Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » P8000 D-RAM RAS/CAS-Steuerung » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
31.12.2008, 14:00 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Mir ist aufgefallen, dass die RAS/CAS-Steuerung genau anders herum als üblich realisiert wurde.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/Dynamischer-RAM/Stromlaufplan.tiff

Ich frage mich warum. Eigentlich macht man doch ein RAS für alle RAMs, und die CAS einzeln. Durch diese Art der Anschaltung kriegen die D-RAMs nur ein Refresh, wenn /RFSH aktiv ist, aber nicht bei einem normalen RAM-Zugriff. Ich sehe darin eigentlich keinen Vorteil. Oder wären die RAMs sonst zu langsam?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
01.01.2009, 18:35 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn ich mich nicht die letzten Tage verzeichnet habe, sieht es bei Zilogs S8000 wie folgt aus:

http://pofo.de/S8000/misc/diagrams/S8000_RAM/

das ist anders - aber dort is ja auch das grundlegende Konzept mit dem extra ECC-Controller anders

P2 ist der Steckverbinder zum ECC Controller,
P1 ist der BUS-Steckverbinder zu allen anderen Karten (also auch zur CPU )

Was auf dem BUS (P1 Steckverbinder) selbst so alles zur Verfuegung stuende, ist hier ersichtlich:

http://pofo.de/S8000/misc/diagrams/S8000_backplane/
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 01.01.2009 um 18:37 Uhr von Olli editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
01.01.2009, 23:23 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


So, die Pläne habe ich mir nun mal grob angesehen.
Ich muss sagen Du warst ganz schön fleissig.
Aber dabei kann einem ganz schön schwindelig werden.
1 MB RAM mit 64k D-RAM ist nicht ohne.
Die 1. Seite, wo das für mich interressante drauf ist, werde ich mir mal ausdrucken müssen.
Mein 21" Monitor ist dafür viel zu klein, um da was ordentlich drauf erkennen zu können.
Wg. dem Bus: Hat die S8000 wirklich einen 32bittigen gemultiplexten Adress/Daten Bus?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
02.01.2009, 11:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Och jo - ich hatte damit angefangen weil es mich auch interessiert hatte wie die das gemacht haben. 4164er... gabs '80 schon groessere DRAMs im NSW?

Ja, die S8000 hat (auch lt. Hardware Ref. Manual) einen 32 Bit Breiten Address- und Datenbuss


Quellcode:
SIGNAL       NUMBER             FUNCTION
  NAME\         OF
MNEMONIC      LINES

AD<31:0>        32     Multiplexed Address/Data lines:
                       These lines are driven by the
                       bus master.  The address strobe
                       (AS\) and data strobe (DS\)
                       determine when the information
                       on these lines is valid


--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2009 um 11:03 Uhr von Olli editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
02.01.2009, 11:01 Uhr
Olli

Avatar von Olli

.... da war ich wohl zum editieren zu bloede und habe "Zitatantwort" geklickt...

bitte den hier loeschen wenn moeglich
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2009 um 11:02 Uhr von Olli editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
02.01.2009, 13:30 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Da frage ich mich doch was das bringen soll, da die Z8001 nur 16 Bit Daten und 23 bzw. über MMU 24 Adressen hat?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
02.01.2009, 14:52 Uhr
Tom Nachdenk



Einen geradezu visonär eingeplanten Upgradeweg auf 32 Bit? Macht zwar, für den Fall das auch bei einem 16 Bit Rechner alle 4 Bytes (natürlich nicht gleichzeitig) für den Datentransport benutzt werden etwas mehr Schaltungsaufwand, ist dann aber problemlos auf 32 Bit erweiterbar.
Einen anderen Weg ging der Multibus I, da wurde bei Bytetransfers immer das niederwertige Byte benutzt ...

Zu der P8000 Frage: konnte der U2164 schon CBR-Refresh? Dann könnte es sein das dadurch die interne Refreshsteuerung im U8001 abgestellt wurde und so der ein oder andere Tyklus evtl. eingespart wurde.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
02.01.2009, 17:44 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich glaube, es gab auch spaeter die S8000 mit Z80000-CPU - kann mich aber auch irren - die waere dann ja 32 Bit....
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
02.01.2009, 17:49 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Einen geradezu visonär eingeplanten Upgradeweg auf 32 Bit? Macht zwar, für den Fall das auch bei einem 16 Bit Rechner alle 4 Bytes (natürlich nicht gleichzeitig) für den Datentransport benutzt werden etwas mehr Schaltungsaufwand, ist dann aber problemlos auf 32 Bit erweiterbar.

Möglich wäre es. Vielleicht hatten die die Backplane gleich mit für den Z80000 geplant?

Zitat:
Zu der P8000 Frage: konnte der U2164 schon CBR-Refresh? Dann könnte es sein das dadurch die interne Refreshsteuerung im U8001 abgestellt wurde und so der ein oder andere Tyklus evtl. eingespart wurde.

Der 4164 kann nur RAS-only. Dann wird es bei dem nicht anders sein.
Ausserdem wäre die Schaltung mit 64k RAMs aufwändiger. Der U8001 macht ja 8 Bit Refresh, da lohnt das den Aufwand nicht.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
03.01.2009, 00:18 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Ich habe gerade was im Zilog Handbuch gefunden.
ZBI Z-Bus Backplane Interconnect System:
für Zilog CPUs Z8, Z80, Z8000, und zukünftige.
8, 16, oder 32 Bit Operationen, wobei 32 Bit mit "zukünftig" gekennzeichnet ist.
96 pol. Steckverbinder mit
32 bidirektionalen Adress/datenbus,
4 Paritäts leitungen
28 Control Leitungen

Das wird das wohl sein.

....

und ein paar Seiten weiter wird acuh das S 8000 System erwähnt.

...

EMS 8000 Z8000-Emulator, z.B. an der S8000.

...

und noch weiter hinten wird das ganze S8000 System in einem Produktbreif beschrieben. Das gibs, äh, gabs, auch Kühlschrankgrosse Teile, und auch was kleines Modell 11, sah fast wie eine P8000 Compact aus.

Bei der 21 soll es aber Winchester-Platte mit 3600 U/min, 800 k/sec und 32 MB sein.

Die 31 hat ne SMD Platte mit 3600 U/min mit 1,2 MB/sek und 84 MB.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 03.01.2009 um 00:30 Uhr von Enrico editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
03.01.2009, 11:02 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jo, Model 11 gabs auch noch. Ich habe 21 - und 31 ist mit SMD genau richtig
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Technische Diskussionen ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek