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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Probleme bei EPROM brennen und löschen » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
15.04.2006, 22:51 Uhr
Enrico
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Erstmal muss ich sagen, dass es mit dem Robotron Löscher K0421 nichts gebracht hat (Siehe anderes Thema dazu). Anscheinend kriegt die HQL 80 W Lampe mit dem eingebauten Vorschaltgerät für 25 W so wenig Strom, dass da kaum UV-Licht rauskommt. Auch nach 15 min war da kein EPROM gelöscht.

Dann habe ich Probleme mit div. 2716-EPROMs. Ich habe zum Glück noch ein anderes Löschgerät, welches ich schon vor Jahren mal beim Conrad gekauft. hatte.
Als Programmiergerät nehme ich den Willem mit Vpp 25 V. Mit den Russ. K573RF2 (weisses Gehäuse, Bullaugendeckel) geht das ganz problemlos. Dagegen machen die russ. KS573RF2 (die braunen Ziegelsteine) Ärger. Beim Leertest mit dem Willem wird immer wieder eine andere Adresse als nicht leer angezeigt. Lese ich diese direkt aus, wird alles als FFh, also leer gelesen. Vergleichen stimmt dann wieder (meist).
Will ich diese dann preogrammieren sackt die 5 V auf 4,3-4,8V ab, die Programmierspannung auf 21V-23V. Das funktioniert dann nach ein paar Bytes mit dem Programmieren dann nun nicht mehr. Der 5 V Regler wird auch kochend heiss.

Frage: ziehen die Teile so fürchterlich viel Strom? Das selbe Problem besteht bei dem U2716, weisses Gehäuse, zu mindest beim Leertest, etc. Den zu programmieren habe ich noch nicht versucht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2006 um 22:51 Uhr von Enrico editiert.

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001
15.04.2006, 23:04 Uhr
Z1013

Im Original-Datenblatt der russischen Ziegel steht, das diese 80mA ziehen
--
Viele Grüße
Holger

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002
15.04.2006, 23:29 Uhr
Enrico
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Zitat:

Z1013 schrieb
Im Original-Datenblatt der russischen Ziegel steht, das diese 80mA ziehen

Bei der Betriebsspannung oder der Programmierspannung von 25 V?
--
MFG
Enrico

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003
15.04.2006, 23:32 Uhr
Enrico
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Das selbe Problem mit den U2732. Immer wieder auf einer anderen Adresse wird der EPROM als nicht leer angezeigt. Ich werde es mal an der P8000 ausprobieren.
--
MFG
Enrico

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004
15.04.2006, 23:50 Uhr
Z1013

Bei der Betriebspannung 80 mA. Programmierspannung 30mA
--
Viele Grüße
Holger

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005
16.04.2006, 00:48 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Erstmal muss ich sagen, dass es mit dem Robotron Löscher K0421 nichts gebracht hat (Siehe anderes Thema dazu). Anscheinend kriegt die HQL 80 W Lampe mit dem eingebauten Vorschaltgerät für 25 W so wenig Strom, dass da kaum UV-Licht rauskommt. Auch nach 15 min war da kein EPROM gelöscht.

Das muss noch nichts heißen.
Mein PRG710 benötigt zum Löschen eines U555 mit der Original-Löschlampe 45 Minuten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 00:48 Uhr von Rüdiger editiert.

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006
16.04.2006, 00:57 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Das muss noch nichts heißen.
Mein PRG710 benötigt zum Löschen eines U555 mit der Original-Löschlampe 45 Minuten.

Hat die auch 25 W?
Vielleicht muss ich die russ. und die U2732 auch nur so lange braten, und dann geht es? Die mussten bei Robotron ja mächtig viel Zeit haben!
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 02:01 Uhr von Enrico editiert.

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007
16.04.2006, 02:48 Uhr
Vortex

Das Problem mit dem kochenden 5V Regler hab ich auch, hab dann den Schaltregler für die Programierspannung aus der Fassung gezogen dann gings wieder. Hab mich aber noch nicht weiter damit beschäftigt da ich nichts brenne. (hab den von Silvotronic)

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008
16.04.2006, 09:59 Uhr
Deff

Habe kürzlich eine Charge der weissen K573RF2 bei Pollin gekauft, um mal zu checken, inwieweit diese verwendbar sind. Also erstmal rein ins UV-Löschgerät und "gebräunt". Dannach im Willem 3B von silvotronic Leertest ausgeführt - Fehlanzeige "Not empty". Bloss nirgendwo war ein Bit gesetzt!
Sämtliche Programmierversuche blieben unerfüllt. Und das leider über die gesamte Charge hinweg, trotz wiederholtem Löschens. Schließlich gab ich sichtlich genervt und natürlich erfolglos auf!
Das Fazit lautete also für mich, dass ich einen Fehlkauf getätigt hatte.
Bloss, ist das wirklich so?
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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009
16.04.2006, 10:39 Uhr
Gast: PS

Hat schon mal jemand versucht mit dem M030 die EPROMs aus der "fernen Sowjetunion" zu lesen bzw. zu programmieren? Vielleicht vertragen sich ja bloß Brenner und Bauteil aus unterschiedlichen Gesellschaftsordnungen nicht ??
Wir im AEB hatten jedenfalls damit keine Probleme und mit dem Löschen - na ja 1 Stunde in der prallen Sonne hats auch getan, also von wegen des ROBOTRON-Löschgeräte-Mangels wußte man sich schon zu behelfen.
P.S.

(Gast)

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010
16.04.2006, 10:49 Uhr
Z1013

Mit den sowjetischen Eproms hab ich keine Probleme, auch das Löschen war immer innerhalb von 20 Minuten abgeschlossen. Allerdings benutze ich den Galep4 von Conitec und das Löschgerät von Isel.
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 10:59 Uhr von Z1013 editiert.

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011
16.04.2006, 10:52 Uhr
Deff

@Z1013

Wahrscheinlich muss ich Dir mal ´n paar von meinen Weissen schicken...

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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012
16.04.2006, 10:58 Uhr
Z1013

Deff, kannste gerne machen...
--
Viele Grüße
Holger

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013
16.04.2006, 12:05 Uhr
Deff

Die K573RF2 haben ja nicht die Auskerbung im Gehäuse zur Lagefeststellung, aber unten rechts einen Minipfeil. Heißt das sinngemäß, dass dann die Kerbe unten sein müßte? Habe leider kein Datenblatt!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 12:06 Uhr von Deff editiert.

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014
16.04.2006, 12:13 Uhr
Z1013

Bei denen mit dem Bullauge kennzeichnet das Dreieck den Pin 1
--
Viele Grüße
Holger

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015
16.04.2006, 12:13 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb
Die K573RF2 haben ja nicht die Auskerbung im Gehäuse zur Lagefeststellung, aber unten rechts einen Minipfeil. Heißt das sinngemäß, dass dann die Kerbe unten sein müßte? Habe leider kein Datenblatt!

Ich bin von dem Pfeil als Pin 1 ausgegangen. Damit funktionirt das. Allerdings müssen die auch mindestens 10 min UV abkriegen.
Problematisch sind die KS... DIe wollen alle nicht richtig. Mal sehen, ob die funktionieren, wenn ichn die 1h brate.
--
MFG
Enrico

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016
16.04.2006, 12:15 Uhr
Enrico
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Zitat:

Vortex schrieb
Das Problem mit dem kochenden 5V Regler hab ich auch, hab dann den Schaltregler für die Programierspannung aus der Fassung gezogen dann gings wieder. Hab mich aber noch nicht weiter damit beschäftigt da ich nichts brenne. (hab den von Silvotronic)

Von Silovtronic habe ich meinen auch. Welche vErsion meiner ist, weis ich nicht. Jedenfalls hat meiner links den LPT, rechts unten die Stromversorgungn und keinen USB.
--
MFG
Enrico

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017
16.04.2006, 12:18 Uhr
Enrico
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Zitat:

Z1013 schrieb
Bei der Betriebspannung 80 mA. Programmierspannung 30mA

Keiner Wunder nicht, wenn es da anfängt zu kochen!
Laut Plan kriegt der 34063 seine Spannung vom 7805, also 5 V, anstatt direkt aus dem Netzteil. Leut einem Berechnungsprogramm für den Schaltregeler ziet dieser rund 400 mA bei Ue= 5V und Ua 25 V Ie 30 mA.
Ausserdem habe ich nur eine relativ keline Spule mit 100 uH in Widerstandsbauform drin. Das werde ich mal ändern!
--
MFG
Enrico

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018
16.04.2006, 12:54 Uhr
Deff

@Enrico

Lt. Deiner Beschreibung dürften wie beide denselben Willem haben, nämlich den Version 3, wo noch eine PLCC-Fassung sowie ISCP drauf sind.
Vergleich doch mal: http://www.silvotronic.de/index-dateien/Willem-Platine.html

Die Induktivität würde ich nicht antasten, die braucht der Schaltregler für die Programmierspg.-Erzeugung. Die Applikationsschaltung zeigt dies. Ersatz gibt´s übrigens z.Z. bei Pollin.
Man sollte lieber den 7805 kühlen oder ´nen 2. draufsetzen, also parallelschalten!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 12:59 Uhr von Deff editiert.

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019
16.04.2006, 13:02 Uhr
Vortex

Wieder ein tip aus der untersten schublade....

Den 2716/32 Adapter habt ihr alle?

