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Autor Thread - Seiten: -1-
000
01.08.2009, 13:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hi,

ich wuerde meine Echtzeituhr jetzt gerne als Leiterplattenlayout zeichnen. Ich plane erstmal soweit wie moeglich das ganze mit nur einer Loetseite zu haben. Um ein paar Drahtbruecken wird man dann sicherlich nicht umhin kommen.

http://files.pofo.de/pcb_test.jpg

Weiss einer ob die Abstaende der Leiterzuege noch OK ist? wie bekomm ich den einen blauen Leiterzug noch zusammen?

Kann man mit diesen eng liegenden Leiterzuegen die Platine auch noch selber aetzen oder wird das nix mehr?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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001
01.08.2009, 14:14 Uhr
karsten
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Avatar von karsten


Zitat:
Olli schrieb

Weiss einer ob die Abstaende der Leiterzuege noch OK ist?

Ich denke Nein.


Zitat:
Wie bekomm ich den einen blauen Leiterzug noch zusammen?

Indem du den einen Leiterzug anders herum führst.


Zitat:
Kann man mit diesen eng liegenden Leiterzuegen die Platine auch noch selber aetzen oder wird das nix mehr?

Ätzen sicher, nur nicht selbst zeichnen.
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 14:35 Uhr von Rüdiger editiert.
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002
01.08.2009, 14:38 Uhr
Enrico
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Das geht so nicht.

Erstmal müssen die Stromversorgungen wesentlich dicker sein.
Dann geht der eine Anschluss quer durch die Bohrung durch.
Auch wenn der Stecker nur aus Plaste ist, sollte man da nur Masse durchziehen.

Ausserdem kannst Du das ruhig 2seitig machen. Das kostet auch nicht mehr.

Ansonsten könnten die Abstände stimmen. Aus dem Foto lässt sich aber nicht der Bohrdurchmesser erkennen, 0,7-0,8 mm für die ICs sind richtig, Cs und Rs auch. Stecker 1,0 mm. DKs dürfen wesentlich kleiner sein. 0,3-6 mm.

Breite der Leiterbahnen ist auch schwierig zu schätzen.

Edit: Noch was wichtiges: Schmeiss den DS8286 raus, nimm statt dessen den 74245. ist das selbe nur andere Belegung. Den gibts ja neu nicht mehr.

Selber ätzen und bohren sollte nicht das Problem sein. Ist ja relativ grob. Nur wer will das schon? Macht viel zu viel arbeit bei einer KLeinserie.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:05 Uhr von Enrico editiert.
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003
01.08.2009, 15:05 Uhr
Olli

Avatar von Olli

@ds8286 - stimmt den haue ich raus - wollte ich eigentlich auch. den ds8281 auch - kann man ja denke ich durch 74688 ersetzen.

@Anschluss durch Bohrung - wo? der ganz oben links? Da fragte ich ja wie ich den verlegen soll!

@selberaetzen - wenn dann eh nur eine einzige zum testen.

EDIT: sagt ja auch keiner das ich die Datenbits da so schoen 1:1 von oben nach unten durchconnecten muss. Ich schliess die an den Bustreiber so an wie es vom Layout am besten passt. Stelle gleich nochmal was aktualisiertes hoch.
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:15 Uhr von Olli editiert.
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004
01.08.2009, 15:06 Uhr
Rainer



ich kann fräsen bis 0,3mm Leiterzugbreite, ab dann kann es passieren das durch den Fräserdruck der Leiterzug wegbricht, also je dicker um so besser. Die schmalste Isolationsbahn die ich mit meiner Maschine hinbekomme ist 0,2mm, ich habe mich auf 0,3mm VHM Fräser eingeschossen, 0,7mm bohre ich Standard (weil ich die Bohrer da habe) Es gehen notfalls auch kleiner Löcher, getestet habe ich bis 0,3mm. Wenn ich eine Eagle-Datei bekomme geht es unproblematisch herzustellen, bei HPGL oder DXF aus Fremdsystemen habe ich mehr manuellen Aufwand eine CAM-Datei zu erstellen. Aber da können wir ja gern einen Test machen, Olli!
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005
01.08.2009, 15:09 Uhr
Enrico
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Ach so meintest Du das. Für mich sind die alle blau.

