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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » S8000 Monitor 1.2 - Press START to Load System » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
29.10.2008, 22:20 Uhr
Olli

Hi,

ich dachte mir, ich mache mal zu dem Zilog System 8000 Thema einen neuen Thread auf.
Ich habe mal die Boards welche ich habe eingescannt, und die jeweiligen Firmwares ausgelesen.

Zu finden inkl. Links auf die Manuals unter

http://pofo.de/S8000/

"inventory.php" ist noch 404 - kommt morgen irgendwann. ecc_front.jpg bei den bildern auch...
Dann werde ich auch mal auf internationalen Listen nachfragen ob irgendwo noch Tapes u.ae. schlummern (glaube ich aber nicht)....
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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001
29.10.2008, 22:33 Uhr
holm

Avatar von holm

Na so wie das aussieht kriegst Du das Fahrad wieder zum laufen :-)
ICh drücke Dir die Daumen für die RAM Karte.
Ich währe froh wenn es zur DDR Technik nur ansatzweise so ausführliche Unterlagen gäbe. Ich sage nur K1003...

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.10.2008 um 22:33 Uhr von holm editiert.

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002
29.10.2008, 22:42 Uhr
Tom Nachdenk

Hm, ich glaube in einer Mailngliste von bitsavers? gab es im Mai dieses Jahres einen Thread zu Zeus, wo sich jemand der an einem P8000 Emulator versucht nach einem Zeus-Originaltape gesucht hat. Gab auch eine Rückmeldung das sowas noch existieren würde ...

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003
29.10.2008, 23:00 Uhr
digger

Avatar von digger

Cool Olli, das sieht ja schon mal very nice aus.
Was ist eigentlich aus dem S8000 Gehäuse geworden?

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004
29.10.2008, 23:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

P8000 hast Du. S8000 auch.
Nun fehlen noch Q8000 und R8000.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
30.10.2008, 06:27 Uhr
Olli

@digger - bin ich drann
@tom - den jenigen kenne ich sehr gut - der P8000 Emulator ist auch schon sehr weit (8Bit+Terminal sind fertig, 16bit bootet schonmal den bootloader

) - darf aber noch nix rausgeben....
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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006
30.10.2008, 08:45 Uhr
MichaRa

Sehr schön! Die Teile sind bei Dir in besten Händen. Ich hoffe Du bekommst die RAM-Karten noch irgenwie...

Micha

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007
30.10.2008, 18:53 Uhr
Olli

Wenn ich so die disassemblierte Firmware der S8000 CPU Karte mit den Sourcen des P8000 16Bit-Teils vergleiche muss ich feststellen, das EAW wohl sich auch dort einiges "geliehen" hat von Zilog - anders kann man diese teilweise grossflaechige Uebereinstimmung des Codes, auch in der Reihenfolge einzelner Prozeduren nicht erklaeren....
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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008
30.10.2008, 19:00 Uhr
paulotto

warum sollte das bei der P8000 anders sein als bei anderen Sachen. Das legt doch auch schon die Namensgebung nahe

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009
31.10.2008, 13:31 Uhr
Olli

ich ueberlege, mir am Wochenende vielleicht mal neben den Spannungen, ein TTY an die CPU-Platine zu haengen um zu schauen, ob was bei raus kommt.

Die Pinouts sind ja beschrieben. Jede Platine hat 2 Anschluesse wobei der eine zentral ueber den sogenannten Z-Bus Backplane Interconnect alle Karten miteinander verbindet. Der andere Port ist immer Karten-spezifisch. Das Pinout fuer die CPU-Kartenanschluesse laesst dann erkennen, wo die Datenleitungen fuer das 1. Terminal liegen. Ich wollte mir da jetzt ein Terminal rantuedeln und sehen ob irgendwas rauskommt. Ich habe nur eine Frage zu den Pinouts der seriellen Schnittstelle. Laut Handbuch (http://bitsavers.org/pdf/zilog/s8000/03-3237-04_hwRef_Dec82.pdf Seite 45) gibt es folgende Anschluesse:

Quellcode:

CPU Platine    COM-Port
TXRTN0
TXD0           TXD (2)
RTS0           RTS (4)
DSR0           DSR (6)
RXD0           RXD (3)
CTS0           CTS (5)
DTR0           DTR (20)
GND            Ground (7)

Soweit klar... aber was bitte ist TXRTN? kann mir das einer erklaeren? Das Gibts fuer jeden der 8 COM-Ports....
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 13:32 Uhr von Olli editiert.