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020
16.04.2006, 13:07 Uhr
Z1013

Wozu soll man dafür einen Adapter brauchen. der 2716/2732 wird vom Willem direkt unterstützt.
--
Viele Grüße
Holger

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021
16.04.2006, 13:16 Uhr
Vortex

Meines wissens nach nicht. Auf www.willem.org/ZIP gibts ein download dazu (gleich der erste)

@ Deff
man kann auch einen 78L05 für 5 Ampere oder einen 78M05 für 2 Ampere nehmen

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:16 Uhr von Vortex editiert.

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022
16.04.2006, 13:18 Uhr
Z1013

Zitat:

Vortex schrieb
Meines wissens nach nicht. Auf www.willem.org/ZIP gibts ein download dazu (gleich der erste)

sieht wirklich danach aus....

Edit: Kann es sein dass es nur für die 2716/32 von Texas Instruments war, die ein wenig vom Standard abweichen...?

Nun weiß ich wieder warum ich kein Freund von Basteleprommern bin...

der 78L05 kann nur 100mA und 78M05 nur 0,5A
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:35 Uhr von Z1013 editiert.

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023
16.04.2006, 13:32 Uhr
Deff

Diese Aussage kann jeder auf der www.silvotronic.de-Seite als falsch interpretiert nachlesen. Der Button "Willem-Prog" führt zu der Seite, wo auch die "Supportchips" nachlesbar sind, und da stehen klar und deutlich u.a. der 2716/32 gelistet.

Übrigens habe ich vorhin doch 2 Stück von den weissen K573RF2 geschafft zu programmieren. Ostern sei dank!

Bei Vortex scheint sich Ostern gerade andersherum zu entwickeln...

--
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Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:34 Uhr von Deff editiert.

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024
16.04.2006, 13:34 Uhr
Vortex

Na gut, den 78L nehm ich zurück (war glaub ich einer von Tesla), aber der L78M05 von ST hat laut datenblatt 2A
- zurück zum Thema

Ohne den adapter hatte ich noch keine erfolge.
Lässt sich aber leicht mit 2 Präzisionssockeln, einen Jumper und etwas fingerspitzengefühl zusammenfriemeln

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:36 Uhr von Vortex editiert.

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025
16.04.2006, 13:36 Uhr
Deff

Von Tesla gab´s eigentlich nur die MA-Reihe, also den MA7805 im TO3-Gewand. Dürfte also so auch nicht stimmen.

Der Holger hat Recht, Vortex! Der 78Mxx hat 0,5 A!

Hol´ Dir unter www.alldatasheet.com das Datasheet und es wird Dir wie Schuppen von den Augen fallen!,
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:38 Uhr von Deff editiert.

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026
16.04.2006, 13:37 Uhr
Z1013

nö der 78M hat immer noch 0,5A, Du meinst den 78S mit 2A

Trotzdem wünsch ich frohe Ostern...

--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:39 Uhr von Z1013 editiert.

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027
16.04.2006, 13:39 Uhr
Deff

Es bleibt dabei! Holger hat den Daumen drauf.

--
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028
16.04.2006, 13:40 Uhr
Vortex

ja stimmt - bin schon völlig durcheinander

Ja Ja - man wird eben alt...

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029
16.04.2006, 13:41 Uhr
Deff

Lösch doch einfach Deine Fehltritte...

--
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030
16.04.2006, 13:44 Uhr
Z1013

@vortex

Zitat:

Ja Ja - man wird eben alt...

wenn ich ein Teil Deiner Emailadresse als Geburtsjahr interpretiere,
was soll ich erst sagen...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 13:45 Uhr von Z1013 editiert.

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031
16.04.2006, 13:45 Uhr
Deff

...und ich erst...

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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032
16.04.2006, 13:45 Uhr
Vortex

Das ist mir zu viel Arbeit

Einer fällt ja immer aus dem Rahmen..

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033
16.04.2006, 13:46 Uhr
Deff

Was? Ich etwa?

--
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034
16.04.2006, 13:57 Uhr
Vortex

Eigentlich meint ich mich, aber jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher...
Nein - Lasst uns mal wieder zum Thema kommen

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035
16.04.2006, 14:00 Uhr
Z1013

Es ist schon alles gesagt...
Fazit: Der Willem hat Probleme mit den russischen 2716....
--
Viele Grüße
Holger

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036
16.04.2006, 14:05 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb
@Enrico

Lt. Deiner Beschreibung dürften wie beide denselben Willem haben, nämlich den Version 3, wo noch eine PLCC-Fassung sowie ISCP drauf sind.
Vergleich doch mal: http://www.silvotronic.de/index-dateien/Willem-Platine.html

Die Induktivität würde ich nicht antasten, die braucht der Schaltregler für die Programmierspg.-Erzeugung. Die Applikationsschaltung zeigt dies. Ersatz gibt´s übrigens z.Z. bei Pollin.
Man sollte lieber den 7805 kühlen oder ´nen 2. draufsetzen, also parallelschalten!

Ich habe den selbigen.