Mach den einen doch aussen herum, oder dichter packen.

Wenn Du die 2seitig machst, wird es schon mal einfacher.

Ausserdem hängt es davon ab, wie dicht Du das alles packen willst. Bei den paar ICs tut ja aber nicht Not.

Ansonsten gibts für einfache Sachen den Platinenbelichter.
1 und 2 seitig, max. 1 Leiterbahn zw. 2 Pins durch. Wie hnadge,macht nur etwas besser, und ohne die ganzen sauereien.

http://www.platinenbelichter.de/index.html
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:12 Uhr von Enrico editiert.
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006
01.08.2009, 15:10 Uhr
tp



Ahh, PCB, habe ich vor einiger Zeit auch benutzt. Ist zwar am Anfang etws gewöhnungsbedürftig in der Bedienung aber ansonsten gar nicht so schlecht.

Falls Du das selber ätzen und bohren willst, ist natürlich einseitig erheblich praktischer. Auf jeden Fall sollten dann auch die Innendurchmesser der Vias kleiner sein. Wenn da in der Mitte nur ein kleiner Punkt rausgeätzt wird, funktioniert der prima als Führung für den Bohrer.

Mal ein Beispiel, was ich vor längerer Zeit mit PCB + selber ätzen gebaut habe:

Edit: Das sieht dann fertig so aus: USB-Modul

@Enrico: Wie breit machst Du denn die Signal-Leiterbahnen. Dass Masse und Stromversorgung dicker sein sollten, habe ich auch immer versucht. Die Dicke der Leiterbahnen bei Olli steht laut Screenshot auf 0.254mm. Ich hatte meist auf 15mil erhöht, was wohl 0.38mm entsprechen müsste und immer noch gut zwischen den Pins durch passt.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:14 Uhr von tp editiert.
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007
01.08.2009, 15:18 Uhr
Enrico
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Zitat:
tp schrieb

@Enrico: Wie breit machst Du denn die Signal-Leiterbahnen.

Das hängt von der Platine ab. Möglichst grobmotorisch. Aber mittlerweile bin
ich bei 0,15 mm Breite und Abstand angekommen.



Zitat:
Dass Masse und Stromversorgung dicker sein sollten, habe ich auch immer versucht.

Da geht eigentlich immer was. Wenn der Platz nicht reicht, kann man die Leiterbahnen ja dünner auslegen, und dafür mehrere verlegen. Z.B. zw. IC-Pins durch.

Zitat:
Die Dicke der Leiterbahnen bei Olli steht laut Screenshot auf 0.254mm. Ich hatte meist auf 15mil erhöht, was wohl 0.38mm entsprechen müsste und immer noch gut zwischen den Pins durch passt.

Hab ich gar nicht gesehen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:18 Uhr von Enrico editiert.
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008
01.08.2009, 15:30 Uhr
tp




Zitat:
Enrico schrieb
Das hängt von der Platine ab. Möglichst grobmotorisch. Aber mittlerweile bin
ich bei 0,15 mm Breite und Abstand angekommen.

Wow, bestimmt beim M052. Die Layout-Bilder sehen schon hübsch beeindruckend aus .

Zum selber Ätzen bräuchte man da vermutlich schon spezielle Technik.

@Olli:
Bei den ca. 0.4mm Leiterbahnen bin ich noch mit einem HP850 Tintenspritzer, Transparentpapier und einer einfachen Belichtungsbox ausgekommen. Für's Ätzen reicht dann ja theoretisch 'ne geeignete Plasteschale, wobei es sehr nützlich ist, wenn sich das Ätzbad etwas erwärmen läßt.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 15:30 Uhr von tp editiert.
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009
01.08.2009, 15:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

http://files.pofo.de/pcb_test2.jpg
--
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010
01.08.2009, 15:39 Uhr
Enrico
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Zitat:
tp schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Das hängt von der Platine ab. Möglichst grobmotorisch. Aber mittlerweile bin
ich bei 0,15 mm Breite und Abstand angekommen.

