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Thread - Seiten: -1-

000
29.09.2008, 00:38 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Hallo!

Ich habe mich heute mal an mein PBT gesetzt und alle Platinen, die Marko und ich so haben durchprobiert. Dabei bin ich auf ein Problem gestoßen: Wenn ich das PBT mit 3x 4k RAM und 1x 1k ROM starte, dann ist alles OK. Wenn ich nun jedoch eine der RAM-Karten entferne (egal welche), dann bringt mir das PBT nur "RAMFEHLER" als Ausgabe auf den ANA-541. Woran kann das liegen? Wieviel RAM braucht das SYTWE eigentlich?

Könnte es eventuell auch daran liegen, dass z.B. die drei RAM-Karten am Anfang des Speichers (die ersten 3 4kByte-Blöcke) liegen und die ROM-Karte danach (über 12k) und dann durch das Entfernen einer RAM-Karte eine Lücke im RAM entsteht? Läuft das SYTWE (oder ein anderes System) auch mit z.B. der Adressierungs-Reihenfolge (4k Blöcke) "PFS-OSS-OSS-frei"?

Hat jemand die Beschreibung der Wickelbrücken der Karten OSS 051-8590 K3512 (4k statischer RAM) und PFS 051-8260 K3810 (4k ROM)?

Ganz nebenbei gefragt: Hat jemand Dokumentationen zu K1510-Karten? Ich wäre daran durchaus interessiert, würde sie ggf. (wenns nicht gerade Dokumente größer als A4 sind) auch einscannen.

Grüße, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2008 um 00:43 Uhr von Xaar editiert.

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001
29.09.2008, 08:29 Uhr
paulotto

Hallo Karsten,

Rüdiger sollte da etwas haben...

Gruß

Klaus

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002
29.09.2008, 08:50 Uhr
Gerhard

Hallo Karsten,

Ich habe die komplette Doku zum 1510-System als Scan, kann sie Dir gern schicken.

MfG
Gerhard

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003
29.09.2008, 18:54 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Gerhard schrieb
Hallo Karsten,

Ich habe die komplette Doku zum 1510-System als Scan, kann sie Dir gern schicken.

MfG
Gerhard

Das wäre sehr schön!

Du hast eine PM.

Grüße, Karsten.
--
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004
29.09.2008, 23:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Könnte es eventuell auch daran liegen, dass z.B. die drei RAM-Karten am Anfang des Speichers (die ersten 3 4kByte-Blöcke) liegen und die ROM-Karte danach (über 12k) und dann durch das Entfernen einer RAM-Karte eine Lücke im RAM entsteht?

Das kann doch nicht stimmen.
Der U808 springt beim Booten bei Adresse 0 ein, also muss adressseitig dort die ROM-Karte sein und die RAMs entsprechend drüber.

Zitat:

Läuft das SYTWE (oder ein anderes System) auch mit z.B. der Adressierungs-Reihenfolge (4k Blöcke) "PFS-OSS-OSS-frei"?

Meines Wissens nach liegt im Adressbereich der obersten RAM-Karte der Bildschirmzugriff. Die muss also bei jedem System gesteckt sein, sonst siehst Du nichts.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2008 um 23:01 Uhr von Rüdiger editiert.

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005
30.09.2008, 10:15 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Rüdiger schrieb
Das kann doch nicht stimmen.
Der U808 springt beim Booten bei Adresse 0 ein, also muss adressseitig dort die ROM-Karte sein und die RAMs entsprechend drüber.

Aha. Nun, das wusste ich nicht. Aber wenigstens weiß ich das nun

Zitat:

Rüdiger schrieb
Meines Wissens nach liegt im Adressbereich der obersten RAM-Karte der Bildschirmzugriff. Die muss also bei jedem System gesteckt sein, sonst siehst Du nichts.

Hm. Also müsste die minimale Belegung so aussehen, richtig?:
Adresse 0000h - 0FFFh -> ROM-Karte
Adresse 1000h - 1FFFh -> frei (?)
Adresse 2000h - 2FFFh -> frei (?)
Adresse 3000h - 3FFFh -> RAM-Karte

Oder wird als Arbeitsspeicher noch eine weitere Karte benötigt? Theoretisch sollten ja mit o.g. Konfiguration noch 3840 Byte (= 4096 Byte der Karte minus 256 Byte für den Bildschirminhalt) an RAM frei sein. Wenn das gehen sollte, dann brauche ich nur noch die Belegung der Wickelbrücken, um zu sagen, welche Karte denn die "letzte" ist.

