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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » DDR-Schaltkreise mit internationaler Bezeichnung » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
17.05.2010, 23:24 Uhr
jmueller

Auf der Homepage von KN-Electronic sind mir einige Fotos
von DDR-Schaltkreisen aufgefallen, die eine internationale Bezeichnung tragen.
Zumindest bei diesen Typen (LS, CMOS) war mir das bisher so nicht bekannt.
Kann da jemand mehr dazu sagen?

Hier mal ein paar Beispiele:
http://kn-electronic.de/shop/images/shp0100-02_74121.jpg
http://kn-electronic.de/shop/images/shp0100-03_74LS21.jpg
http://kn-electronic.de/shop/images/shp100-06_CD4042.jpg

Beim letzten bin ich mir nicht ganz sicher,
ob das MME für den Hersteller steht.
Das Gehäuse sieht jedoch genauso aus wie z.B. bei
http://kn-electronic.de/shop/images/shp100-06_V4093.jpg

Jens

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001
18.05.2010, 10:47 Uhr
Deff

Im Allgemeinen nichts Unübliches, denn solche IS gab es auch bei den analogen Typen, wie z.B. TDA1047 auf einem A225 oder UAA180 auf einem A277!
Bin da sicher hier nicht der Einzige, der selbst einige Beispiele davon in natura besitzt, mal von frassl abgesehen.
Zu den Gründen, dass z.B. Januar 1985 eine derartige Bezeichnung aufgedruckt wurde, kann sicher P.S. Näheres dazu schreiben.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2010 um 10:49 Uhr von Deff editiert.

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002
18.05.2010, 20:09 Uhr
Germaniumröhre

Hallo,

das sind Exporttypen und MME ist der Hersteller "Mikroelektronik Marx Erfurt"

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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003
18.05.2010, 20:17 Uhr
Klaus

Hallo Jens,

genau diese CD4042BE auf Deinem Foto ...

http://kn-electronic.de/shop/images/shp100-06_CD4042.jpg

habe ich erst vor ein paar Wochen von Reichelt bekommen.
Gebraucht habe ich die 4042 für mein letztes Bastelobjekt, einen EPROMMER (2716 bis 27C080)

nach einer klasse Bauanleitung von Scott-Falk Hühn

http://s-huehn.de/
http://s-huehn.de/elektronik/epromprog/epromprog.htm

Sollte mir da Reichelt wirklich noch gut abgelagerte DDR Ware von MME verkauft haben?

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2010 um 20:47 Uhr von Klaus editiert.

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004
18.05.2010, 21:37 Uhr
jmueller

@Deff:
Danke!
Also dass der U880 als "80-CPU" exportiert wurde, war mir ja bekannt.
Dass aber HFO auch TDA... hergestellt (bzw. als solche gelabelt hat),
war mir eben noch nicht bekannt.
...wurde ja in der DDR-Presse auch nicht breitgetreten.

@Germaiumröhre:
Ist schon klar, dass MME für Erfurt steht,
sofern denn (und das wollte ich hier zum Ausdruck bringen) diese drei
Buchstaben auch für den Hersteller und nicht für etwas anderes stehen.
Das Gehäuse sieht ja genauso aus wie bei dem V4093
(nur das der scheinbar aus Ruhla (UWR - Uhrenwerke Ruhla?) stammt),
die Schriftart des CD4042 ist aber irgendwie nicht so typisch MME.
Deshalb meine Rest-Skepsis bzgl. "MME als Herstellerkennzeichen".

@Klaus:

Zitat:

Sollte mir da Reichelt wirklich noch gut abgelagerte DDR Ware von MME verkauft haben?

Sieht so aus

Jens

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2010 um 21:38 Uhr von jmueller editiert.

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005
18.05.2010, 22:40 Uhr
holm

Avatar von holm

@Klaus: Es spricht nicht gerade für Reichelt als Lieferanten wenn er 20 Jahre nach der Wende noch DDR Bauteile ausliefert. Die wären bei mir diskussionslos zurück gegangen.
Die Pins oxidieren, büßen an Lötfähigkeit ein, von RHOS mal ganz abgesehen.
Neu kaufen möchte ich sowas nicht mehr, es seid enn die sind explizit als DDR Bauelemente ausgezeichnet und ich weiß was ich da kaufe.

Gruß,

Holm
--
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006
18.05.2010, 22:43 Uhr
danielk

Wird man alte DDR-Bauteile nicht dieser Tage für mehr Geld los als neue?

