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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » [OT] Flackerndes Schaltnetzteil » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
10.06.2009, 15:48 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich habe ein Problem mit dem Netzteil eines Amstrad SAT-Receivers:
Beim Einschalten nach längerem stromlosen Zustand flackern die LED's am Gerät heftig und das Gerät fällt zurück in den Standby-Modus.
Im Standby-Modus läuft das Netzteil hingegen immer stabil.
Wenn das Gerät 15 Minuten im Standby-Betrieb lief, lässt es sich dann problemlos einschalten.
Wenn es sich denn einmal erfolgreich eingeschaltet hat, läuft es stabil weiter.
Ziehe ich die SAT-Antenne beim Einschalten ab (also verminderte Netzteil-Belastung), startet das Netzteil immer korrekt und ein anschließendes Anstecken der Antenne ist auch problemlos möglich.

Hat jemand eine Idee zur Fehlerursache?
Da die Sache nur schlecht unter Laborbedinungen nachzuvollziehen ist, komme ich mit Messen nicht recht weiter.
Vielleicht Kapazitätsverlust eines Netzteil-Elkos? Aber welcher?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
10.06.2009, 16:06 Uhr
HONI

Auf Elko würde ich hier auch tippen. Hast du ein Schaltbild von dem Ding zur Hand?

Habe einen Receiver mit ähnlichen Prolemen. Der gibt ein verrauschtes Bild ab, bis sich der Elko gefangen hat, sprich warm geworden ist, ab da kein Problem. Standby steckt er auch problemlos weg. Sobald aber jemand den Knopp ausmacht (wie Mario Barth es so schön formulierte) und sich der Kondensator abkühlt, gehts wieder von vorne los.

Ein aufgeblähtes Gehäusebei den Elkos oder ein schicker Pelz auf der Oberseite sind gute Indizien. Ansonsten hilft nur auslöten und Kapazität messen, obwohl die natürlich unter "In System" Bedingungen wieder abweichen kann.

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2009 um 16:10 Uhr von HONI editiert.

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002
10.06.2009, 16:21 Uhr
karsten
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Hallo Rüdiger, hallo HONI

nach euren Schilderungen sind das eindeutig die Elkos.
Nur hilft euch eine Messung der Kapazität da nicht weiter.
Die stimmt nämlich meistens auch bei defekten Elkos noch.
Das Problem ist der ESR (Scheinwiderstand) der bei den Schaltnetzteilen entscheident ist.
Entweder alles pauschal austauschen gegen neue LowEST-Elkos,
oder die Netzteile bzw. auch nur alle Elkos zu mir zum ausmessen und ggf. austauschen. Ich verfüge über ein gutes ESR-Messgerät weil ich in diesem Problemfeld ständig Reparaturen mache.

Gruß
Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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003
10.06.2009, 16:33 Uhr
Deff

@Rüdiger

Ist es ein SRX? Wenn ja, welche Typ-Nr.!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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004
10.06.2009, 17:10 Uhr
Wusel_1

@ Rüdiger

Hast du es schon mal mit einem anderen LNB versucht? Ich tippe eher auf das LNB.
--
Beste Grüße Andreas
______________________________________
DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

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005
10.06.2009, 17:34 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Deff schrieb
@Rüdiger

Ist es ein SRX? Wenn ja, welche Typ-Nr.!

SRX 300.

Zitat:

Hast du es schon mal mit einem anderen LNB versucht? Ich tippe eher auf das LNB.

Nein.
Mit einem anderen SAT-Empfänger funktioniert's, also schlussfolgere ich, dass die Antenne heil ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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006
10.06.2009, 18:28 Uhr
Deff

@Rüdiger

Bei gutem Wind hilft Dir der Schaltplan vom SRX350 weiter!
NT ist auf den beiden letzten Seiten und sollte für die ganze 300er Reihe zutreffen.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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007
10.06.2009, 22:04 Uhr
holm

Avatar von holm

Rüdier schmeiße die Elkos des Netzteils möglichst komplett raus, die mit niedriger Kapazität zuerst. Das Zeuch ist von ganz übler Qualität heute zu Tage.