Grüße, Karsten.
--
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(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2008 um 10:17 Uhr von Xaar editiert.

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006
30.09.2008, 11:35 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Also müsste die minimale Belegung so aussehen, richtig?:
Adresse 0000h - 0FFFh -> ROM-Karte
Adresse 1000h - 1FFFh -> frei (?)
Adresse 2000h - 2FFFh -> frei (?)
Adresse 3000h - 3FFFh -> RAM-Karte

Genau. Die letzte RAM-Karte kann übrigens notfalls auch eine halbe (38000-3FFF) sein.

Zitat:

Oder wird als Arbeitsspeicher noch eine weitere Karte benötigt?

Das hängt vom Betriebssystem ab.
PAPL kommt schlimmstenfalls mit 2k RAM (die angedeutete halbe Platine) aus.

Zitat:

Wenn das gehen sollte, dann brauche ich nur noch die Belegung der Wickelbrücken, um zu sagen, welche Karte denn die "letzte" ist.

Für ROM und RAM (die Platine so halten, dass der Stecker unten ist):

Quellcode:

1     2     3     4
. .   . .   . .   .-.
. .   . .   .-.   . .
. .   .-.   . .   . .
.-.   . .   . .   . .

--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2008 um 11:59 Uhr von Rüdiger editiert.

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007
01.10.2008, 14:08 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Rüdiger schrieb
Genau. Die letzte RAM-Karte kann übrigens notfalls auch eine halbe (38000-3FFF) sein.

Hm.. Mal sehen, ich habe ja leider nur 2 OSS-Karten (jeweils voll mit 4 kByte bestückt), leider davon auch noch eine defekt

Zitat:

Das hängt vom Betriebssystem ab.
PAPL kommt schlimmstenfalls mit 2k RAM (die angedeutrete halbe Platine) aus.

PAPL... Tja, leider habe ich das nicht (nur noch eine leere ROM-Karte). Also muss ich wohl etwas rumprobieren.

Zitat:

Für ROM und RAM (die Platine so halten, dass der Stecker unten ist):

Quellcode:

1     2     3     4
. .   . .   . .   .-.
. .   . .   .-.   . .
. .   .-.   . .   . .
.-.   . .   . .   . .

Danke für diese Information! Da werde ich mal nachsehen, welche RAM-Karte da die "letzte" ist.
--
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008
01.10.2008, 14:39 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Mal sehen, ich habe ja leider nur 2 OSS-Karten (jeweils voll mit 4 kByte bestückt), leider davon auch noch eine defekt

Woher weißt Du, dass die defekt ist?
Falls Du eine BDE hast, kannst Du damit grob nach kaputten RAM-Chips fahnden.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
01.10.2008, 14:54 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Woher weißt Du, dass die defekt ist?

Naja, ich habe hier 5 OSS-Karten (3 von Marko, 2 von mir). Markos Karten habe alle verschiedene Adressen, meine auch. Allerdings sind die Adressen von meinen Karten mit den Adressen von 2 von Markos Karten identisch (wie genau die Adressen sind, kann ich dir nicht sagen, da muss ich erst noch nachsehen). Also einfach beschrieben habe ich folgende Karten zur Auswahl:

2x Adresse A
2x Adresse B
1x Adresse C

Wenn ich nun Markos Karten (Adressen A, B und C) ins PBT schieben, dann geht das ohne Probleme. Nun habe ich Markos A-adressierte Karte aus dem PBT genommen und dafür meine A-adressierte Karte reingeschoben. Und das PBT geht nachwievor. Nun habe ich wieder Markos A-Karte eingebaut (meine dafür raus) und meine B-Karte anstelle Markos B-Karte installiert. Und nun sagt mir das System "RAMFEHLER". Also gehe ich mal davon aus, dass eben meine B-Karte defekt ist (was da auch immer defekt ist).

Zitat:

Falls Du eine BDE hast, kannst Du damit grob nach kaputten RAM-Chips fahnden.

Nein, eine BDE und/oder eine ADB-Karte habe ich nicht. Desweiteren fehlen mir auch noch Ersatz-RAM-Chips. Daher ja auch die Anfrage im Flohmarkt..

Grüße, Karsten.
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.10.2008 um 14:57 Uhr von Xaar editiert.