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2010 um 22:43 Uhr von danielk editiert.

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007
19.05.2010, 00:09 Uhr
Deff

Es ist so lange noch nicht her, da hat Reichelt sogar noch die berühmt-berüchtigten Arbeiterfahnen verschickt, wenn jemand 47nF-Kerkos geordert hatte.
Wurde das nicht sogar hier schon mal geschrieben?

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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008
19.05.2010, 01:44 Uhr
michael jones

Mir sind kürzlich auch zu meinem Erstaunen eine Reihe DDR-ICs mit internationaler Kennzeichnung aus den Pollin-Schüttgut-Tüten entgegen gepurzelt, sowohl LS als auch CMOS.
--
Es gibt Wichtigeres im Leben als fortwährend dessen Geschwindigkeit zu erhöhen (Gandhi)

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt - er ist nur übrig geblieben...

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009
19.05.2010, 17:08 Uhr
Klaus

@Holm,

ehrlich gesagt, hatte ich bei der Lieferung der ICs garnicht auf das MME geachtet, aber jetzt wo das Thema DDR-ICs aufkam, bin ich darüber "gestolpert".
Ich werde wahrscheinlich am Wochenende mal wieder eine Bestellung bei Reichelt tätigen und aus Spaß mal noch einen CD4042 mitbestellen.
Mal sehen, ob das wieder ein MME ist. Dann werde ich die Herrschaften wohl mal fragen was das soll.....

@danielk

Wenn man teilweise in der Bucht die Preise für die alten ICs sieht, hast Du vollkommen recht.
Viele der alten Standard-ICs sind teurer als Neuware bei diversen Händlern.
Aber anscheinend gibt es ja für alles einen Markt :-)

@Deff

Ich kann ja mal einen 47nF Kerko mitbestellen .... mal sehen was kommt ...
Bisher hatte ich eigentlich keinen Grund mich über Reichelt zu beschweren.
Die haben mir sogar mal einen einzelnen Analog-Multiplexer (ADG506AKR) für eine A/D-Wandler Karte besorgt, der nicht in Ihrem Programm und auch bei kaum einem Händler in Deutschland zu finden war. Den Preis dafür fand ich auch i.O.
Solche Mühe wegen eines Einzelstückes macht sich sonst besimmt nicht jeder Händler.

Viele Grüße,
Klaus

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010
19.05.2010, 21:22 Uhr
Andreas

@Jens

Wenn Du mal auf die Seite sehen möchtest? http://www.khb-radios.de/halbleiter.html Da sind ein paar Leute dabei die Halbleiterproduktion der DDR zu dokumentieren. Da kannst Du auch sehen was sie noch an vorhandenen Exemplaren haben (auch internationale Bezeichnung).

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 19.05.2010 um 21:47 Uhr von Andreas editiert.

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011
19.05.2010, 21:47 Uhr
jmueller

@Andreas:

Danke, eine wirklich interessante Seite!

Jens

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012
20.05.2010, 08:15 Uhr
holm

Avatar von holm

Das ist eine Mail only Seite. Ich hatte da mal was Konkretes angefragt und erhielt als Antwort
eine Mail i nder Stand ich solle aus der Seite nachsehen ob was da ist (war da, hatte vorher geguckt).
Seit dem bekomme ich eine Art Newsletter auf das ich 2 mal geantwortet habe, ohne jemals darauf eine Antwort zu erhalten. Ich werde das in Zukunft wohl direkt in den Mülleimer umleiten..

Gruß,

Holm
--
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013
20.05.2010, 08:39 Uhr
karsten
Default Group and Edit

bezüglich http://www.khb-radios.de/halbleiter.html und holms Erfahrungen.
ich bin ebenso auf den Mailverteiler gekommen, habe aber auch mal mit Herrn Boßan telefoniert.
Das Ergebnis gebe ich mal sinngemäß so wieder:
Das ist eine Gruppe von ursprünglich überwiegend Radiobastlern wo im Laufe der Jahre Leute aus der Industrieelektronik und Halbleiterfertigung dazu gekommen sind. Die wollen eine Sammlung / Museum aller DDR Bauelemente aufbauen.
In Folge dieses Planes kommen scheinbar Unmengen an Halbleitern aus Betriebsauflösungen o.ä. dort an und man kommt nicht nach mit sichten, sortieren und listen .....
ala Zäuberlehrling scheinbar: die ich rief die Geister........
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 20.05.2010 um 08:40 Uhr von karsten editiert.