Gruß,

Holm

Edit: Du hast was vergessen auf das ich viel Wert lege...
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.06.2009 um 22:04 Uhr von holm editiert.

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008
15.06.2009, 13:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

So, das Netzteil läuft wieder.

Ich habe 3 primärseitige Kondensatoren (den Hauptladekondensator habe ich drin gelassen) ausgewechselt.

Das Netzteil des SRX300 ist nicht identisch mit dem des SRX350, lieferte aber trotzdem eine grobe Hilfe zur Funktion der Bauteile.

Danke an alle.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
15.06.2009, 13:27 Uhr
Deff

Na, dann sei froh, dass die Bescherung nicht größer war! Es sterben nämlich gern noch die Schaltregler in den Amstrads.
Bei anderen Receiver-NT ist auch hin und wieder gern mal eine Schottkydiode in einem Zweig defekt.
--
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010
15.06.2009, 13:41 Uhr
Mobby5

Zitat:

Rüdiger schrieb

Ich habe 3 primärseitige Kondensatoren (den Hauptladekondensator habe ich drin gelassen) ausgewechselt.

Danke an alle.

Bei meinen Schaltnetzteilen musste ich bis jetzt immer die sekundärseitigen Kondensatoren wechseln. Primärseitig hatte ich noch nie einen Defekten.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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011
15.06.2009, 14:22 Uhr
Deff

Da hat eben jeder so seine Erfahrungen, aber der Schwerpunkt liegt schon auf der Primärseite, schon wegen der vielen Volts zzgl. der hohen Impulsbelastung.

Bloss i.A. ist die Qualität der Elkos nicht die, welche man erwarten sollte!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 14:24 Uhr von Deff editiert.

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012
15.06.2009, 17:30 Uhr
holm

Avatar von holm

Der am häufigsten defekte C in SNTs ist der Primärseitige Sieb-C für die Betriebsspannung des SNT-Controllers, gefolgt von einem Sieb-C über dem Emmitter(Source)Widerstand des Schalters.

Meistens geht der erste Elko noch, aber der ESR steigt Richtung unendlich.
Die Dinger haue ich ungefragt raus bei Netzteildefekten.
Sehr hilfreich ist auch ein einfacher ESR Tester mit dem Man Elkos in eingelötetem Zustand prüfen kann, da die Meßspannung unter der Flußspannung der Halbleiter liegt
http://www.ludens.cl/Electron/esr/esr.html
Das Ding ist zwar in mehrerer Hinsicht suboptimal konstruiert (Gleichrichter nicht in der Gegenkopplung etc) funktioniert aber ganz gut.

Gruß,

Holm
--
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013
15.06.2009, 17:54 Uhr
Deff

@holm

Zitat:

(Gleichrichter nicht in der Gegenkopplung etc)

Ähh, hilf mir mal! Ich sehe nämlich da gar keinen Gleichrichter, wogegen Du von einem schreibst, der aber eben nicht in der Gegenkopplung sich befindet.

Oder gibt es bei mir heute noch Tomatensalat?

--
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014
15.06.2009, 18:48 Uhr
holm

Avatar von holm

Es gibt Tomatensaltat.

Ich meine D1 und D2, wenn man die Dioden in den Gegenkopplungszweig des OVs einbindet, erhält man einen Präzisionsgleichrichter ohne Knick in der Kennlinie, was eventuell zu einer lineareren Skale führen würde, ist aber im Prinzip irrelevant, funktioniert auch so.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 18:49 Uhr von holm editiert.

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015
15.06.2009, 18:54 Uhr
Deff

Zitat:

holm schrieb
Es gibt Tomatensaltat.

Ich meine D1 und D2, wenn man die Dioden in den Gegenkopplungszweig des OVs einbindet, erhält man einen Präzisionsgleichrichter ohne Knick in der Kennlinie, was eventuell zu einer lineareren Skale führen würde, ist aber im Prinzip irrelevant, funktioniert auch so.

Gruß,

Holm

Also, Du kannst mich prügeln und/oder einen Deppen nennen, aber D1/2 haben doch keine GR-Funktion an der Stelle.

Für mich sieht das nach einem Fall der Spannungsverdopplung aus...

