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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Farbkarte KC87 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
02.12.2009, 19:51 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo zusammen,

ist es möglich die Zeilen- und Bildfrequenz abzugleichen , und wenn ja, wie ?

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.
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001
02.12.2009, 20:08 Uhr
Mobby5



 Wieso? Was passt denn nicht?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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002
02.12.2009, 21:49 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5,

von zwei TVs sychronisiert einer nicht per RGB-Kabel. Womöglich weil die Zeilenfrequenz vom KC her bei 15,1kHz statt 15,6kHz liegt. Der Sony kanns und der AEG nicht. Habe schon alles mögliche probiert , wie zusätzliche AV-Schaltspannung und mit und ohne Abschluß-R.

Hast Du da eine Idee?

Viele Grüße
Bernd
--
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003
03.12.2009, 01:00 Uhr
Mr. Museum



 Hallo,

sind das LCD-TV? dann würde es mich nicht wundern. 15,1 KHz ist eigentlich noch im Rahmen, auf CRT Geräten hab ich da keinen Ärger. Ich hatte eher Probleme mit der Signalstärke, ein 3er KC85 ging am LCD nach einschleifen eines 75Ohm Widerstands auf Sync, der 87er nachdem ich die SSP auf Sync gelegt habe, das dürfte an einem Potentialproblem liegen.

Fürs erste probier mal mit Vorwiderständen, kann schon des Bugs Telefonbuch sein

Gruß,
Micha
--
Gruß,

Micha (der ohne Farbfilm)
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004
03.12.2009, 06:33 Uhr
Mobby5



 Die Frequenzen kann man leider so einfach nicht ändern, da diese durch den Quarz des Rechnertaktes und fest verdrahtete Logik vorgegeben sind.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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005
03.12.2009, 09:21 Uhr
felge1966
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 Also ich habe ein Kombigerät von LG (LG M237WD) als PC Monitor (ist gleichzeitig auch Fernseher) und da gibts überhaupt keine Probleme.
Das einzigste was am Anfang nicht gut lief war eine korrodierte DIN Buchse am Z9001, dadurch war die Masse zu schlecht und das Bild brach immer wieder zusammen. Nach dem Tausch der Buchse war das bild prima.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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006
03.12.2009, 10:09 Uhr
Andreas



 @Germaniumröhre,

die Seiten von Robbi zu dem Thema kennst Du? http://www.sax.de/~zander/aktuell/tft.html und http://www.sax.de/~zander/z9001/tp.html

Ich habe meinen an einem 32Zoll-Sony LCD der Serie 4000V dran und das läuft problemlos.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas
Dieser Beitrag wurde am 03.12.2009 um 10:54 Uhr von Andreas editiert.
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007
03.12.2009, 10:28 Uhr
felge1966
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 An der RGB Buchse sieht bei meinem LG das Bild gestochen scharf aus.
Allerdings habe ich durch die 23" und die geringe Zeichenzahl des KC das Gefühl, daß das Bild aus "Legosteinen" besteht und man kann es fast fühlen. :-)
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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008
03.12.2009, 11:43 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo zusammen, danke,

@ Mr Museum - es sind beide CRTs.
Deine Pegeltheorie scheint zuzutreffen - ich habe nun den Sync über einen Elko eingekoppelt , und siehe da , das Bild synchronisiert ordentlich - ist aber durch den C etwas trapezverzerrt . Werde jetzt erst mal das Signal des DVD-Players angucken.
Neues Problem, der TV schaltet nach einiger Zeit einfach in den Stand-by.

@ Mobby5 - das hatte ich schon vermutet.

@ Andreas - ja, kenne ich

@ felge 1966 - das Steckerproblem kenne ich - ists aber nicht. Das Bild ist nun auch gestochen scharf
Habe das Signal jetzt noch über den Video-Prozessor von ELV gejagd , da treten die Trapezverzerrungen nicht mehr auf , aber auf Stand-by geht er trotz nun richtiger Pegel immer noch. Werde wohl das Stand-by im TV deaktivieren müssen , wenns denn so einfach geht.

Weiß zufällig jemand an was der TV erkennt , daß er eingeschaltet zu bleiben hat ???