Wow, bestimmt beim M052. Die Layout-Bilder sehen schon hübsch beeindruckend aus .

Zum selber Ätzen bräuchte man da vermutlich schon spezielle Technik.

Und erstmal die aus der Serie. Zum Bestücken fast zu schade.
Selber ätzen ist da nicht mehr möglich.
--
MFG
Enrico
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011
01.08.2009, 16:18 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

15 mil für die Leiterzüge und 1-1,5 mm für die Versorgungsleitungen sind auch beim Z9001



üblich gewesen.
Der Rand um die Bohrungen sollte auch ein bestimmtes Mindestmaß nicht unterschreiten, je nach Hersteller und Schwierigkeitsgrad.

Edit:
Es sind doch nur 0,3mm-Leiterzüge, also ca. 12 mil.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 19:06 Uhr von robbi editiert.
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012
01.08.2009, 19:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

sieht bis jetzt so aus...

http://files.pofo.de/P8000_Uhr.png

Leiterzuege = 0.254mm, Versorgungsleitungen = 0.635mm

EDIT: U9 ist ja ein 7430 - kann ich da bedenkenlos 5V ueber Pin 13 an 12+11 leiten? Pin 13 ist ja NC.... Wuerde mir einen Bogen sparen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 19:36 Uhr von Olli editiert.
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013
01.08.2009, 19:31 Uhr
Enrico
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Sieht doch schon mal ganz gut aus. Die Stromversorgung kann gerne noch breiter sein.
--
MFG
Enrico
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014
01.08.2009, 20:11 Uhr
tp



Einige von den 45° Leitungen sehen so ausgefranst aus. Liegt das am Screenshot? Ansonsten kann man unter "Settings->'All-direction' Lines" sagen, dass man nur gerade und 45° Verbindungen haben möchte.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)
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015
02.08.2009, 09:32 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Einer ne Idee wie ich die Pins 2-9 von U1 nach U2-U8 bekomme?

http://files.pofo.de/P8000_Uhr.png

U9-Pin-13 (7430) habe ich jetzt mit auf 5V gehangen.
--
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016
02.08.2009, 09:41 Uhr
Deff




Zitat:
Olli schrieb
Einer ne Idee wie ich die Pins 2-9 von U1 nach U2-U8 bekomme?

http://files.pofo.de/P8000_Uhr.png

U9-Pin-13 (7430) habe ich jetzt mit auf 5V gehangen.

Mit ´ner doppelseitigen PCB!
Kannst allerdings auch die U1-Position verlegen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 09:44 Uhr von Deff editiert.
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017
02.08.2009, 09:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Naja, werde wohl doch nich um 2 Seiten rum kommen - Muss U2-U7 auch noch kreuz und quer miteinander verbinden... dann aetz ich es aber nich mehr selber... wird bei den Leiterbahndicken wohl eh schwierig.

@tp: ich zeichne dann die 2. Seite auf dem "Signal 1" layer oder? die 1. Seite habe ich auf "solder" gezeichnet.....
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 10:03 Uhr von Olli editiert.
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018
02.08.2009, 15:33 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wennn man sich erstmal auf 2 Seiten eingeschossen hat, gibt man sich gar nich mehr so grosse Muehe alles moeglichst gut unterzubekommen

http://files.pofo.de/P8000_Uhr.png
--
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019
02.08.2009, 15:45 Uhr
Enrico
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Ja, so langsam wirds.
Nur die fürn Strom düfren ruhig dicker werden.
Links oben an der Befestigungsbohrung für den Stecker holst Du dir aber einen satten Schluss rein. Da sitzt noch der Schraubenkopf.

Plus und Minüs am Stecker könntest Du ja gleich auf der BS legen. Hängt davon ab, bei wem Du die Platine machen lässt.