--
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016
15.06.2009, 19:05 Uhr
karsten
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Hallo,

ich habe das ESR60 von PEAK atlas.
Das misst ESR und Kapazität und auch prima kleine Widerstände
extern und wenn möglich auch in der Schaltung.

ESR-defekt sind, wie Holm schon schrieb
der Sieb-Elko für die Betriebsspannung des Controller-ICs,
aber meist auch die sekundären Elkos nach den Gleichrichtern.

Wenn ich ein Gerät bzw. Netzteil auf dem Tisch habe, werden die alle ausgelötet und ausgemessen.
Ich trage mir das pro Gerät in Excel ein.
Das vereinfacht zukünftige Reparaturen.

Karsten
--
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Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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017
15.06.2009, 19:05 Uhr
holm

Avatar von holm

Hmmm, und was macht die Spannungsverdopplerschaltung so aus der Wechselpannung....?

Klar ist das ne Greinacherschaltung, aber warum bist Du der Meinung das die nicht gleichrichtet?

Du schneidest gerade die Zwiebelwürfel..., mir stehen jedenfalls gleich die Tränen in den Augen..

@karsten: Windows User sind schon ein komisches Volk, nutzen Ächsel als Datenbank und Wort zur Bildbearbeitung, warscheinlich liegt das daran, das diese Programme Alles können, aber Nichts davon gut...

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 19:08 Uhr von holm editiert.

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018
15.06.2009, 19:09 Uhr
Deff

Na gut, mein Angebot lautet: Wir haben Beide Recht!

Erst wird verdoppelt und dann gleichgerichtet.

Oder doch besser andersrum? Egal, sie macht eben beides.
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 19:10 Uhr von Deff editiert.

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019
15.06.2009, 19:15 Uhr
holm

Avatar von holm

Nur wenn ich jetzt von dem Salat was abkriege akzeptiere ich :-)

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 19:15 Uhr von holm editiert.

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020
15.06.2009, 19:17 Uhr
Deff

...wenn Du ihn auch mit Feta magst, gerne!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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021
15.06.2009, 19:39 Uhr
karsten
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Zitat:

holm schrieb
@karsten: Windows User sind schon ein komisches Volk, nutzen Ächsel als Datenbank und Wort zur Bildbearbeitung, warscheinlich liegt das daran, das diese Programme Alles können, aber Nichts davon gut...

@Holm
mit Excel ist schnell für ein neues Gerät eine Datei/Tabelle angelegt.
Ich kann auch MySQL, MSSQL, Access und VB.
Nur muss ich mir da vorher was schreiben und dann ist es so wie es vorgegeben ist.
Excel ist egal was in den Zellen steht.
Es kann so prima wie eine Karteikarte benutzt werden.

Gruß
Karsten
--
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022
15.06.2009, 19:58 Uhr
holm

Avatar von holm

@Deff: Logo!

@Karsten: Nunja. Erfahrungsgemäß haben die Leute die Sowas machen dann immer Probleme den Kram in was Anderes konvertiert zu bekommen.

Betreffs SQL: ich bevorzuge PostgreSQL.

Gruß,

Holm
--
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023
22.06.2009, 14:23 Uhr
ALF2000

Zum hauptthema... mit den elkos habt ihr recht. die sind scheinbar echt nurnoch von sehr uebkler qualitaet gefertigt. der witz: die merken das nicht.

beispiel: man nehme ein steinaltes AT netzteil von annotutti... rennt heute noch MIT erstsatz elkos (!)

sprich unverbastelt...

nen heutiges ATX netzteil macht nach zwei jahren dauerbetrieb die graetsche und was findet man? miese elkos im siebkreis teils auch schon hochschwanger bzw beulenpest ...

naja .. in meinem flachbildfernseher werkelt bisher seid nem jahr nen frolyt elko drin der sich bisher ganz gut macht

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024
22.06.2009, 15:30 Uhr
kaiOr

Im professionelem Serverbereich habe ich mir schon an einigen Elkos die Finger verbrannt (die werden von Lüftern mit 16000U/min angeblasen, die hohen Rippleströme erwärmen die dennoch derart) und die Dinger halten schon Jahre. Alte Frolyt gleicher Spannungsfestigkeit würden da wegen dem hohen ESR schon beim Einschalten wegplatzen. Vielleicht sind das auch schon die Polymerkondensatoren, steht leider nicht drauf.