Wieso nicht? Es muss eine Spule gleicher Induktivität rein, die aber mehr Strom, mindestens 500 mA, aushält. Das wird so ein kleines dürres Teil in Widerstandsbauform kaum aushalten. 2 7805 parallelschalten bringt da nicht viel. ein KK kommt schon noch drauf. Viel mehr bringt es aber die Spannungsversorgung des 34063 nicht aus den 5 Volt, sondern direkt aus dem Netzteil zu nehmen. Erschwerend kommt hinzu, dass D3 nur eine 1N4148 ist. Dafür gibt es spezielle sehr schnell Dioden für Schaltnetzteile. Das ergibt mit der 1N4148 erheblich höhere Verluste, besonders wenn man dabei an den Strombedarf von mindest. 30 mA bei 25 V denkt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 14:22 Uhr von Enrico editiert.

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037
16.04.2006, 14:10 Uhr
Enrico
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Zitat:

Z1013 schrieb
nö der 78M hat immer noch 0,5A, Du meinst den 78S mit 2A

Trotzdem wünsch ich frohe Ostern...

Genau diesen 78S05 habe ich ja drin. Und der kocht. MIr war aber so, also ob der S nur 1,5A kann? Aber ist ja wurscht.
--
MFG
Enrico

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038
16.04.2006, 14:12 Uhr
Enrico
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Noch ein Nachtrag:
Ich habe mal die Spannung an Pin 24 gemessen. Ich habe da beim lesen, etc.. 5,7 V anliegen. Ist das nicht ein bisschen viel? Die wird vom Transistor Q3 geschaltet, denke ich mal.
Könnte das mal jemand nachmessen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 14:13 Uhr von Enrico editiert.

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039
16.04.2006, 14:31 Uhr
Vortex

5,7V ist OK, der U2716D kann bis 6,5V.

So, ich habs nochmal durchgespielt:

Intel:
D2716 - ohne adapter = komplett 00
D2716 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Brauner Russe:
KC573RF2 - ohne adapter = komplett 00
KC573RF2 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Weisser Russe:
K573RF2 - ohne Adapter = komplett 00
K573RF2 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Bei mir ist es eindeutig das der Willem V3 diese nicht direkt unterstützt

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040
16.04.2006, 14:37 Uhr
Deff

Zitat:

Enrico schrieb:
Es muss eine Spule gleicher Induktivität rein, die aber mehr Strom, mindestens 500 mA, aushält.

Ich war dummerweise der Meinung, Du willst sie eliminieren und nicht in der Strombelastbarkeit höher wählen.
Eine Speisung des Schaltreglers direkt aus dem NT wäre in der Tat sinnvoller. Genau wie der Ersatz von D3 durch z.B. eine schnelle Schottkydiode des Typs HER103 o.ä.!

Aber wo steckt bei Dir JP8? Ich sehe da einen Zusammenhang mit Deinen 5,7V!

@Vortex

Vergleich doch mal die Version durch Blick auf die Silvotronic-HP!
Von der V3 gibt es mehrere Varianten. Ich habe die sog. 3B, nämlich die dort dargestellte.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 14:42 Uhr von Deff editiert.

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041
16.04.2006, 14:44 Uhr
Enrico
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Zitat:

Vortex schrieb
5,7V ist OK, der U2716D kann bis 6,5V.

So, ich habs nochmal durchgespielt:

Intel:
D2716 - ohne adapter = komplett 00
D2716 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Brauner Russe:
KC573RF2 - ohne adapter = komplett 00
KC573RF2 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Weisser Russe:
K573RF2 - ohne Adapter = komplett 00
K573RF2 - mit adapter = Datensatz vorhanden

Bei mir ist es eindeutig das der Willem V3 diese nicht direkt unterstützt

Du hast also auch den gleichen?!? Dann muss ich das auch ausprobieren.
--
MFG
Enrico

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042
16.04.2006, 14:56 Uhr
Vortex

So, das ist mir ja jetzt fast peinlich. Hab auf der Homepage zum erstenmal eine vernünftige beschreibung der Jumper gesehen - JP1 umgejumpert und siehe da, es funzt auch ohne adapter. Man lernt eben nie aus...

Ich halt jetzt meine klappe...

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043
16.04.2006, 14:57 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

Enrico schrieb:
Es muss eine Spule gleicher Induktivität rein, die aber mehr Strom, mindestens 500 mA, aushält.

Das würde ja nicht viel Sinn ergeben.

Zitat:

Aber wo steckt bei Dir JP8? Ich sehe da einen Zusammenhang mit Deinen 5,7V!

@Vortex

Vergleich doch mal die Version durch Blick auf die Silvotronic-HP!
Von der V3 gibt es mehrere Varianten. Ich habe die sog. 3B, nämlich die dort dargestellte.