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.
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009
03.12.2009, 12:10 Uhr
felge1966
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 Ich würde sagen, daß er das an den passenden Synchronsignalen erkennt.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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010
03.12.2009, 17:03 Uhr
Mobby5



 Das ist auch meine Meinung.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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011
03.12.2009, 17:22 Uhr
Mr. Museum



 @germaniumröhre: Manche TV verlangen 12V SSP, liegen die nicht an, gibts ggf. kein Bild oder der TV schaltet ab, weil er meint leer zu laufen. Da hilft nur 12V SSP woherzaubern (kannst du im KC abgreifen) und auf den entsprechenden Pin des Scart steckers legen oder Standby deaktiveren.
--
Gruß,

Micha (der ohne Farbfilm)
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012
03.12.2009, 17:46 Uhr
Mobby5
Zitat:
Mr. Museum schrieb
@germaniumröhre: Manche TV verlangen 12V SSP, liegen die nicht an, gibts ggf. kein Bild oder der TV schaltet ab, weil er meint leer zu laufen. Da hilft nur 12V SSP woherzaubern (kannst du im KC abgreifen) und auf den entsprechenden Pin des Scart steckers legen oder Standby deaktiveren.

Glaube ich nicht. Sonst dürfte bzw. könnte man ja keine Geräte anschliessen, welche keinen Scart-Ausgang besitzen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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013
03.12.2009, 17:56 Uhr
Mr. Museum



 @Mobby5 probieren kann mans trotzdem, schadet ja niemandem.
--
Gruß,

Micha (der ohne Farbfilm)
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014
03.12.2009, 18:08 Uhr
Mobby5
Zitat:
Mr. Museum schrieb
@Mobby5 probieren kann mans trotzdem, schadet ja niemandem.

Stimmt.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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015
03.12.2009, 19:35 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo alle,

das Problem des Nichtsynchronisierens des AEG-TVs liegt eindeutig an der Gleichstromkopplung - siehe Robbys Kabel .
Die Lösung: im Skart-Stecker müssen die vier 75 Ohm Abschlußwiderstände rein, der Sync-Anschluß über 470µF an den Steckersift und jeweils RGB über 100µF an die Steckerstifte. SSP unverändert. Die AV-Schaltspannung 12V ist nicht notwendig - man muß da nur den Eingang am TV manuell anwählen - liegt die Spannung mit an , findet der TV den Eingang automatisch.

Nun ist aber immer noch das Abschalten in den Stand-by.
Die AV-Schaltspannung bringt dahingehend nichts.
Die Synchronsignale liegen an. Aber aus dem DVD kommen aus dem Ausgang nicht wie beim KC nur die Synchronimpulse sondern das komplette FBAS - vielleicht wird gerade dieses Bildinhaltssignal ausgewertet.
Ich kenne mich zwar einigermaßen aus , bin aber kein TV-Fachmann.

Das einfachste wäre das Stand-by im TV lahm zu legen , aber es muß doch auch ohne Eingriff gehen , sonst ist die Garantie weg.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.
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016
03.12.2009, 19:59 Uhr
Mobby5



 Lässt sich dieses Auto-Standby nicht über das Setup-Menü des TV abschalten?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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017
03.12.2009, 22:19 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5,

leider nicht.
Nun hatte ich die Klotze auch schon offen , da sind nur noch 2 Prozessoren drin . Einer für Audio und Video ein und aus . Und der Andere für den Rest - letzterer macht sogar die PWM fürs Netzteil . Nun müßte ich wissen wo die Schnittstelle ist (womöglich in der Software - da komme ich nicht ran) . Oder ich kann die fehlende Signalkomponente erzeugen - aber wie ???

Viele Grüße
Bernd
--
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018
04.12.2009, 00:14 Uhr
Mr. Museum



 Okeeh

dann schmeiss das B/W BAS Signal des 87ers auf FBAS des TV

Müsste klappen... BAS kannst Du am Fädelnagel direkt vorm Tuner abgreifen.

Berichte mal bitte was passiert, Puttgehn kann dabei nix
--
Gruß,

Micha (der ohne Farbfilm)
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019
04.12.2009, 09:09 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mr Museum,

ja das müßte schon klappen - werde ich zumindest auf dem Oszi angucken und mal probieren.

Aber am elegantesten wäre eine externe Lösung - mal sehen , was mir da noch einfällt.

Kleine Zusatzfrage : Weist Du auf die Schnelle was alles an der vorderen 15poligen Buchse anliegt - oder kann ich die 12V nur im Modulschacht abgreifen - das wäre für eine externe aktive Lösung notwendig und hätte auch gleich die AV-Schaltspannung.