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014
20.05.2010, 09:25 Uhr
Wolfgang

Hallo Karsten,

ich kann Dir nur zustimmen, da ich selbst Mitglied der Stammtischrunde in FF/O bin.
Sollte es Fragen oder Probleme geben, kann ich die dort ansprechen.

Gruss Wolfgang
--
Gruss
Wolfgang

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015
20.05.2010, 09:36 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

jmueller schrieb
@Deff:
Danke!
Also dass der U880 als "80-CPU" exportiert wurde, war mir ja bekannt.
Dass aber HFO auch TDA... hergestellt (bzw. als solche gelabelt hat),
war mir eben noch nicht bekannt.
...wurde ja in der DDR-Presse auch nicht breitgetreten.

@Germaiumröhre:
Ist schon klar, dass MME für Erfurt steht,
sofern denn (und das wollte ich hier zum Ausdruck bringen) diese drei
Buchstaben auch für den Hersteller und nicht für etwas anderes stehen.
Das Gehäuse sieht ja genauso aus wie bei dem V4093
(nur das der scheinbar aus Ruhla (UWR - Uhrenwerke Ruhla?) stammt),
die Schriftart des CD4042 ist aber irgendwie nicht so typisch MME.
Deshalb meine Rest-Skepsis bzgl. "MME als Herstellerkennzeichen".

@Klaus:

Zitat:

Sollte mir da Reichelt wirklich noch gut abgelagerte DDR Ware von MME verkauft haben?

Sieht so aus

Jens

Hallo Jens,

für Westgeld wurde damals exportiert, auch wenn es in den VEBs dann fehlte.
So wurden im KC87 Bastel ICs mit verbaut , da an dieser Stelle ein Russischer Typ nicht funktionierte. Ich weiß nicht mehr genau wo und was , aber ich habe dunkel in Erinnerung einen DL000 oder D100 irgendwo in der Takterzeugung. Wenn jemand mal einen da drin findet - so lassen , das ist original !!!

Es stammen viele internationale Aufdrucke aus den Letzten Zuckungen der Betriebe . Aber auch vorher gab es schon etliche , wie z.B. der U880 und deren Drumherum .

Daß , das DDR-ICs sind leite ich von dem völlig identischen Gehäusen und der Herkunft meiner ICs (ausgelötet aus DDR-Platinen mit gemischter Bestückung) ab. Sollte es doch ganz anders sein, ich glaube aber kaum.
Aber wer weiß, vielleicht hat doch jemand genaue Kenntnis davon.

Es gibt übrigens Firmen , die alte BEs neu verzinnen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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016
20.05.2010, 10:21 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

jmueller schrieb
Dass aber HFO auch TDA... hergestellt (bzw. als solche gelabelt hat),
war mir eben noch nicht bekannt.

MME und HFO hatten jede Menge Schaltkreise mit westlicher Herstellerangabe produziert (z.B. im Auftrag von TI).
--
Kernel panic: Out of swap space.

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017
20.05.2010, 16:42 Uhr
frassl

Gibts dafür eine Quelle / Beleg?

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018
20.05.2010, 20:14 Uhr
jmueller

Hier mal dein TDA...-Schaltkreis ohne Herstellerangabe,
der aber irgendwie nach DDR aussieht:

http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G100977.JPG

Jens

Dieser Beitrag wurde am 20.05.2010 um 20:15 Uhr von jmueller editiert.

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019
20.05.2010, 20:19 Uhr
holm

Avatar von holm

Klar, das ist ein A4100.. Einchipradio oder sowas. Ich habe so ein Ding erst gerade in einem KR2000 gesehen das ich für den Nachzügler repariert habe. (Das Laufwerk hat genervt, Fett verharzt)

Gruß,

Holm
--
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020
20.05.2010, 20:24 Uhr
Deff

http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/a4100.gif
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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021
20.05.2010, 22:10 Uhr
ggrohmann

Hallo!

Der steckt auch in den SKR der 700er Reihe, und wimre auch im SKR 550/551.

Guido

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022
20.05.2010, 23:58 Uhr
jmueller

Zitat:

Hier mal dein TDA...

Oh, ich sehe gerade, dass ich mich bei meinem vorherigen Posten verschrieben habe.
Das sollte heißen "hier mal EIN TDA..." und war auch nur als Beispiel gedacht.

