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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » 16 Bit Teil P8000 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
16.01.2009, 19:20 Uhr
Olli

Hallo zusammen,

kann mal jemand mit einer P8000 schauen, ob bei ihm der Bauteilplatz 51 belegt ist?

http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_16Bit.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1

bitte einmal nach ganz rechts oben scrollen. Dort sieht man die 3 MMUs.
Dadrunter sieht man von links nach rechts angeordnet
DS8286, DL374, DL541
und genau unter dem DL374 sollte eigentlich noch ein DL371 stecken - der Platz dort ist aber leer.

Kann mal einer mit einer GLE (dort vermute ich das der dort steckt) bzw. einer Compact gucken ob bei ihm ein DL371 dort steckt?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 16.01.2009 um 20:02 Uhr von Olli editiert.

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001
16.01.2009, 19:36 Uhr
Enrico
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Das ist zwar ein DL374, aber bei mir ist der 2. auch bestückt.
--
MFG
Enrico

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002
16.01.2009, 20:01 Uhr
Olli

Stimmt - muss auch ein DL374 sein.

Dann sind die 2 Plaene auf meiner Seite fuer die GLE Version - und ab Index 1 haben sie schon am Segment Violation Register gespart

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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003
16.01.2009, 22:45 Uhr
Enrico
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Meine kann doch aber gar nicht GLE sein, weil ich Sub-D Buchsen drauf habe.

Das sollte sich doch dann aber problemlos nachrüsten lassen?
Wofür ist es denn gut?
--
MFG
Enrico

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004
17.01.2009, 09:28 Uhr
Olli

Wenn die MMU einen Schreibverletzung feststellt wird ueber einen noch festzustellenden Adressdekoder die Portadresse FFD9 angesprochen welche dieses Segment Violation Register selektiert. Dieses hat die 7bit Segmentnummer gespeichert des segmentes welches zu der segment violation fuehrte.
Dazu gibts dann noch 2 weitere Register die noch andere dazugehoerige Daten speichern. ("low byte of current memory cycle" und "low byte of previous instruction fetch")

So siehts jedenfallls bei der S8000 aus. Und zummindest dieser 374 - Segment Violation Register ist auf dem GLE-Plan der P8000 eingezeichnet - in meiner Version auch von der Verschaltung her verfuegbar - nur eingeloetet is nix.

Nachtrag - bzgl. GLE - die seriellen Anschluesse waren schon immer SubD oder? Bei meinem GLE-Terminal sind es auch SubD anschluesse fuer die serielle Verbindung (bzw. IFFS)
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.01.2009 um 09:45 Uhr von Olli editiert.

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005
17.01.2009, 14:58 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb
Wenn die MMU einen Schreibverletzung feststellt wird ueber einen noch festzustellenden Adressdekoder die Portadresse FFD9 angesprochen welche dieses Segment Violation Register selektiert. Dieses hat die 7bit Segmentnummer gespeichert des segmentes welches zu der segment violation fuehrte.
Dazu gibts dann noch 2 weitere Register die noch andere dazugehoerige Daten speichern. ("low byte of current memory cycle" und "low byte of previous instruction fetch")

Das wäre also zur SW-Entwicklung eigentlich wichtig. So lange alles funktioniert, brauch man es ja nicht.

Zitat:

Nachtrag - bzgl. GLE - die seriellen Anschluesse waren schon immer SubD oder? Bei meinem GLE-Terminal sind es auch SubD anschluesse fuer die serielle Verbindung (bzw. IFFS)

Ich dachte nur da wurde EFS verwendet. Woran sieht man denn dann den Unterschied?
--
MFG
Enrico

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006
17.01.2009, 15:18 Uhr
Georg

Auf meiner Compact ist der 374 nicht mehr vorgesehen, die hat ein anderse Layout.