Viele Grüße
Bernd
--
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020
04.12.2009, 09:33 Uhr
Volker

Avatar von Volker

nur 5V und PIO/CTC
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.
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021
04.12.2009, 11:08 Uhr
Mr. Museum



 @Germaniumröhre: machs elegant und bau die 5polige Diodenbuchse aus, ersetze sie durch eine 8polige (3 Pins einfach abknappsen) und verwende 2 der abgeknappsten für BAS und 12V, noch eleganter, BAS/Masse und 12V dann hast Du die möglichkeit den KC mit einem 2. Kabel, welches nur BAS und Masse führt an jedem ChinchBuchsen besitzenden Fernseher/Monitor anschließem nur in B/W aber immerhin.
2. Möglichkeit, du legst den piepser auf den freien Pin und hast Ton am TV
--
Gruß,

Micha (der ohne Farbfilm)
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022
04.12.2009, 18:38 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Alle,

danke für die Tips.

aber irgendwie brauche ich neue Denkanstöße.

Das Abschalten in Stand-by tritt nur beim AEG auf , beim Sony nicht.
Nun habe ich meinen Videoprozessor dazwischen geschalten - der bring ein normgerechtes Signal , aber trotzdem schaltet der TV ab . Es ist mir ein Rätsel was da dafür ausgewertet wird.
Also würde der Umbau des KC87 auch nichts bringen .
Nun werde ich erst mal die Signale aus DVD-Spieler und Videoprozessor mit KC noch mal genauer vergleichen.

Viele Grüße
Bernd
--
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023
04.12.2009, 18:48 Uhr
Mobby5



 Der Videoprozessor verändert aber nicht Deine Frequenzen.
--
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024
04.12.2009, 20:49 Uhr
ralle



 du kannst nur den pegel der einzelnen signale messen und vergleichen. vielleicht hilft ein kleiner einstufiger verstärker um das signal "normgerecht" zu machen. als vergleich hast du den digitalen videoplattenspieler. beim v2v habe ich den selben effekt. nur der syncronisiert nicht.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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025
05.12.2009, 10:32 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5

Der Videoprozessor VCP7001 generiert alle Signale neu - es wird nur der Bildinhalt übernommen.

Hallo Ralle,

dein Problem ist wie ich hier in 015 schon beschrieben habe zu lösen.
Mein Videoprozessor und DVD sind alle über Elkos ausgekoppelt.

Vielleicht fällt noch jemanden etwas ein - werde erst Montag weitersuchen.

Einen schönen 2. Advend
Bernd
--
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026
05.12.2009, 11:14 Uhr
Mobby5
Zitat:
Germaniumröhre schrieb
Hallo Mobby5

Der Videoprozessor VCP7001 generiert alle Signale neu - es wird nur der Bildinhalt übernommen.

Einen schönen 2. Advend
Bernd

Ja. ich weiss. Der ändert aber trotzdem die Frequenzen nicht. Sonst müsste er ja das Bild speichern und mit anderen Frequenzen wieder ausgeben. Nur die Bild-und Zeilen-Frequenzen zu ändern und den Bildinhalt einfach so "mit rüber zu nehmen" -> da würde nur Quark raus kommen.
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027
05.12.2009, 12:55 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5,

ja, das stimmt allerdings - die tatsächliche Zeilenfrequenz synchronisiert ja den Prozessor.

Sollte es wirklich an der Abweichung dieser Frequenz liegen ??? - der TV synchronisiert ja ordentlich - ist mir ein Rätsel. Bei meinen Früheren TV gings , der kleine Sony geht , nur der AEG will nicht. Wenn ich nur wüßte was die Klotze dafür auswertet

Dann müßte man versuchen die Prozessor-Taktfrequenz im KC nachzugleichen .

Weche Zeilenfrequenz entsteht eigentlich im KC87 bei intaktem Quarzgenerator?

Viele Grüße
Bernd
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028
05.12.2009, 14:03 Uhr
Mobby5



 Nicht das der AEG das vorhandensein von Halbbildern auswertet, den der KC ja nicht hat.
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029
07.12.2009, 18:50 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo,

ich habe heute den VCP7001 nochmal genau nachgeglichen und das Signal ohne Einganssignal auf den AEG gegeben - so bekommt er nur die Sync-Signale. Ergebnis, der AEG schaltet ab , Also kann Sync nicht dafür ausgewertet werden - denke ich mal.

Viele Grüße
Bernd
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030
08.12.2009, 18:54 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo ,

um ganz sicher zu gehen, habe ich den Quarz im KC durch einen 10MHz ersetzt , dann simmt die Zeilenfrequenz genau - nützt aber nichts der AEG geht aus.

Hat keiner mehr eine Idee ??