Platz für Abblock-Cs solltest Du auch gleich einkalkulieren.
--
MFG
Enrico
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020
02.08.2009, 16:06 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hm jo dann muss ich die Stromleiterzuege nochmal alle neu zeichnen - oder mal gucken wie die Datei aufgebaut ist - evtl. geht auch Search&Replace
bzgl. Rest - korrigiere ich ma

Abblockkondensatoren habe ich auch vergessen!
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 16:23 Uhr von Olli editiert.
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021
02.08.2009, 16:15 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
@tp: ich zeichne dann die 2. Seite auf dem "Signal 1" layer oder? die 1. Seite habe ich auf "solder" gezeichnet.....

Den Layer kannst Du Dir raussuchen wie Du willst. Z.B. nach Farbe .

Wichtig ist nur, dass die Gruppierungen richtig sind. Dazu gibt's im Menü "View->Shown Layers->Edit Layer Groups" den Tab "Layer". Und dann rechts nochmal Tab Layers. (Puh, das ist ja komplizierter als die Windows Netwerkkonfiguration ). Dort hast Du dann eine Matrix wo Du die Layer benennen und zu Gruppen sortieren kannst. Ganz unten lässt sich dann noch einstellen welche Gruppe oben (component side) und unten (solder side) sein soll.

Ich kann Dir auch gerne mal meine Files schicken. Die CPU Platine ist auch 2 seitig und selber geätzt.

Sehr nützlich ist noch der Befehl "Connects->Lookup connection to object". Der hebt alle (auch beidseitig) mit einem angeklickten Leiterzug verbundenen Leiterzüge und Vias hervor. Das läss sich dann schön mit dem Schaltplan vergleichen.

Falls Du die herstellen lässt, bin ich mal neugierig, ob die mit den generierten Gerber Files klarkommen. Das habe ich nämlich noch nicht probiert. Bis jetzt habe ich die Platinen immer selber hergestellt.
--
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022
02.08.2009, 16:19 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
Hm jo dann muss ich die Stromleiterzuege nochmal alle neu zeichnen - oder mal gucken wie die Datei aufgebaut ist - evtl. geht auch Search&Replace
bzgl. Rest - korrigiere ich ma

Falls Du die neu zeichnest, kannst Du die evtl. auch auf einen anderen Layer packen, der dann wie oben beschrieben in der gleichen Gruppe landet. Dann heben sich die +5V und GND auch farblich etwas ab. Notwendig ist das natürlich nicht, ich fand's aber beim Prüfen auf Fehler ganz hilfreich.

Edit: Übrigens zum dicker machen der Leiterzüge musst Du die nicht wegschmeißen. Einfach mit der Maus darüber fahren und Taste 's'. Mit Taste 'S' kann man sie dann auch wieder dünner machen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 16:21 Uhr von tp editiert.
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023
02.08.2009, 16:25 Uhr
Olli

Avatar von Olli

ok - s/S - also wie bei Text z.B. auch - praktisch - bin gar nich auf die Idee gekommen
--
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024
02.08.2009, 18:47 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... ich denke nun habe ich einen recht guten Stand erreicht. Abblock-Cs habe ich hinzugenommen. Stromleiterzuege habe ich verdoppelt.

@tp - wie bekomme ich die Leiterplatte links kleiner? Also wie ist mir schon klar, dann habe ich aber ein Problem mit dem Stecker - der will immer komplett auf der Leiterplatte sein, er muss aber ueberstehen - habe auf dem Screenshot mal links braune Linien gezeichnet -bis dahin muesste die Platte eigentlich nur gehen:

http://files.pofo.de/P8000_Uhr.png
http://files.pofo.de/P8000_Uhr.pdf
--
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025
02.08.2009, 19:30 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
@tp - wie bekomme ich die Leiterplatte links kleiner? Also wie ist mir schon klar, dann habe ich aber ein Problem mit dem Stecker - der will immer komplett auf der Leiterplatte sein, er muss aber ueberstehen - habe auf dem Screenshot mal links braune Linien gezeichnet -bis dahin muesste die Platte eigentlich nur gehen.

