, dann kann ich diese vermessen, bei nur einem lohnt das allerdings nicht.
Diese EKGs sind leider sehr alterungsanfällig, bis hin zum völligen Versagen.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2023 um 17:58 Uhr von Guido editiert.

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030
09.06.2023, 22:20 Uhr
Klaus (FTL)

Hallo,
mark: das löst noch nicht das Problem der doppelten Punktzahl auf (bei Deff gab es sogar 3!)

Guido: ich habe ca. 15 Stück, kann die aber selber messen. Diese sind allerdings die 3 beinigen im 5 mm
Raster. Lagerware, es war kein kaputter dabei.

Wollte nur nochmal auf die 2,5 mm gerasteten hinweisen. Deshalb 027.

Gruß Klaus

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