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010
31.10.2008, 13:48 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Olli schrieb
Soweit klar... aber was bitte ist TXRTN?

Ich bin mir nicht ganz sicher.
Aber das dürfte "TX-Return" sein. Also die zum TXD gehörende Minus-Leitung.
Beim IFSS würde man die "SD-" nennen.

Probier mal, ob Spannung gegen Masse liegt. Falls nicht, mit Masse verbinden.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 13:52 Uhr von Rüdiger editiert.

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011
31.10.2008, 13:48 Uhr
paulotto

Hallo Olli,

schau doch mal direkt auf der Platine nach, wo das Signal hin verschwindet. Es könnte ein zusätzlicher Anschluß für TXD sein. RTN wird meist als Abkürzung für Return verwendet, also vielleicht ein zusätzlicher Masseanschluß für TXD. Der sollte aber für Dich ohne Belang sein, da er ja am COM-Port nicht berücksichtigt ist (keine Nummer des Steckers). Um zu sehen, ob überhaupt was rauskommt, brauchst Du ja nur TXD0 (Pin2) und GND(Pin7).
Bei den Spannungen würde ich vorsichtig sein wegen einer evtl. Einschaltreihenfolge. Ich würde auf alle Fälle das NT der P8000 verwenden!

Gruß

Klaus

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012
31.10.2008, 16:51 Uhr
Olli

Angeschlossen ist es wie folgt:

Quellcode:

am26ls32pc    pin 12 -> GND
              pin 11 -> Z80-SIO pin 12
              pin 10 -> TXRTN0
              pin 9  -> TXD0

--
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Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 16:52 Uhr von Olli editiert.

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013
31.10.2008, 17:09 Uhr
holm

Avatar von holm

@Olli: ist da überhaupt irgend ein RAM auf der Platine? Wenn nicht, schätze ich das Du den Versuch auch lassen kannst, dann hat das Ding ja nicht mal Platz für irgend einen Stack und ich glaube nicht, das der installierte Monitor für sowas ausgelegt ist...

Gruß,

Holm
--
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014
31.10.2008, 17:10 Uhr
Olli

ein wenig SRAM ist drauf. Guckst du unten rechts neben den EPROMS:
http://pofo.de/S8000/pictures/boards/cpu_front.jpg

der 16Bit-Teil der P8000 startet auch ohne DRAM mit dem on-board SRAM - meckert dann aber recht schnell

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 17:12 Uhr von Olli editiert.

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015
31.10.2008, 19:20 Uhr
Olli

@paulotto - dann hoffe ich mal, das die -5 nicht benoetigt werden - die liefert das P8000 Netzteil naemlich nicht.
--
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016
31.10.2008, 19:21 Uhr
holm

Avatar von holm

Na dann schaue mal, was der mit 1Kx16 so anfangen kann, wird wohl nur für den Monitor reichen.

Der 26LS32 ist ein RS422/423 Receiver. Die 12 ist der Enable Eingang für die Ausgänge, in so fern ist es mal nicht schlecht das der auf GND liegt. Die 4 sollte dann auch auf Ucc liegen.
Die 10 ist der positive und die 9 der negative Eingang eines Empfängers dessen Ausgang die 11 ist, ich gucke jetzt die SIO nicht nach.. das wird ein RxD sein.
Lt. Datenblatt kommt der 26LS32 mit unsymmetrischen Eingängen zurecht,
es sollte funktionieren, wenn Du TXRTN0 auf Masse legst.

Gruß,

Holm
--
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017
31.10.2008, 20:00 Uhr
paulotto

Z80-SIO Pin12 ist der RXD-Eingang und Pin 9 und 10 des am26ls32pc sind differentielle Eingänge eines Verstärkers während Pin 11 der Ausgang dieses Verstärkers ist und wie gesagt an den SIO-RXD geht. Das heißt, daß dieses Pin TXRTN0 das Bezugspotential für den den TXD-Eigang ist. So wie Rüdiger und ich schon gesagt haben, zu TXD gehöhrend. Allerdings nicht Minus, sondern Bezugspotential, und das ist bei der RS232 nun mal GND (Masse, 0V). Deshalb ist es richtig, daß Rüdiger und Holm gesagt haben, TXRTN0 an Masse zu legen.

Gruß

Klaus

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 20:08 Uhr von paulotto editiert.