Aha! Da ist der Pudel begraben. Ich habe wirklich genau dieselbe Version.
Auf der Platine ist die Standarteinstellung für JP8 nach unten gesetzt dargestellt, weiss hinterlegt. So hatte ich den auch. Laut Jumpereinstellung auf seiner HP sind das die 5,7 V. Nach oben muss er für 5 V.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 14:58 Uhr von Enrico editiert.

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044
16.04.2006, 15:04 Uhr
Deff

Zitat:

Enrico schrieb:
Das würde ja nicht viel Sinn ergeben.

Gar keinen Sinn!

Schön, das Ihr endlich mal auf Vati hört....

und beim 3. Link endlich auf die HP geht!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 15:06 Uhr von Deff editiert.

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045
16.04.2006, 15:17 Uhr
Enrico
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Ja, Papi!

Auwei, noch einer, meiner reicht mir aus

Und dabei bin ich mir immer noch nicht sicher, ob es wirklich meiner ist

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 15:17 Uhr von Enrico editiert.

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046
16.04.2006, 15:19 Uhr
Enrico
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Noch ein anderes Problem ist zwischendurch aufgetaucht.
Will ich zwischendurch einen AT89C4051 löschen/programmieren, geht das nicht, wenn JP8 oben auf Stellung 5 V steckt. man sollte ihn dann doch lieber bei 5,7 V lassen, da klappts.
--
MFG
Enrico

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047
16.04.2006, 15:25 Uhr
Deff

Ähm, danke für den Tipp, Sohni! Werd´ mir´s merken.

Und so kommt eine Erfahrung zu der nächsten...

Man muss nur miteinander kommunizieren!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 15:25 Uhr von Deff editiert.

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048
16.04.2006, 15:36 Uhr
Enrico
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So kleiner Zwischenstand. Nach gut 1h im Robotron-Löscher mit der falschen Röhre, bzw. 1/2 H im Isel-Löscher hat sich bei den U2732 (lila) bzw. den braunen Russen-Ziegeln KS573RF2 so gut wie nix getan. Der weisse K573RF2 war degegen leer.
Entweder sind die Teile kaputt, oder man muss sie direkt in die Sonne schmeissen, um sie zu löschen

--
MFG
Enrico

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049
16.04.2006, 15:39 Uhr
Z1013

Wie gesagt, bei mir werden die russischen Klinker im Isel Löscher innerhalb 20 min neutralisiert.

Zitat:

Enrico schrieb
direkt in die Sonne schmeissen

Mein Gott, kannst Du weit werfen

Aber denk dran, da oben ist eine Oberflächentemperatur von 5700 °C...

--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 15:43 Uhr von Z1013 editiert.

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050
16.04.2006, 15:51 Uhr
Deff

Der war gut!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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051
16.04.2006, 17:39 Uhr
runni

Hi,

hab keine Probleme mit den GUS Eproms, Löschgerät RFT und zum Prog. den ALL07 von HILO.
Aber ein Problem gibt es mit den von Pollin, ich bekomme immer Eproms mit krummen Beinen.

Gruß, Ralf N.

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052
16.04.2006, 17:49 Uhr
Deff

Zitat:

runni schrieb:
Aber ein Problem gibt es mit den von Pollin, ich bekomme immer Eproms mit krummen Beinen.

Na und? Wo liegt Dein Problem? An denen kann man sie ja noch richten!

Etwas Geduld und ordentliches Werkzeug ist natürlich vonnöten. Der lukrative Preis ist doch das Primat!

Viel schlimmer ist, dass Du Wolfgangs PC1715 nicht ersteigern konntest!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 17:51 Uhr von Deff editiert.

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053
16.04.2006, 18:26 Uhr
Gast: knollibum

Zitat:

Deff schrieb
Habe kürzlich eine Charge der weissen K573RF2 bei Pollin gekauft, ....
Das Fazit lautete also für mich, dass ich einen Fehlkauf getätigt hatte.
Bloss, ist das wirklich so?

Habe auch ein paar von denen erworben, bei 25 Cent pro Stück kann man nicht viel falsch machen, ärgerlich war nur, daß die im Beutel kamen und die Beinchen lustig das Tanzbein geschwungen haben. Bis jetzt hatte allerdings ich damit keinerlei Probleme, weder beim Löschen, noch beim Brennen. Verwendete Hardware: UV-Löscher von H-Tronic (Conrad) etwa 20 Minuten und Brenner EPROG27011 von Renkforce bei etwa 50ms.