Gruß
Georg
--
DL5GSM ex DO5GSM DOK:X01 LOC:jo51pm

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007
17.01.2009, 16:51 Uhr
Olli

@Enrico - tust mir noch einen Gefallen? Der Adressdekoder der dafuer zustaendig sein sollte ist 3D24 - Bauteilplatz 106 ( http://pofo.de/P8000/notes/plaene/16-Bit-Rechner/Leiterplatte_01.tiff )

Kannst du gucken ob /OE (Pin 1) des 371 mit einem der Ausgaenge des 3D24 verschaltet ist? Auf der S8000 wars Pin 12 doch Pin12 des 74LS138/DS8205/74S405 ergibt in der aktuellen Verschaltung FFD9 und FFD9 ist im 16Bit BIOS mit "RUN16 Lampe ein" kommentiert - welche es ja auch nur an der Compact gibt - wo ich mich auch wieder frage wie RUN16 Lampe ein und RUN16 Lampe aus (das haengt am 4D24) an das Frontpanel herangefuehrt wurde - ueber den 8Bit-Teil?
Ich finde auf meinem Board nichts was das RUN16 Zeugs benutzt

Hat mal einer hochaufloesende Fotos vom 16 Bit Teil der Compact bzw. von der GLE Version? Am besten Scans....
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.01.2009 um 16:52 Uhr von Olli editiert.

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008
17.01.2009, 18:52 Uhr
Enrico
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Das dauert aber etwas. Wenn DIr sonst noch was zu messendes Einfällt, solltest Du es aber bald sagen. 2 x will ich die wirklich nicht auseinander nehmen.
--
MFG
Enrico

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009
17.01.2009, 20:24 Uhr
Olli

aktuell nicht... kannst ihn ja aber mal offen lassen

Arbeite mich halt langsam vorwaerts...
--
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010
17.01.2009, 22:12 Uhr
Enrico
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Dann muss ich wohl doch langsam mal anbauen. Es liegt so schon ein Haufen Zeugs kreuz und quer rum. Ausserdem ist das schwierig, wenn ich da noch was zum laufen kriegen will...
--
MFG
Enrico

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011
17.01.2009, 22:58 Uhr
Olli

wenn du ihn auseinandergebaut hast, kannst du mal die Wickelstift bei den seriellen Ports.... da sind irgendwelche untereinander verbunden auf der Platinenrueckseite... aber die ist bei mir da unten drunter so versifft ich sehe nicht genau welche Wickelstifte miteinander verbunden sind.

http://pofo.de/P8000/notes/books/P8000_Hardwarehandbuch/1988_06/P8000_Hardwarehandbuch.pdf
Seite 112

Die Wickelstifte 17-26.

Wenn ich das auf meiner Platine richtig rate sind miteinander verbunden:

22,23,24(???)
25,26(???)
18,21

Ich meine jetzt nicht mit Wickelbruecken verbunden, sondern mit Leiterzuegen... Wenn ich das Werkzeug zum ordentlichen auf und abwickeln haette wuerde ich alle Wickelbruecken entfernen und durchklingeln aber so....

22 und 23 macht irgendwie keinen Sinn.

Man soll 23 mit 17 Verbinden, um den Sendetakt zur DUE zu schicken (Seite 127). 17 ist ueber einen Operationsverstaerker mit Pin 15 tty4 verbunden. 22 ist aber mit /RxCA (Pin 13) der SIO0 (1D38) verbunden. Ich wuerde eher erwarten, das 23 mit 26 verbunden ist, da 26 mit dem BAUD0-Clock Signal des CTC0 verbunden ist (ueber n FlipFlop).

Aktuell siehts so aus:

17 - verbunden mit Operationsverstaerker welcher an Pin 24 tty4 fuehrt (Sendeschrittakt zur DUE)
18 - verbunden mit TxCa SIO0
19 - verbunden mit Pin 12 des russ. Verstaerkers daneben (aequivalent zu 75154) (dazugehoeriger Eingang des OpAmp verbunden mit Pin 15 tty4 - Sendeschrittakt von DUE)
20 - verbunden mit Pin 13 des russ. Verstaerkers daneben (aequivalent zu 75154) (dazugehoeriger Eingang verbunden mit Pin 17 tty4 - Empf. schrittakt von DUE)
21 - verbunden mit TxCa SIO0
22 - verbunden mit RxCa SIO0
23 - ??
24 - ??
25 - ??
26 - verbunden mit dem BAUD0-Clock Signal des CTC0 verbunden ist (ueber n FlipFlop)