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018
31.10.2008, 20:06 Uhr
paulotto

Zitat:

Olli schrieb
@paulotto - dann hoffe ich mal, das die -5 nicht benoetigt werden - die liefert das P8000 Netzteil naemlich nicht.

das hängt von den eingesetzten Schaltkreisen ab: wenn da keine Exoten mit -5V drauf sind geht es auf alle Fälle. Die sind notwendig, wenn da noch pSGT-Schaltkreise wie z.B. EPROMs vom Typ 1702A oder ähnliche drauf sind.

Gruß

Klaus

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019
31.10.2008, 20:32 Uhr
paulotto

noch etwas zu den Signalen: da die Signale TXRTN0 und TXD0an die differentiellen Eingänge eines Verstärkers gehen und dessen Ausgang an den RXD-Eingang der SIO, heißt das für mich, daß dieses TXD0 eigentlich RXD heißen müßte. Man muß also den TXD-Ausgang eines Terminals mit diesem TXDO verbinden und RXD des Terminals mit RXD0. Olli erinnere Dich bitte an die Diskussion über mein Terminal-Kabel zur Bedienung der P8000 mit dem Laptop. Auch in der Doku zur P8000 gibt es da einige Verwirrung. Ich würde auf alle Fälle mal ein Meßgerät zur Hand nehmen und den Anschluß RXD0 ansehen. Wenn das so ist wie von mir oben beschrieben, solltest Du entweder eine Spannung >3V (und <12V) oder <-3V (und >-12V) messen (eher so um die 7V+ oder minus). Ich weiß im Moment nicht wie der Ruhezustand ist ob pos. oder neg.
Beim Laptop kannst Du auch vergleichsweise messen. RXD am Laptop ist auf alle Fälle 0V, da ein Eingang der mit ein paar kOhm gegen GND geschaltet ist. TXD liefert auf alle Fälle auch hier eine Spannung >3V (+oder -) Dieses TXD also mit TXD0 verbinden.

Gruß

Klaus

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020
31.10.2008, 21:05 Uhr
Olli

So - Habe mir jetzt ein wenig was zusammen geloetet... Die Spanunngen liegen auf dem Board an (habe ich an den Testpunkten gemessen, wird aber wohl eh nur +5 und GND verwendet).
Die CPU wird ein wenig lauwarm... aber die serielle Schnittstelle bleibt ruhig. Ich habe sie an die "1" Ports angeschlossen, da auf dem Bildchen der Rueckwand der tty1 mit "console" beschriftet ist. Habe auch mal RXD und TXD anders angeschlossen... ohne Erfolg. Habe jetzt leider kein Seriell-LED-Dongle da um zu sehen ob ueberhaupt irgendwas ueber die Schnittstelle geht.... kann aber sein, das noch irgendwas anderes auf dem Verbinder getan werden muss, es gibt ja noch so Pins NMI SWITCH (NORMALLY CLOSED) und NMI SWITCH (NORMALLY OPEN) und SW RESET... evtl. muss einer von den dreien noch auf Masse damit irgendwas anlaeuft? schwer zu erraten.... Evtl. ist das Board auch einfach defekt....

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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021
31.10.2008, 21:30 Uhr
Olli

Hm.. im ZEUS Admin-Manual steht

Zitat:

Press the front-panel RESET switch. The console should
display the following message:

S8000 Monitor X.Y - Press START To Load System

If it does not, ensure that the keylock is ON. Press RESET.
If there is still no response, contact the nearest Zilog
Field Service office. RESET initiates communication with
the monitor.

reicht also evtl. der Power-On-RESET nicht? Hm.. SW-Reset
einfach mal kurz auf Masse ziehen? Oder brauch man da
so eine Trigger-Logik wie beim P8000?

Edit - im HW Ref. Guide steht:

Zitat:

4.6. System Reset
A system rest can be generated from a power-up circuit on
the CPU board or by the RESET button on the front panel of
the System 8000. the power-up reset circuit makes certain
that all functions in the system start in an orderly manner.
The RESET button on the front panel is disabled by the
ON/LOCK keylock switch when in the LOCK position

--
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Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 21:35 Uhr von Olli editiert.

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022
31.10.2008, 22:05 Uhr
Olli

Unter http://pofo.de/S8000/misc/diagrams/ lade ich gerade die Schaltplaene der CPU-Platine hoch

Zilog System 8000 CPU reference.ppm-000084.jpg
-
Zilog System 8000 CPU reference.ppm-000097.jpg

schon wieder erschreckend die Aehnlichkeit wenn man die Plaene 85 und 86 mit den 2 existierenden der P8000 16Bit vergleicht... http://pofo.de/P8000/notes/plaene/16-Bit-Rechner/ da hatten die wohl auch die Plaene?