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010
01.10.2008, 16:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Nein, eine BDE und/oder eine ADB-Karte habe ich nicht. Desweiteren fehlen mir auch noch Ersatz-RAM-Chips.

Schau mal, ob Du mit den Logikprüfstift oder Oszilloskop auf den Ausgängen der RAMs eine verdachtige Stille oder einen verbotenene Pegel orten kannst.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
09.10.2008, 20:16 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Hallo!

Mit dem RAM-Problem habe ich mich noch nicht weiter beschäftigt.

Ich bin aber zur Zeit dabei eine zweite K7610 mit neuen Kabeln auszustatten. Dazu habe ich noch eine andere Frage: Welchen Leiterquerschnitt habe die Originalen Kabel eigentlich? Ich habe in der K1510-Doku nix finden können. Dafür habe ich mal in der ANA000-Doku nachgesehen (zwecks dem Datenkabel für den Bildschirm). Dort ist ein Steuerkabel mit 0,25mm² Querschnitt aufgelistet. Würde ein solches Kabel auch für die Tastatur ausreichen? Oder hat jemand (zufälligerweise) eine Tastatur K7610/K7611/K7616, auf deren Kabel ein Kabeltyp draufsteht?

Grüße, Karsten.
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012
10.10.2008, 07:30 Uhr
Hans

Avatar von Hans

Hallo Xaar,

in irgend einer finsteren Ecke habe ich eventuell noch die Originalkabel für die Bedieneinheit und die Tastatur eines K 1510 herumliegen.
Wenn es hell wird kann ich ja mal gucken ob da etwas drauf steht. Bei Bedarf kann ich sie auch abgeben.

Gruss Hans

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013
10.10.2008, 16:04 Uhr
marko_oette

Abgeben würde uns natürlich viel Arbeit sparen

--
Bitte - wenn nötig - Kontakt via Email, ich bin selten im Forum.

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014
11.10.2008, 09:15 Uhr
Hans

Avatar von Hans

Habe inzwischen nachgeschaut. Es sind noch etliche Systemkabel für das K1510 System vorhanden. Sie haben allerdings keine Kabelbeschriftung, die etwas über Aderzahl und Querschnitt aussagt. Sie sind nur mit den kryptischen Bezeichnungen des K1510 Systems mit einem Pflasterstreifen gekennzeichnet. Diese Kennzeichnung müsste ich bei Gelegeneit einmal abschreiben und hier bekannt geben. Es war allerdings gestern noch viel zu dunkel, um es richtig lesen zu können. Wo welches Kabel genau hingehört habe ich inzwischen vergessen, ist schliesslich schon 16 Jahre her, seit der K1510 den Weg des grössten Teils der DDR Rechentechnik nahm. Ich weis nur noch, dass das Kabel für die Bedieneinheit das dickste war mit fast 2 cm Durchmesser. Und davon ist noch eines da.

Wer braucht denn nun eigentlich die Kabel Xaar oder marko_oette?

Dieser Beitrag wurde am 11.10.2008 um 09:21 Uhr von Hans editiert.

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015
11.10.2008, 09:33 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Hans schrieb
Wer braucht denn nun eigentlich die Kabel Xaar oder marko_oette?

Wir beide

Ich habe von Marko 2 Tastaturen bekommen, eine davon mit Kabeln und eine ohne. Und für die Tastatur ohne Kabel bräuchte ich diese Kabel. Und da diese Tastatur für Marko bestimmt ist, braucht er sie

Ich schreibe dir mal eine PM.

Grüße, Karsten.
--
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016
11.10.2008, 09:54 Uhr
marko_oette

Die restlichen Kabel sind auch nicht uninteressant.

Ich habe zwar einige für das PBT aber es fehlen ein paar dabei. Wenn du deine also abgeben würdest. Ich (oder wir) hätten Interesse.

Vorallem was Kabel von und für die LB-Technik betrifft.
--
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017
11.10.2008, 19:39 Uhr
Hans

Avatar von Hans

Zitat:

marko_oette schrieb
Die restlichen Kabel sind auch nicht uninteressant.
Vorallem was Kabel von und für die LB-Technik betrifft.