Im HB steht:

Quellcode:

.
     Tabelle 3.6-14 Taktbereitstellung beim Kanal tty4:
  
            Taktbereitstellung                 ! Bruecke
            -----------------------------------!---------
            Sendetakt intern                   ! 21---26
            Empfangstakt intern                ! 18---22
            -----------------------------------!---------
            Sendetakt extern ueber 114 (TC)    ! 20---25
            Empfangst. extern ueber 115 (RC)   ! 19---24
            -----------------------------------!---------
            Sendetakt zur DUE ueber 113 (TC)   ! 17---23

Also wuerde ich erwarten, dass die Wickelstuefte wie folgt verbunden sind:

23 und 26 um das Taktsignal des CTC ueber tty4 raus zu schicken wenn 23 mit 17 verwickelt ist
24 und 22 um den Empfangstakt von Extern an /RxCa zu schicken wenn 24 und 19 verwickelt sind
25 und 21 um den Sendetakt von Extern an /TxCa zu schicken wenn 25 mit 20 verwickelt ist

zu viel Text?

--
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Dieser Beitrag wurde am 17.01.2009 um 23:17 Uhr von Olli editiert.

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012
17.01.2009, 23:52 Uhr
Enrico
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bis zum Treffen ist ja noch etwas Zeit.
--
MFG
Enrico

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013
18.01.2009, 10:01 Uhr
Olli

bis dahin will ich laengst fertig sein

--
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014
18.01.2009, 10:22 Uhr
Olli

erkennt hier wer Verbindungen?

http://pofo.de/tmp/kamera.jpg

Oben links ist 17, unten links 21, oben rechts 22 unten rechts 26
--
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015
18.01.2009, 13:33 Uhr
Enrico
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klar ewinwandfrei.
links unten auf den linken 2. von oben.
--
MFG
Enrico

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016
18.01.2009, 15:38 Uhr
Olli

logo - das sehe ich auch

rechts die sind aber auch irgendwie untereinander verbunden....
--
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017
18.01.2009, 15:48 Uhr
paulotto

vielleicht auf der Bestückungsseite, ein Durchgangsprüfer hilft viel...

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018
18.01.2009, 15:48 Uhr
Enrico
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Da sehe ich nur beim oberen und unteren Anschluss was.
--
MFG
Enrico

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019
18.01.2009, 17:36 Uhr
Olli

auf der Bestueckungseite ist nichts zu erkennen

@paulotto - ein Durchgangspruefer hilft nicht wirklich da 22 mit 26 per wickelldraht verbunden ist und nun 22 sowie 26 kontakt zu 23, 24 und 25 haben - ich aber so nicht erkennen kann welcher der 3 nun mit 22 oder mit 26 verbunden ist - dazu muesste ich den Wickeldraht abloesen - ich habe aber kein auf und abwickler so das ich ihn danach nur schlecht wieder ran bekomme.

Ich dachte es waere einfacher einer von Euch guckt mal

--
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Dieser Beitrag wurde am 18.01.2009 um 17:36 Uhr von Olli editiert.

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020
18.01.2009, 17:52 Uhr
Enrico
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so was vielleicht?

http://cgi.ebay.de/KDS-Wire-Wrap-Wrapping-Tool-Made-in-Japan_W0QQitemZ110339545013QQcmdZViewItemQQptZDE_Haus_Garten_Heimwerker_Handwerkzeug?hash=item110339545013&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
--
MFG
Enrico

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021
19.01.2009, 17:30 Uhr
Olli

ich werde wohl nicht ums eigene Abwickeln herum kommen wie es scheint

Nochmal zum Anfang zurueck:

Zitat:

Olli schrieb
bitte einmal nach ganz rechts oben scrollen. Dort sieht man die 3 MMUs.
Dadrunter sieht man von links nach rechts angeordnet
DS8286, DL374, DL541
und genau unter dem DL374 sollte eigentlich noch ein DL371 stecken - der Platz dort ist aber leer.