Viele Grüße
Bernd
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031
08.12.2009, 21:19 Uhr
Buebchen



 Hallo Bernd!
Eventuell hilft ein Syncseparator mit dem LM1881. Schaltung solltest Du im Internet finden.
Alles Gute!
Wolfgang
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032
08.12.2009, 21:46 Uhr
Mobby5



 Und wo sollen dann H- und V-Sync beim Fernseher angeschlossen werden?
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033
08.12.2009, 21:47 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Wolfgang,

was soll das bringen , der AEG kann damit nichts anfangen.

Viele Grüße
Bernd
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034
08.12.2009, 22:01 Uhr
Mobby5



 Hast Du zufällig noch ein anderes Gerät, alte Spielekonsole oder so, was Du mal an den AEG anschliessen kannst?
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035
09.12.2009, 09:39 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5,

nein , leider nicht . Ich habe nur den DVD , der im Menü und Bildschirmschoner ähnliche Bilder bringt , aber da schaltet der nicht ab.
Ich habe noch einen Z9001 , da ists aber das selbe Problem.

Ich habe auch beide Signale über den Videoprozessor gejagt und auf dem Oszi angeguckt , kann aber keinen Unterschied feststellen . Aber die Reaktion des AEG ändert sich nicht.

Viele Grüße
Bernd

Tja, früher habe ich immer gedacht , kann man da nicht einen einzigen Schaltkreis reinmachen , der alles kann. Nun ist es soweit und ich habe den Salat, man kommt an keine Funktion mehr richtig ran - alles nur noch Software.
--
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036
09.12.2009, 17:15 Uhr
Mobby5



 Wie heisst den der AEG genau?
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037
09.12.2009, 20:00 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Mobby5

das ist der CTV7006AST/VT70C.

In einem Radioforum habe ich nach diesem Fall jetzt auch angefragt - sie meinten, es müßte sich um das Chassis TV4KS von Tauras handeln . Ich hatte den aber noch nicht wieder auf um das zu bestätigen.

Viele Grüße
Bernd
--
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038
10.12.2009, 10:04 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo,

ich habe gestern mal einen C64 angeschlossen. Der hat zwar kein RGB , nur FBAS, da geht der AEG nicht aus .
Wenn ich vom KC87 nur nur das FBAS einspeise geht der AEG aus.

Viele Grüße
Bernd
--
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039
10.12.2009, 14:32 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Der KC87 hat nur BAS am Tunereingang.
Vielleicht sollte man nicht dem KC87 die Schuld allein zuweisen. Es scheint auch der TV sehr empfindlich zu sein, was die Toleranzen gegenüber dem Quellsignal betrifft.
Für die Erzeugung eines FBAS-Signals aus den RGB-Signalen empfehle ich den AD724. Der braucht nur wenig Beschaltung, ist aber sehr selten, teuer und es gibt ihn nur als SMD.

"Der KC87 hat nur BAS am Tunereingang."
Ich meinte natürlich Modulatoreingang!
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
Dieser Beitrag wurde am 28.03.2014 um 17:04 Uhr von robbi editiert.
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040
10.12.2009, 19:33 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo robbi,

ich habe ein richtiges FBAS je bereits duch Zwischenschalten des VCP7001 erzeugt. Bei allen anderen mir zur Verfügung stehenden Signalquellen schaltet der AEG nicht ab - nur beim KC87 und Z9001.

Viele Grüße
Bernd
--
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041
11.12.2009, 21:40 Uhr
ralle



 deswegen solltes du die signale (den pegel) von dein dvd-player und dem kc vergleichen. der v2v, was es bei pollin gibt, hat auch seine probleme.

daher der tip mit einem videoverstärker zu experimentieren.

beim kc87 fehlt nur der pal-coder, was bei den mühlausener von aus aus dabei ist. ist auch beim cpc so
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 11.12.2009 um 21:42 Uhr von ralle editiert.
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042
16.12.2009, 21:23 Uhr
Germaniumröhre



 Hallo Zusammen

so , ich habe nun alles mögliche probiert.
Pegel größer und kleiner , Schaltspannungen an und ab , über Videoprozessor oder direkt an den TV, Die Taktfrequenz des KC87 auf 10Mhz erhöht damit die Zeilenfrequenz stimmt und das BAS des KCs statt Compositsync verwendet.
Nützt aber alles nichts , der TV schaltet in Stand-by.

Einzigster Erfolg derzeit - durch die gleichstromfreie Kopplung KC/TV synchronisiert das Bild ordentlich - siehe Beitrag 015.

Nun kann ich nur noch sehen , ob ich den TV doch noch innerlich überlisten kann.

Viele Grüße
Bernd
--
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