(Gast)

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054
16.04.2006, 18:40 Uhr
Z1013

Handhabungsvorschriften zur Vermeidung des elektrostatischen Aufladens von Bauelementen ist für Pollin ein Fremdwort. Ich hatte damals 40 Stück U555 bei denen zu 10 Cent das Stück bestellt. Geliefert wurden die als Schüttgut in der Plasiktüte. Beine waren natürlich auch krumm....Nun, ich hatte mich bei denen im Gästebuch beschwert. Da kam denn ein Anruf von denen, dass sie mir nochmal 40 Stück, diesmal in Stangen, schicken würden. War denn auch so. Versprochen hatten die mir, das dass jetzt geändert wurde. Geändert hat sich aber nix. Meine Atmels, also nix obsoletes, kamen auch wieder lose an. Nun hab ich 80 U555 zum Preis von 40, hatte damals aber nicht dran gedacht, dass ich die garnicht programmieren kann

Dies war ein Fehlkauf.. bleiben aber trotzdem liegen falls jemand welche braucht.... Oder ich mal nen passenden Progger habe.

ESD hin oder her.. So empfindlich scheinen die Eproms nicht zu sein, das die beim falschen anfassen gleich die Hufe hoch reißen...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 19:05 Uhr von Z1013 editiert.

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055
16.04.2006, 18:54 Uhr
runni

@Deff, Du alter Thread entführer, wegen Wolfgangs PC1715: ich gebe bei ebay mein max. Gebot ein und das wars. Ich bin ja nicht Reich und mache auch keine Faxen mit.

zu Pollin: ich glaube auch nicht das dort ein ESD Problem vorliegt, aber die Eproms liegen bei Pollin sauber sortiert in Schachteln oder Stangen (ich war dort) wo ist also das Problem die ordentlich zu verpacken. Geradebiegen geht natürlich aber gerade bei den Goldanschlüssen ist das ab und zu ein Problem.

Beim BCS3 von Eckhard sind auch Pollin Eproms im Einsatz.

Sollten Eproms 27128-27xxxx gebraucht werden, einfach eine Mail an mich.

Gruß, Ralf N.

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056
16.04.2006, 19:07 Uhr
Z1013

Doch, wenn die lose in der Plastiktüte ankommen ist es für mich ein ESD Problem.. Aber bisher alles gut gegangen. Ich will anständig verpackte Ware...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 19:09 Uhr von Z1013 editiert.

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057
16.04.2006, 19:37 Uhr
Deff

Die Dinger waren bei mir auch ohne einen einzigen geraden Pin angekommen! Klar bei der Beutelverpackung gar nicht anders vorstellbar. Trotzdem ist nicht ein Pin beim Richten abgebrochen... Glück muss man haben.

--
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058
16.04.2006, 19:55 Uhr
Enrico
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Zitat:

Vortex schrieb
5,7V ist OK, der U2716D kann bis 6,5V.

Das hatte mich nun etwas stutzig gemacht. Also habe ich JP8 gezogen, um den russ. KS ... mit knapp 6,5 V zu betreiben.
Und siehe da, es bringt jede Menge.
Der Blank Test funktioniert nicht immer, aber wesentlich häufiger. Dagegen Verify mit dem mit FFh gelöschten Puffer, immer! Das liegt bestimmt an dem etwas langsameren Zugriff auf den EPROM, so dass die Spannung lang genug stabil bleibt. Programmieren funktioniert nun auch, allerdings brechen alle Spannung trotzdem zusammen. Die UBB=6,5 V geht auf 4,7V zurück, die Programmierspannung auf 23V. D.H. in jedenfall den Willem umstricken, damit der stabilere Spannungen / höhere Ströme liefert, und ausserdem haben die Ziegelsteine sehr hohe Exemplarstreuungen, da es bei einigen viel besser, als mit anderen geht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2006 um 20:01 Uhr von Enrico editiert.

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059
16.04.2006, 22:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Hat die auch 25 W?

Da ist dieselbe Lampe drin.

Bei meinen EPROMern (PRG710 und K0420 für U555 sowie der ELV-EPROMer für >=U2716) hatte ich beim Löschen/Brennen nie Probleme mit russischen EPROMs.

Die Idee mit dem In-die-Sonne-Legen hatte bei mir nicht funktioniert, zumindest nicht innerhalb eines Tages.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 17.04.2006 um 00:44 Uhr von robotrontechnik editiert.

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060
18.04.2006, 00:05 Uhr
Enrico
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So, ich habe jetzt einiges an der Schaltung geändert und nun funktioniert es stabil.
Könnte mir wer sagen wieviele Spannungen und Ströme der MME U2732 benötigt?
Ich habe hier einen bei, der tanzt völlig aus der Reihe. Er funktioniert zwar auch, aber die Programmierspannung bricht am EPROM auf 9V zusammen, der Steuertransistor Q4 wird kochend heiss und die Programmierspannung hinter D3 bricht von 21V auf 14 V zusammen.
--
MFG
Enrico

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061
18.04.2006, 08:10 Uhr
Deff

Zitat:

Enrico schrieb:
So, ich habe jetzt einiges an der Schaltung geändert und nun funktioniert es stabil.