Ich wüßte nicht wie das geht. Vermutlich muss man einfach entweder einen zusätzlichen Layer als "Board Outline" definieren (der dann weder als "solder" noch als "component side" definiert ist). Oder eventuell auch mit in den silk-Layer reinmalen. Da ich die bis jetzt immer selber gemacht habe, hat das nie gestört. Deshalb wäre ich auch neugierig, wie ein industrieller Hersteller mit den Files klarkommt.

Für sowas wie die Batterie-Flächen kannst Du auch einfach ein Polygon nehmen. Vias reinpflanzen und dann mit dem THRM-Tool bearbeiten. Das sieht dann so aus:


--
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026
02.08.2009, 19:51 Uhr
Olli

Avatar von Olli

http://www.platinenbelichter.de/html/design.html - Er moechte einfach nur n Rahmen drumrum.... Ich weiss aber noch nicht, ob er Gerber-Format kann, habe ich mal erfragt.

Bzgl. Vias reinsetzen... wie bekomme ich die denn in 0.54 mm Abstand hin?
--
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027
02.08.2009, 20:15 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
Bzgl. Vias reinsetzen... wie bekomme ich die denn in 0.54 mm Abstand hin?

Ein Abstand von 0.54mm kann doch nicht stimmen, oder?

Am einfachsten ist, das Grid auf entsprechende Rasterung zu stellen. "View->Grid size". Oder bei ganz krummen Werten ein kleine Grid auswählen 2 Stück platzieren und dann per Copy. Wobei ich kein echtes Copy gefunden habe, ich mache immer Cut + Undo:

- 2 Stück Vias mit beliebigen Abstand einfügen
- Ein Objekt markieren
- "Buffer->Cut selection to buffer"
- Jetzt will er noch den Referenz-Punkt haben -> Cursor in der Mitte des anderen Objektes einrasten lassen und dort Klicken
- Undo damit das ausgeschnittene Objekt wieder eingefügt wird
- Jetzt auf das BUF-Tool gehen
- Nun kann man immer schön den einrastenden Referenzpunkt im vorher schon gemalten Objekt nutzen und das Neue mit der entsprechenden Verschiebung anlegen
--
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028
02.08.2009, 20:36 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich habe jetzt einfach ein Jumperpad genommen, die Vias drueber und das Jumperpad danach weg - Dateien sind aktualisiert.
Habe mal auf der ML nachgefragt, wie man am besten das Boardende bzgl. Gerber-Format korrekt darstellt.
--
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029
02.08.2009, 20:48 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
Ich habe jetzt einfach ein Jumperpad genommen, die Vias drueber und das Jumperpad danach weg - Dateien sind aktualisiert.

Wenn's passt, ist das natürlich noch einfacher. Leider halten sich ja viele Taster und ähnlicher Kleinkram selten an's Raster.


Zitat:
Habe mal auf der ML nachgefragt, wie man am besten das Boardende bzgl. Gerber-Format korrekt darstellt.

Na mal sehen, was es da so für Vorschläge gibt...


Zitat:
Olli schrieb
http://www.platinenbelichter.de/html/design.html

Das sind ja mal ordentliche Kampfpreise . Hast Du schon überlegt, wie Du die genau herstellen lassen willst? Sprich mit/ohne Bohrung etc? Da das scheinbar immer Epoxydplatinen sind, würde selber Bohren schon entsprechende Werkzeuge erfordern. Mit den normalen HSS Bohrern kommst Du da nicht weit. Die sind nach 20 Löchern stumpf.

Durchkontaktierung ist scheinbar nicht im Angebot. Da wäre es wohl besser die Durchkontaktierungen nicht kleiner als die IC-Pins zu machen. Platz hast Du ja.
--
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030
02.08.2009, 21:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ne - wenn ich schon aetzen lasse, dann auch bohren... da wird man ja irre bei sonst.

An die Durchkontaktierungen habe ich nicht gedacht... muss ich mal nachfragen. kleine gehen ja noch mit nem Draht zu machen. Nieten habe ich keine
--
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031
02.08.2009, 21:34 Uhr
Enrico
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DKs macht der Platinenbelichter nicht.
Ist ja mehr oder weniger in Hand gemacht.
Als Prototyp reicht das aber leicht.
Die DKs müsstest Du dann per Hand und Draht selber machen.
Also das Layout möglichst optimal so gestalten, dass das über
die Bauteilpins und nicht über extra VIAs geht.
Bei der Serie, abhängig von der Platinenstückzahl, kannst Du ja eine "richtige" Platine, mit DKs, AUfdruck, Lötstopp machen lassen.