Im Low-Cost-Bereich dagegen mutiert so mancher Elko schon in einem Jahr zum Vulkanschlot obwohl scheinbar kaum belastet, also durchaus auch Fehlproduktionen dabei.

Zitat:

ALF2000 schrieb
nen heutiges ATX netzteil macht nach zwei jahren dauerbetrieb die graetsche und was findet man? miese elkos im siebkreis teils auch schon hochschwanger bzw beulenpest ...

Da kann ich dir generell Fortron empfehlen...haben wir ein paar tausend von am laufen seit über 3Jahren.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2009 um 15:34 Uhr von kaiOr editiert.

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025
22.06.2009, 15:49 Uhr
Deff

Na, dann kontrolliert mal eure hochkapazitiven und -wertigen Elkos!

Vielleicht auch nur eine Matroschka...

--
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026
22.06.2009, 18:15 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Deff schrieb
Vielleicht auch nur eine Matroschka...

Wäre interessant zu wissen, was zum Vorschein kommt, wenn Du den blauen Elko aufmachst...

--
Kernel panic: Out of swap space.

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027
22.06.2009, 18:58 Uhr
karsten
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Zitat:

kaiOr schrieb
Da kann ich dir generell Fortron empfehlen...haben wir ein paar tausend von am laufen seit über 3Jahren.

Wieviele defekte FSP-Netzteile möchtest du haben?
Die ersten sind schon in der Garantie ausgestiegen, da wars noch egal. Und nach der Garantie ging es munter weiter. Das schlimme daran: bevor die ganz aussteigen, steigen die Spannungen an und machen dir noch das Bord mit kaputt :-(

Karsten
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028
22.06.2009, 21:45 Uhr
kaiOr

Zitat:

karsten schrieb
Wieviele defekte FSP-Netzteile möchtest du haben?

Immer bring vorbei, ich kenne jemanden der wieder Geld daraus macht.

Ja schade wenn die Erfahrungen so auseinandergehen, dann müsste man's an der genauen Sorte und Revision festmachen und das führt hier sicher zu weit.

MfG

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029
29.06.2009, 02:29 Uhr
ALF2000

och netzteile als defekt nehm ich auch gern hihi. gibt jede menge bastelstoff
genauso wie andere platinenware...da wird immernoch bei mir runtergepflueckt.

ebenso gern gesehen bei flachbildgeraeten ( achtung ironie) ... im netzteil die siebkette sekundaer vom SNT sowie inverterseitig...superbekannt das die hochgehen ODER auch sehr beliebt im netzteil..der schaltregler

der grund wieso ich n paar monitore geschenktbekommen hab..

und alle laufen bisher weider bis auf ein paar ( fehlte mir bisweilen die zeit da weiterzumachen) und siehe da...aus anderen platinen geborgene ersatzteile haben da herhalten muessen und siehe da..man lebt damit ganz gut.

ebenso supergern noch im rennen...alte AT netzteile...witz komm raus ich hab welche zumteil ueber 15 jahre im betrieb... und immernoch intakt,...

zu dem thema frako und andere kondenstoren aus ddr zeiten...

also in nem schaltnetzteil eines flachbildTVs arbeiten momentan aushilfsweise welche von frako...diese aushilfe geht mittlerweile zwei jahre dauerbetrieb gut..habe auhc gedacht die gehen hoch...aber scheint gut zu gehen( schaue gelegentlihc mal hinein um dem ganzen zuzuschauen obs auhc nicht dicker wird)

aber heutzutage ist das krankhaft...

das foto mit dem aufgesaebelten elko...das ding hats echt gegeben..das foto kursierte im web frei rum... habe aber sone aehnliche matruschka schon gehabt

aber gut ... chinaware...

ich selbst halte davon mittlerweile nichtmehr viel... benutz meist noch alte bauelemente wenn vorhanden oder halt auhc mal gebrauchts zeug was vorher ausgemessen wird weenns von alten plationen gezogen wurde ( elkos (esr tester und cap tester) zB...

OT wer was hat her damit hihi

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