Würde es Dir was ausmachen, die Änderungen hier einzustellen? Schließlich gibt es ja mindestens 2 weitere Willem-Prommer-Nutzer, die weniger Probleme mit dem Gerät hätten!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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062
18.04.2006, 15:50 Uhr
Z1013

Zitat:

Enrico schrieb
Könnte mir wer sagen wieviele Spannungen und Ströme der MME U2732 benötigt?

Laut "Datenbuch Mikrorechnerschaltkreise" v. Kramer/Würtemberger brauch ein U2732 Ucc=5V Stromaufnahme (aktiviert) max. 180mA, ruhend 30mA. Upp=25V, zur Stromaufnahme bei Upp steht nix...
--
Viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 18.04.2006 um 15:54 Uhr von Z1013 editiert.

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063
18.04.2006, 19:10 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

Enrico schrieb:
So, ich habe jetzt einiges an der Schaltung geändert und nun funktioniert es stabil.

Würde es Dir was ausmachen, die Änderungen hier einzustellen? Schließlich gibt es ja mindestens 2 weitere Willem-Prommer-Nutzer, die weniger Probleme mit dem Gerät hätten!

Immer mit der Ruhe. Alter Mann ist doch kein D-Zug, auf der Flucht bin ich auch nicht, in der Arbeit jetzt auch nicht mehr. Ausserdem brauchst Du ja was, worauf Du dich den ganzen Tag freuen kannst.

--
MFG
Enrico

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064
18.04.2006, 19:12 Uhr
Enrico
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Zitat:

Z1013 schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Könnte mir wer sagen wieviele Spannungen und Ströme der MME U2732 benötigt?

Laut "Datenbuch Mikrorechnerschaltkreise" v. Kramer/Würtemberger brauch ein U2732 Ucc=5V Stromaufnahme (aktiviert) max. 180mA, ruhend 30mA. Upp=25V, zur Stromaufnahme bei Upp steht nix...

Ein Standart-Datenblatt hatte ich mir ergoogelt, da hiess es Vpp 21 V, beim 2716 25 V.
--
MFG
Enrico

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065
18.04.2006, 19:19 Uhr
Enrico
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Also denn, bevor es Deff vor lauter Neugier noch zerreist

, folgende Änderungen habe ich vorgenommen.
Ich habe den Willem Version 3B von Silvotronic (wie Deff). Die Bauteilbezeichnungen beziehen sich auf diesen. Der Bauteillageplan ist ebenfalls von Silvotronic direkt zu Rate zu ziehen, da ich einen falschen zur Platine erhalten hatte.

Bei Bedarf habe ich schonmal Fotos davon gemacht, die könnte man ja irgendwo ablegen.

- Die Spannungsversorgung des Schaltregler U11 (34063) geschieht nicht mehr aus den 5 V, sondern direkt aus den 12 V des Steckernetzteils. Dazu ist auf der LS am Pin 3 des 7805 die Leiterbahn nach rechts weggehend zu unterbrechen, und mit Pin 1 des 7805 zu verbinden. Nun würde aber der Emitter von Transistor Q3 ebenfalls an 12 V liegen. Auf der LS wird die Leiterbahn zwischen R17 0,5 Ohm und dem Emitter des Transistors Q3 unterbrochen. Der Emitter von Q3 kann nun wieder mittels Drahtstück mit dem Pin3 des 7805 verbunden werden.

- der Ladeelko C1 wird von 47 µF auf 470 µF erhöht.

- die Diode D3 1N4148 wird durch eine schnelle Schaltdiode, z.B. BA 159, ersetzt.

- die Spule L1 100 µH wird durch eine stromstärkere, mindestens 500 mA, ersetzt. Die ich nichts passendes finden konnte, habe ich eine NEOSID-Spule mit 100 mH vom Conrad mit den Abmessungen 11 x 8 x 6 mm, neugewickelt. Mit 4 Lagen 0,3 mm CuL, also vollgewickelt, ergeben sich ca. 70 µH. Funktioniert problemlos.

- C 10 100 nF wird auf 4,7 µF erhöht.

Durch langwierige Versuchsreihen mit den bei mir vorhandenen EPROMs ermittelt, sind nun alle Spannungen stabil und der 7805 wird auch ohne Kühlkörper nur handwarm.

Diese EPROMs habe ich ausprobiert:

K573RF2 mit Bullauge oder glattem Fenster, weisses Gehäuse:

Ubb 5,0 V, Upp 25 V.
keine Probleme.

-------------

KS573RF2, brauner Ziegelstein:

Ubb 5,7 V, Upp 25 V.

alles i.O., es MUSS aber unbedingt mit Ubb=5,7V programmiert werden, sonst kommt es zum Fehlbrand.