Ich würde dann schon mal 2 nehmen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 21:35 Uhr von Enrico editiert.
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032
02.08.2009, 23:16 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Als Kontur der Leiterplatte verwendet man den Keepout-Layer.
Nach meinem Verständnis kann man da einfach eine neue Ebene erzeugen, und da die Kontur zeichnen, muß dann aber dem Hersteller sagen, daß das die Kontur ist.
Ich gebe bei einer zweiseitigen DKL immer ab:
Leiterbild B-Seite (.gtl)
Leiterbild L-Seite (.gbl)
Leiterplattenkontur (.gko)
Lötstopmaske B-Seite (.gts)
Lötstopmaske L-Seite (.gbs)
Bestückungsdruck B-Seite (.gto, wenn vorgesehen)
und
Blendenliste (.apr)
Bohrinformation (.drr)
Bohrdaten (.txt)
Bohrdaten-Excellon (.drl)
dazu eine Erklärung, welche Datei welche Daten enthält.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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033
03.08.2009, 16:15 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
Enrico schrieb
Ich würde dann schon mal 2 nehmen.

Nunja.... die Uhr wird nur bis zum 31.12.2012 funktionieren da sie nur bis dahin gestellt werden kann.... ist also eher eine grundsaetzliche Frage
--
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034
03.08.2009, 17:58 Uhr
Enrico
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Also doch lieber was mit einer modernen RTC bauen, und einen neuen Treiber schreiben?
--
MFG
Enrico
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035
03.08.2009, 19:14 Uhr
holm

Avatar von holm

Das währe, wie schon mal erwähnt eigentlich auch meine Idee...
72421 oder so..

Gruß,

Holm
--
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036
03.08.2009, 19:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Is jetzt die Frage... ne handvoll Platinen machen und dann erstmal ein paar Jahre Ruhe (laut sa.timer.c geht es sogar bis 2019 - muesste man nochmal abchecken), oder keine Platine machen, und abwarten bis sich jemand konkrete Gedanken macht?
--
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037
03.08.2009, 19:44 Uhr
Rainer



heißt das, das Uhrenmodul geht nur bis 2012? Oder ist die Einschränkung in der Software zu suchen? Wenns nur am Modul liegt, und man würde ein "modernes" Uhrenmodul nehmen, sollte es doch möglich sein die Segmente des Modules und die Stelltasten wieder anzupröbeln so das keine Softwareänderung nötig ist. Oder liege ich da falsch?
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038
03.08.2009, 19:44 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich würde sagen bis 2012 reicht eine Universalplatine, bis 2019 währe schon eher interessant. Die Frage ist, was der Chip wirklich unterstützt. um date oder datem müßte man sich aber bereits vorher kümmern.
Der 72421 ist relativ einfach anzusteuern, bei den Dallas Chips mit eingebauter Batterie stört mich eben diese, die Dinger sind neu fast nur noch leer zu bekommen. Die Zeiten als ein "nacker" MC14681 oder wie das Ding hieß auf Mainboards noch unterwegs war sind auch schon vorbei, sonst hätte ich gesagt man nimmt wegen der Verfügbarkeit halt das DIng, aber wie schon gesagt, es ist lange her...

Was auch noch gänge währen irgendwelche I2C Uhren Chips, so ein Ding habe ich unter Anderem in der Nixie Uhr hinter mir (das Ding hat eine "CMOS" Uhr, DCF und Netztfrequenz...) Für I2C braucht man nur 2 Pins...

Gruß,

Holm
--
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{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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039
03.08.2009, 20:03 Uhr
Olli

Avatar von Olli

@Rainer - ich glaube nicht, dass es ein funktionskompatibles Uhrenmodul gibt zum U130...

@holm - habe es nochmal eben gecheckt, 2019 geht:


Quellcode:
: ud(0,)sa.timer

Date is: 8/2/2009
Time is: 12:8:41 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) : 12/31/19
Enter new Time in GMT (HH:MM) : 23:59
Enter Return to start time :
Date is: 12/31/2019
Time is: 23:59:1 GMT
Exit called

mal sehn was in einer Minute passiert

EDIT:
Nach 2019 kommt 1980:

Quellcode:
: ud(0,)sa.timer

Date is: 1/1/1980
Time is: 0:1:50 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) :

Naja - dann optimiere ich die Weckerplatine mal noch was und dann reden wir in 10 Jahren nochmal drueber

datem brauchen wir mit der Uhr nicht - auskommentieren in rc_csh - das sah auch der WEGA Installationssatz fuer die Compact vor - wenn RTC "on board" - dann kein datem beim boot - wozu auch - Zeit kommt ja von der RTC.

So - Layout nochmal aktualisiert - so wenig extra Durchkontaktierungen wie moeglich. (URL weiter oben im Thread) - diesmal auch mit outline layer.
Wie schauts eigentlich aus wenn ich Fassungen einsetzen will - da muss ich ja bei den Durchkontaktierungen diese auch von oben anloeten... da komme ich aber nicht vernuenftig an das Loetauge - oder mit ner spitz zulaufenden Loetspitze loeten? Wieviel Loetzin bekommt man dann da hin?
--
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Dieser Beitrag wurde am 03.08.2009 um 20:55 Uhr von Olli editiert.
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040
03.08.2009, 21:33 Uhr
holm

Avatar von holm

Es gibt bei Ettinger Durchkontaktierungsniete und ein Einsetzwerkzeug dazu. Habe ich sogar da, aber noch nie benutzt und habe das auch nicht wirklich vor.

Nimm polyurethanisolierten CUL Draht (0,20-0,25), verzinne den, schiebe ihn von unten durch das Loch, löte den oben seitlich an und schneide unten mit Rest ab. Danach Fassungen bestücken und unten verlöten.

Ich würde die ICs gleich so einlöten, wie hoch ist denn die Warscheinlichkeit das da einer gleich wieder defekt ist?

Gruß,

Holm
--
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041
03.08.2009, 21:41 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nicht unbedingt wegen defekt - aber evtl brauche ich einzelne nochmal fuer was anderes? die CMOS Typen habe ich genau soviel wie ich fuer die Uhr brauche... die wuerde ich nach 2019 gerne weiterverwenden
--
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042
03.08.2009, 21:47 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
So - Layout nochmal aktualisiert - so wenig extra Durchkontaktierungen wie moeglich. (URL weiter oben im Thread) - diesmal auch mit outline layer.

Schick .

Den weißen Rand um den Leiterzug der in die Batteriefelder reingeht, bekommst Du noch mit "ChangeJoin Object" weg. Mit der Maus über den Leiterzug und dann 'j' drücken.

Innerhalb von U4 auf der Bestückungsseite hängt noch ein Leiterzugstummel frei rum.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)
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043
03.08.2009, 21:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

gutes Auge tp - den in U4 habe ich gerade auch gesehen
Danke mit dem Tip mit 'j' - wenn man es haeufiger benutzt hat man die irgendwann bestimmt drauf
Habe nochmal aktualisiert.
--
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044
03.08.2009, 23:31 Uhr
Enrico
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Zitat:
holm schrieb
Es gibt bei Ettinger Durchkontaktierungsniete und ein Einsetzwerkzeug dazu. Habe ich sogar da, aber noch nie benutzt und habe das auch nicht wirklich vor.