Steht auch im Handbuch wie ich gerade sehe:

Quellcode:

.
     Ein   weiteres   8-Bit-Register    zum    Abspeichern    der
     Segmentnummer    (SNVR    Segment-Violation-Register)   fuer
     nichtsegmentiertes     Betriebssystem      entfaellt      ab
     Leiterplattenindex 1.

Die GLE Variante hat wohl auch noch eine externe Erzeugung der SEGT- (segmentverletzung) und SUP- (unterdrueckung des BUSDS- bei Segmentverletzung) welche bei dem Betrieb eines nichtsegmentierten OS noetig gewesen waeren - wuerde dann ueber FlipFlops gemacht und nicht ueber die MMUs
dann ist die GLE Variante die das noch hat wohl noch naeher an der S8000 drann als die dann spaeter "entschlackte" Index1 und fortfolgend

--
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Dieser Beitrag wurde am 19.01.2009 um 17:30 Uhr von Olli editiert.

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022
19.01.2009, 18:05 Uhr
Enrico
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Also ich komm da nicht so schnell dazu.

Nur segmentierte Programme, heisst es darf nicht grösser als so ein 64k Segment sein?

Dieses nichtsgementierte OS, wäre dann aber nicht WEGA?
--
MFG
Enrico

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023
19.01.2009, 22:05 Uhr
Olli

segmentierte programme heisst Programme koennen die vollen 4MB nutzen.

segmentierbar = in mehrere Segmente aufteilbar
nicht segmentierbar = nur ein einziges 64k Segment nutzbar

das nicht segmentierende OS waere nicht WEGA - genau - da gabs keins fuer die P8000 (daher ist das ganze Zeugs auch ab Index 1 entfallen) - und fuer die S8000 kenn ich auch keins...
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.01.2009 um 22:05 Uhr von Olli editiert.

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024
19.01.2009, 23:47 Uhr
Holger König

Hat schon mal jemand den 16bit-P8000 soweit analysiert, daß man diesen unter einem Emulationssystem (VM-Ware, MS Virtuell PC oder einem eigenständigen Emulator unter Linux) nachbilden kann, um darauf WEGA und zugehörige Software zu installieren?
Ebenfalls würde mich interessieren, ob MUTOS (für EC 1834 / A7150) direkt auf PC bzw. in einem Emulator installierbar ist.

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025
20.01.2009, 09:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Holger König schrieb
Ebenfalls würde mich interessieren, ob MUTOS (für EC 1834 / A7150) direkt auf PC bzw. in einem Emulator installierbar ist.

Es gibt keinen Emulator für den EC1834 und für den A7150.
Ob jemals einer geschrieben wird, ist eher unwahrscheinlich.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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026
20.01.2009, 09:57 Uhr
Olli

Hallo,

ich habe Kontakt zu einem Amerikaner (kommt urspruenglich aus Plauen arbeitet inzw. im Silicon Valley als Chip-Designer). Er hat die P8000 8-Bit seitig komplett in C emuliert. Die 16 Bit Emulation hat nach einem Jahr Arbeitszeit (nur basierend auf den BIOS Quellen da die Schaltplaene ja jetzt erst so langsam entstehen) am letzten Wochenende erfolgreich zum ersten mal WEGA gebootet. ->

http://pofo.de/tmp/wega_boot.wmv

Die Emulation sind rel. hardwarenah in C und laufen mit den unveraenderten Firmwares, Betriebssystemen usw. Die Terminalemulation ist auch gut und stellt z.B. TP sehr gut dar ohne unschoen Auszusehen

Ich kann aber leider noch nichts herausgeben da die Software noch "aufgeraeumt" werden muss und auch die Copyright Sachen auch noch nicht alle klar sind.