------------------

U2732CC35 MMEZWD lila Keramik:

Ubb 5,0 V, Upp 21 V

Funktioniert auch, aber:
- keine höhere Ubb sonst funktioniert der Vergleich nicht
- Blanktest geht generell nicht.
- Vergleich mit Puffer mit 0FFh gefüllt, also leerer EPROM ist immer I.O.
Ich denke das liegt daran, dass beim 2732 keine langsameren Zeiten einstellbar sind.
- da nur max. 12 ms beim 2732 als Programmierimpuls einstellbar sind, muss man bis zu 5 x programmieren.

Dann habe ich noch einen KM573PRF2 gefunden. Ausser dass beim KM ein grössere Chip als beim KS drin ist, ist mir kein Unterschied aufgefallen.
Gibt es da einen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.04.2006 um 20:13 Uhr von Enrico editiert.

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066
18.04.2006, 19:46 Uhr
Deff

Zitat:

Enrico schrieb:
bevor es Deff vor lauter Neugier noch zerreist

Denke nicht daran, Dir diesen Wunsch zu erfüllen!

Wollte nur einen Abgleich unserer beiden Methoden, wie die geschilderten Probs mit einfachen Mitteln zu korrigieren gehen, durchführen. Manchmal geht man seltsame Wege, weil man das Nächstliegende einfach übersieht!

Danke für Deine sachkundige Schilderung, Enrico!

Meine unmassgebliche Meinung besagt aber, dass die Änderung der Dr keinen wirklichen Einfluss hat. Lt. Datenblatt hat die Dr eine ausreichende Strombelastbarkeit schon vorher gehabt.
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.04.2006 um 19:53 Uhr von Deff editiert.

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067
18.04.2006, 20:06 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

Enrico schrieb:
bevor es Deff vor lauter Neugier noch zerreist

Denke nicht daran, Dir diesen Wunsch zu erfüllen!

Gerne doch. Krieg ich nen Kasten Weissbier?

Das hängt von dem Datenblatt Deiner eingesetzte Spule ab. Ich weis ja nicht, wie Deine so ist. Aber bei meiner mit 2,5 x 5 mm ist das bestimmt nicht der Fall. Ausserdem geht es nicht nur nach der Strombelastbarkeit, sondern auch danach, wieviel Energie sie im Kern speichern kann. Deswegen sind richtige Speicherdrosseln auch immer grösser, als welche zum entstören.
--
MFG
Enrico

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068
18.04.2006, 20:12 Uhr
Deff

Zitat:

Enrico schrieb:
Ausserdem geht es nicht nur nach der Strombelastbarkeit, sondern auch danach, wieviel Energie sie im Kern speichern kann. Deswegen sind richtige Speicherdrosseln auch immer grösser, als welche zum entstören.

Das Argument hat mich überzeugt! Warum nicht gleich so?

--
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069
18.04.2006, 20:14 Uhr
Enrico
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Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

Das Argument hat mich überzeugt! Warum nicht gleich so?

Wieso, hast Du ne Grössere?

--
MFG
Enrico

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070
18.04.2006, 20:18 Uhr
Deff

Willst´n Foto haben, Enrico? Glaube aber nicht wirklich daran, eine Phallus-Drossel zu haben!

--
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071
18.04.2006, 20:33 Uhr
Mobby

Speicherdrossel:

http://img-x.fotocommunity.com/23/2897323.jpg

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072
18.04.2006, 20:50 Uhr
Deff

Das ging in die Hose, Mobby! Ich kontrolliere immer meine Links auf Funktion.

--
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073
18.04.2006, 21:03 Uhr
Mobby

Dann nochmal so:

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/468197/display/2897323

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074
18.04.2006, 21:20 Uhr
Vortex

Sieh mal an - Ne Universaldrossel mit Sirene und Ventilator. Lässt sich aber bestimmt schlecht einlöten da kein Rastermaß...

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075
21.04.2006, 18:54 Uhr
Enrico
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Ich lies mir gerade die Doku zum Ju-TE Rechner durch. Danach hatten die mit ihrem EPROM-Service bei Jugend und Technik erhebliche Probleme den U2732 zu programmieren. Es steht allerdings nicht da womit die programmiert hatten.
--
MFG
Enrico

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076
25.04.2006, 22:58 Uhr
Gast: Guido-1

Hallo,
falls es noch interessant ist, für den 2716 und 2732 braucht man den Adapter!
Eine Bauanleitung habe ich mal auf meine Seite gelegt:
www.guido-speer.de/pub/2716-addon.doc

Gruß
Guido
(PS: warum kann ich mich nicht mehr einloggen? PW wird immer als falsch angezeigt)

(Gast)

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077
25.04.2006, 23:19 Uhr
Vortex

Und ich dacht ich wäre der einzige hier...

In diesem punkt hab ich mich schon geirrt, siehe Beitrag 042 von mir. Ab Version 3 braucht man keinen Adapter mehr für diese typen. Auf www.silvotronic.de/index-dateien/Jumper.html stehen die Einstellungen dafür.

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2006 um 23:23 Uhr von Vortex editiert.

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