--
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Dieser Beitrag wurde am 31.10.2008 um 22:25 Uhr von Olli editiert.

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023
01.11.2008, 00:31 Uhr
holm

Avatar von holm

Würde mich nicht wundern. Nach meinen inoffiziellen Informationen gab es bei MME auch die Masterbänder mit den Z80 Layouts, die ganze Reihe Z8, Z80, Z8000 wurde
nachgebaut. Warum sollte es dann an sowas profanen gescheitert sein?

Zerre Reset einfach mal auf Masse.

Gruß,

Holm
--
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024
01.11.2008, 09:56 Uhr
Olli

Den pin des Reset-Switches auf Masse zu ziehen brachte leider auch nix... wird wohl doch schwieriger als erwartet

--
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025
01.11.2008, 10:24 Uhr
holm

Avatar von holm

Hast Du einen Oszillograf und damit mal an den CPU Pins nachgesehen ob sich das was tut? Eventeull gibts ja noch irgendwo ein Busrequest Signal was aktiv ist wenn die Platine so lose herumliegt.. Du kennst den Z8000 sicher besser als ich..

Gruß,

Holm
--
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026
01.11.2008, 11:02 Uhr
Olli

habe nix da an messmitteln auser dem ueblichen multimeter....
--
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027
01.11.2008, 11:23 Uhr
paulotto

Zitat:

holm schrieb
Würde mich nicht wundern. Nach meinen inoffiziellen Informationen gab es bei MME auch die Masterbänder mit den Z80 Layouts, die ganze Reihe Z8, Z80, Z8000 wurde nachgebaut.

Von Masterbändern weiß ich nichts aber ich hatte zumindest das Chipfoto (das ist keine große Sache, soetwas anzufertigen) auf dem Tisch ...
Man kann nicht einfach die Masterbänder (ich vermute mal, Du meinst sicherlich die Daten für die einzelnen Masken) nehmen und dann damit produzieren. So einfach ist das denn doch nicht... Dann mußt Du auch noch genau die Technologie kennen und beherrschen. Wir haben jedenfalls die Technologie dazu erst entwickelt und daraus leiten sich dann die Entwurfsregeln ab. Auch der U808 als erster ist so entstanden. Auch bei allen anderen Schaltkreisen ist mir nicht bekannt, daß die so mal eins zu eins kopiert wurden. Haupsache man kennt die innere Logik und dann wird alles nach eigenen Entwurfsregeln gemacht. Und Kopieren war auch bei den westlichen Firmen untereinander üblich, aber immer nach den eigenen Regeln. Diese Firmen haben aber eingeschätzt, daß so eine Nachentwicklung mindestens 90% der Erstentwicklung kostet und nur sinnvoll ist, wenn man sehr schnell auf den Markt kommt. Andernfalls lohnt sich das nicht...
Mir hat mal der Prof. Paul erzählt, daß er jede Menge Entwürfe zu Schaltkreisen bei seiner Reise in die USA einsehen konnte, das war kein Geheimnis aber bei jeglichen Fragen zur Produktion und Technologie wurden die Schotten sehr schnell dicht gemacht...

Gruß

Klaus

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028
01.11.2008, 11:29 Uhr
holm

Avatar von holm

Interessant. Ich habe das auch nur von Leuten gehört, die mal aus dem MME zur "sozialistischen Hilfe" bei Spurenmetalle Freiberg aufgetaucht waren und ja, die meinten die Maskendaten. Das waren Produktionsleute und mit Sicherheit keine aus F&E.
Ich war bei Spume damals Brigadir in der Produktion, Polieren genauer gesagt.

Aber erzähle mal, warum das Ding dann so 100% kompatibel ist, das sogar die nicht dokumentierten Befehle exakt genauso abgearbeitet werden. Ihr müßt doch das Ding aufs Gatter genau nachgebaut haben (U880) und nicht nur nach der Doku..

Gruß,

Holm
--
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029
01.11.2008, 12:31 Uhr
paulotto

na klar ist das bis aufs Gatter nachgebaut, die Logik kriegt man doch einfach bei dieser angewandten Technolgie aus den Fotos des Chips raus, nur eben die Technologie und damit die Masken unterscheiden sich...

Gruß

Klaus

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030
02.11.2008, 22:18 Uhr
Thomas

edit

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2008 um 22:18 Uhr von Thomas editiert.

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