Es werden dann auch so "Schmankerl" dabei sein wie ein Monitor der WDC-Schnittstelle usw...
--
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027
20.01.2009, 11:14 Uhr
Rainer

ich finde das gut und melde da schon mal Interesse an! Mal sehen ob ich meine P8000 mal irgendwann hinbekomme. Die ist in einem sehr schlechten Zustand, Netzteile waren defekt, die habe ich mittlerweile wieder repariert, aber ansonsten gibt die Boardseitig kein Lebenszeichen von sich. Man sieht dort schon am Gehäuse das das Teil mißhandelt wurde, total verrostet und auch zerbeult. Wenn ich die wieder hinbekomme muß das Gehäuse zum Karosserieklemptner / Lackierer....

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028
21.01.2009, 23:47 Uhr
Holger König

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Holger König schrieb
Ebenfalls würde mich interessieren, ob MUTOS (für EC 1834 / A7150) direkt auf PC bzw. in einem Emulator installierbar ist.

Es gibt keinen Emulator für den EC1834 und für den A7150.
Ob jemals einer geschrieben wird, ist eher unwahrscheinlich.

Bei MUTOS wäre es in erster Linie wichtig, einen modifizierten Disk-Satz zu erstellen, bei dem alle Disketten entweder im klassischen FAT-Format (720 kB / 1,44 MB) bzw. in einem Minixähnlichen Format erstellt würden. Es wäre auch denkbar, daß es jemand schafft, einen Installsatz in ein CD-Image zu verwandeln. Es wäre mal interessant MUTOS im Vergleich mit Linux und Minix zu erproben.
Bei der Emulation des EC 1834 wäre vor allem wichtig, VM-Ware mit virtuellen Rolanet-Karten zu ergänzen (da MUTOS sicherlich mit modernen Netzwerk-Karten nichts anfangen kann), um den Netzwerkbetrieb von MUTOS darstellen zu können.
Für den Einzelplatzgebrauch von MUTOS müßten sich alle alten PC's (XT-486) sicherlich eignen.

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029
21.01.2009, 23:53 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Holger König schrieb
da MUTOS sicherlich mit modernen Netzwerk-Karten nichts anfangen kann

MUTOS kann auch mit alten Netzwerkarten nichts anfangen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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030
28.01.2009, 08:35 Uhr
Olli

gibt ein neues Video anzuschauen!

http://pofo.de/tmp/P8000.wmv

Aktuell gibt es noch ein Problem das die printf() Implementation nicht so ganz das tut was sie soll... ansonsten laeuft es schon recht rund.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2009 um 08:36 Uhr von Olli editiert.

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031
30.01.2009, 11:04 Uhr
digger

Avatar von digger

Irgendwie kann ich deine Videos nicht vernünftig abspielen. VLC versagt völlig und der Media Player Classic zeigt nur Standbilder. Was nimmst du denn für einen Player?

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032
30.01.2009, 13:08 Uhr
Tom Nachdenk

xine versagt bei mir auch, aber mplayer geht ... und es sieht beeindruckend aus. Gibts da dann auch Ton zu? Ich meine da eher das Lüftergeräusch und das Schrummeln der Platten ist doch _die_ Anwendung für den Bass-Booster

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033
30.01.2009, 13:28 Uhr
Olli

unter UNIX tuts bei mir auch nicht... der Media Player der hier auf Arbeit bei dem XP bei ist tut aber...
--
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034
30.01.2009, 21:40 Uhr
holm

Avatar von holm

Unter Unix kein Problem hier (FreeBSD wie Du mit mplayer).