Na gut, jetzt wissen wir eben auch gleich alle,
dass der TDA4100=A4100 ist und wofür er gut ist.

Jens

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023
26.05.2010, 20:54 Uhr
Klaus

Hallo,

ich krame diesen Beitrag nochmal vor, um Euch kurz das Ergebnis meiner letzten Reichelt Bestellung mizuteilen.
Also die 47nF Kerko waren keine! Arbeiterfahnen. Da bin ich schon mal beruhigt.

Aber die 4042 sind wieder die gleichen, wie auf meinem Foto von 003.
Wieder CD4042BE mit dem Zusatz MME.

Ich habe gerade mal eine Mail an Reichelt geschrieben.
Evtl. klären sie mich ja über die Bedeutung MME auf.
Bin gespannt....

Viele Grüße,
Klaus

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024
26.05.2010, 22:33 Uhr
Deff

Zitat:

Klaus schrieb
Also die 47nF Kerko waren keine! Arbeiterfahnen.

Dann bestelle mal 100nF-Kerkos!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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025
30.05.2010, 11:19 Uhr
P.S.

<016>
Also - HFO hat mit Sicherheit nicht "im Auftrag für TI" produziert. Das allein hätte schon gegen die COCOM-Bestimmungen verstoßen, die ja bis zum Ende der DDR 1990 in Kraft waren.
Richtig ist, daß alle Hersteller von elektronischen Bauelementen in der DDR - auch die für passiven BE - den Auftrag hatten, so viel wie möglich NSW-Exporte zu tätigen. Das vor allem deshalb, weil die extrem teueren technologischen Spezialausrüstungen (TSA) zur Herstellung solcher BE in der Regel aus dem NSW importiert werden mußten (mit allen zusätzlichen Belastungen eben durch das COCOM).
Irgendwie sollte und mußte das auch wieder refinanziert werden.
Ja - auch damals gab es wirtschaftlich denkende Menschen - auch unter der Regiede des Sozialismus!
Eben auch aus diesem Grunde wurden die elektronischen Bauelemente der DDR immer (i.d.R.) so konstruiert, daß sie möglichst genau einem westlichen Vorbild entsprachen.
Exportiert wurde sowohl mit Original-, als auch mit internationaler BE-Bezeichnung. Das Verwenden von internationalen BE-Labeln war aber eher eine Forderung der einheimischen elektronischen Industrie, die sich mit dem Einsatz solcher Art gelabelter BE größere Chancen bei Export ihrer Finalerzeugnisse erhoffte.

<015>
Bei dem "Warenhaussortiment" war es sehr schwierig alle Bedürfnisse der DDR-Industrie und des Exports gleichzeitig zu befriedigen. In der Regel wurden zur Bedarfsdeckung, wenn bei dem einen oder anderen BE das Eigenaufkommen nicht ausreichte sog. "Ausgleichsimporte" getätigt. Dann kam es auch schon mal zu kuriosen Situationen, daß einerseits das BE exportierte wurden und andererseits für das Gleiche Ausgleichsimporte getätigt wurden.
Das lag aber daran, daß - wie o.g. - für das "Warenhaussortiment" stets und ständig die eine zur Verfügung stehende Fertigungsstraße umgerüstet werden mußte, so daß es eigentlich nie zu einer wirtschaftlichen Produktion kommen konnte.
Die fast bis zu letzt angestrebte RGW-Spezialisierung ist im Grunde genommen nie richtig wirksam geworden.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weis nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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026
30.05.2010, 12:44 Uhr
Tom Nachdenk

@P.S.
Wieso sollten die COCOM-Bestimmungen die Auftragsproduktion verbieten? Im Verzeichnis 'Aktive elektronische Bauelemente' von 1985 sind im Anhang recht viele Dinge die offensichtlich ins Embargo fallen: Reinstchemikalien, Halbleiterausrüstungen, Gehäusehalbschalen ... und eben auch alle möglichen Bauelemente. Und wenn ein Abnehmer eine abweichende Stempelung haben wollte sollte das dann nicht mehr möglich gewesen sein?
Zudem die Frage ist welche Bauelemente konkret unter die Embargobestimmungen fielen, nach einigen Darstellungen im Netz war in der DDR und in der SU die Doktrin 'selber entwickeln' während in den anderen Ländern eher der Lizenzeinkauf zur Know how-Gewinnung im Vordergrund stand.

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