Diese Hohlnieten mit einem Stahlnagel dazu zum festhauen taugen nicht wirklich was.
Vielleicht ist das mit so einem Einsetzwerkzeug besser.
Aber so eine Handpresse für 200 Euro wie bei ELV war mir zu teuer.
Und weils nix bringt hatte ich es damit schnell sein gelassen.
--
MFG
Enrico
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045
05.08.2009, 08:46 Uhr
paulotto




Zitat:
Olli schrieb
Nach 2019 kommt 1980:
Naja - dann optimiere ich die Weckerplatine mal noch was und dann reden wir in 10 Jahren nochmal drueber


auch wenn jetzt im neuen Thread über eine neue Uhr nachgedacht wird: auch die alte sollte nach 2019 noch funktionieren (zumindest bis 31.12.2039, dann schlägt Y2k wieder zu). Dann wird eben ab 2020 ein Offset programmmäßig zum Jahr 1980 dazuaddiert beim Auslesen des Datums. Oder liege ich da so falsch?

Gruß,

Klaus
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046
05.08.2009, 09:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Muesste gehen - ja - muss man halt die sa.timer und den Kernel anpassen. Kann man ja auch noch machen...ist relativ trivial (wenn Jahr < 90, dann Jahr = Jahr + 20). Aber so ne neue Uhr is bestimmt auch ganz nett - vor allem aufgrund der geringen Menge an Bauteilen.... Ausserdem ists mal ne gute Uebung fuer mich
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.08.2009 um 09:47 Uhr von Olli editiert.
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047
05.08.2009, 10:18 Uhr
paulotto



das mit der neuen Uhr ist ja auch okay und 'ne gute Übung für Dich, aber so kann ich meine Uhr eben noch weiter nutzen. Ist nur die Frage, ob die P8000 solange noch durchhalten...
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048
05.08.2009, 10:23 Uhr
holm

Avatar von holm

Aber Klaus, Du wirst Sie doch wohl am Laufen halten?

Gruß,

Holm
--
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049
05.08.2009, 10:29 Uhr
paulotto



klar werden die am Laufen gehalten, aber es gibt ja immer irgendwelche Ünglücksfälle. Mir ist schonmal in früheren Jahren meine Modellbahn bei einem Unwetter im Keller abgesoffen...
Die P8000 steht zwar auf dem ausgebauten Boden, aber man weiß ja nie, wann der nächste Tornado das Dach abdeckt
Und bei der Elektrizität bei Blitzeinschlag ist man auch gut dabei...

Gruß,

Klaus
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050
05.08.2009, 21:57 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Also... wie behauptet sind die Aenderungen am Source trivial.
Habe es mal eben so nebenbei fuer sa.timer gemacht:


Quellcode:
: md(0,16000)sa.timer2

Date is: 8/5/2009
Time is: 21:27:51 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) : 12/31/30
Enter new Time in GMT (HH:MM) :
Date is: 12/31/2030
Time is: 21:29:6 GMT
Exit called



Boot
: md(0,16000)sa.timer

Date is: 12/31/1990
Time is: 21:29:12 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) :
Enter new Time in GMT (HH:MM) :
Date is: 12/31/1990
Time is: 21:31:55 GMT
Exit called



Boot
:

sa.timer2 ist das neue Programm, sa.timer zeigt das er Intern 2030 als 1990 auf dem Wecker ablegt.
Hier sieht man die minimalen Aenderungen die noetig waren:

http://cvs.laladev.org/index.html/WEGA/src/cmd/standalone/sa.timer.c.diff?r1=1.1&r2=1.2&f=h

Um auf Nummer sicher zu gehen muesste man nun noch Eingaben zw. 41 und 99 als Jahreszahl abweisen....

Das Kernel Modul kann ich dann auch mal irgendwann anpassen - ohne das bringts natuerlich nich so viel

EDIT:
Wenn die neue Uhr dann mal funktioniert, wird das alles mal auf ner Installationsdiskette ausgeliefert. Die neue Uhr - so schwebt mir vor - wird ueber das gleiche Programm stellbar sein, und das Kernel-Modul wird auch das gleiche sein. Die Teile entscheiden dann selbststaendig ob neue oder alte Uhr "an Board" ist.
Eigentlich schwebt mir auch noch ne Erweiterung des WEGA-date vor damit man direkt unter WEGA die Uhr stellen kann wie man das heutzutage auch tut.... naja - aber das ist erstmal niedrige Prio.
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.08.2009 um 22:10 Uhr von Olli editiert.
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