Gruß,

Holm

PS: JETZT BIST DU DRAN!
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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035
30.01.2009, 23:19 Uhr
Olli

jo aber ich hab amd64 - da gibts n paar codecs weniger iirc
--
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036
05.02.2009, 22:45 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb

Kannst du gucken ob /OE (Pin 1) des 371 mit einem der Ausgaenge des 3D24 verschaltet ist? Auf der S8000 wars Pin 12 doch Pin12 des 74LS138/DS8205/74S405 ergibt in der aktuellen Verschaltung FFD9 und FFD9 ist im

Das ist so verbunden.
--
MFG
Enrico

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037
05.02.2009, 23:37 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb
wenn du ihn auseinandergebaut hast, kannst du mal die Wickelstift bei den seriellen Ports.... da sind irgendwelche untereinander verbunden auf der Platinenrueckseite... aber die ist bei mir da unten drunter so versifft ich sehe nicht genau welche Wickelstifte miteinander verbunden sind.

http://pofo.de/P8000/notes/books/P8000_Hardwarehandbuch/1988_06/P8000_Hardwarehandbuch.pdf
Seite 112

Die Wickelstifte 17-26.

Wenn ich das auf meiner Platine richtig rate sind miteinander verbunden:

22,23,24(???)
25,26(???)
18,21

Auf Seite 112 vom HW-HB steht nichts. Meinst Du 113?

Auf dem Bestückungsplan fehlen schon so einige Wickelbrücken, die ich aber habe. Ist der Plan schon für Index 1? Im HW-HB steht ja was davon, dass dort einge Wickelbrücken entfallen.
--
MFG
Enrico

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038
06.02.2009, 06:51 Uhr
Olli

Der Plan im Handbuch ist fuer Index 1, ja - zeigt aber auch Wickelstifte die es ab Index 1 nicht mehr giebt. Sie dienen soweit ich das nachvollziehen konnte, die Platine so umzuwickeln, das man ein nicht-segmentierendes Betriebssystem laufen lassen kann....)

Und Seite "3-64" ist in meinem PDF-Viewer Seite 112

Der Bestueckungsplan auf meiner Seite ist tatsaechlich nur fuer Index 1 - da fehlen die 3 ICs die es beim GLE mehr gibt, und auch die Wickelstifte halt....
--
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039
06.02.2009, 13:44 Uhr
Enrico
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die 3-64 habe ich auf Seite 113, aber das liegt dann sicherlich am Programm. Egal.
--
MFG
Enrico

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040
06.02.2009, 18:16 Uhr
Enrico
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Also, auf meinem Board sind diese Wickelbrücken verbunden:

22-18
26-21

Ausserdem auch noch, und auch weil es die GLE ist:

28-27
41-40
53-52
50-51

48-47
49-44
46-43
45-42

14-16
10-12
6-8
1-3

Der Rest ist unbeschaltet.

Zum Wickelfeld der Schnittstellen 17-21 im einzelnen ohne Drahtbrücken
ergibt sich:

22/23/24 verbunden
25/26 verbunden
18/21 verbunden

Die Stifte zu den einzelnen IC's:

22/23/24 - SIO0 1D38 Pin13
18/21 - FF 3D16 Pin5
25/26 - SIO0 1D38 Pin14
17 - OPV B084 1D1 Pin13
20 - 2D33 Pin13
19 - 2D33 Pin12

Stimmt also soweit im Plan, nur 18/21 - 25/26 hattest Du vertauscht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2009 um 18:27 Uhr von Enrico editiert.

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041
06.02.2009, 22:26 Uhr
Olli

Habe den Plan mal aktualisiert.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/16-Bit-Rechner/

so richtig? Schon komisch, haette nicht erwartet das 22 und 23 miteinander verbunden sind, dann haette man ja 18 auch schoen symetrisch auf 23 wickeln koennen....

Aber da habe ich ja unter 011 gut geraten

Zitat:

Wenn ich das auf meiner Platine richtig rate sind miteinander verbunden:

22,23,24(???)
25,26(???)
18,21

Wenn du magst kannst du deine GLE Wickelbruecken welche du hast noch nachvollziehen dann zeichne ich die noch mit ein... musst du aber auch nicht...
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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042
07.02.2009, 01:17 Uhr
Enrico
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Hast Du da einen Anhaltspunkt, wohin das gehen könnte?
So ohne irgendwas, ist das ja schwierig zu finden. Es misst sich wegen dem Lack auch schlecht.
--
MFG
Enrico

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043
07.02.2009, 09:52 Uhr
Olli

Nich so wirklich - leider
--
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