Ich werde am Montag (eher komme ich nicht dazu) den gesamten Kabelvorrat noch einmal genau sichten und Fotos von den Steckern und den Kabelbezeichnungen machen und dann hier versuchen so schnell wie möglich einzustellen. Da müsste sicher noch für Euch brauchbares dabei sein. Ich hatte ja damals auch noch die Lochbandtechnik daran. Ebenso die Magnetbandkassette und einen Fernschreiber als Drucker. Darüber hinaus hatte ich auch ein Spezialkabel zur Kopplung mit einem KC 85/1 selbst angefertigt
Vielleicht benötigt Ihr auch noch das Eprom Programmier und Löschgerät K0410.
Es ist das einzige Teil welches die Verschrottung überlebt hat. Eigentlich nur wegen der UV-Lampe zum Löschen.

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018
11.10.2008, 20:23 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Zitat:

Hans schrieb
Vielleicht benötigt Ihr auch noch das Eprom Programmier und Löschgerät K0410.
Es ist das einzige Teil welches die Verschrottung überlebt hat. Eigentlich nur wegen der UV-Lampe zum Löschen.

Da melde ich doch auch gleich mein Interesse an

Die zugehörige Adapterkarte für den EPROMMER habe ich ja zum Glück mal irgentwo erstehen können. Und ein paar U552C habe ich heute auch bekommen

Grüße, Karsten.
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019
12.10.2008, 10:30 Uhr
marko_oette

Das klingt ja mal interessant. Dann können wir mit dem Eprommer vielleicht auch die defekte Karte reparieren.

Warten wir einfach mal auf Hans' Bilder.
--
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020
13.10.2008, 12:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Nein, eine BDE und/oder eine ADB-Karte habe ich nicht.

Bei ersterem könnte Dir Gerhard helfen.

Zitat:

Welchen Leiterquerschnitt habe die Originalen Kabel eigentlich?

Ist unkritisch.

Zitat:

Oder hat jemand (zufälligerweise) eine Tastatur K7610/K7611/K7616, auf deren Kabel ein Kabeltyp draufsteht?

Der Querschnitt ist nie auf K1510-Kabeln aufgedruckt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2008 um 12:04 Uhr von Rüdiger editiert.

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021
13.10.2008, 12:06 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

marko_oette schrieb
Dann können wir mit dem Eprommer vielleicht auch die defekte Karte reparieren.

Mit dem EPROMer die RAM-Karte reparieren?
Wie soll das gehen?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2008 um 12:06 Uhr von Rüdiger editiert.

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022
13.10.2008, 17:03 Uhr
marko_oette

@Rüdiger: Ich hab mal wieder laut gedacht... ;-)

Bei Karstens Kartensatz ist nicht nur die RAM Karte defekt. Die ZVE2 ist auch nicht funktionstüchtig. Auf dieser sitzt ein EPROM, unser Wackelkandidat.
--
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023
13.10.2008, 21:10 Uhr
Hans

Avatar von Hans

Hier die Beschreibung meiner K1510 Kabel.

Beschriftung am Kabel Steckverbinder Seite 1 Steckverbinder Seite 2
ABD X1 / BDE X1 EFS 39 polig männlich EFS 39 polig männlich

ABD X2 / BDE X2 EFS 39 polig männlich EFS 39 polig männlich

1250-22 SIF A
KAB K OS 1603 EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
1.45.000111.0

MBK
ADA X1
KABY 061602 EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
1.45.000111.0

ASI/E X1 EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
KAB 0512.01 Mit drei eingebundenen 3 Steuerleitungen mit
1.45.000031.0 Steuerleitungen Mini Koaxialstecker

AFM EFS 39 polig männlich Runde uralt Telefondose
KAB 0511.01 Mit 14 Stiften je 7 in
1.45.000027.0 Reihe A und C

APZ X2 / PRZ X2
1.56.063348.0 EFS 39 polig männlich EFS 39 polig männlich

1250-22 SIF E EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
KAB K 051602
1.45.000110,0

ASI/E X1 EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
650/66-00427
War als Verbindung zum Digitalwertumschalter einer ESDM 31 Anlage eingesetzt
Ausgang I2

ASI/E X1 EFS 39 polig männlich Freies Kabelende
KAB 0512.01 Mit drei eingebundenen
1.45.000xxxxx Steuerleitungen

ASI/E X2 EFS 39 polig männlich EFS 39 polig männlich

ASI/E / ADA X2 EFS 39 polig männlich EFS 15 polig männlich
KAB K 0516.01 Eigenbau mit Schaltkreis
1.45.000109.0 zum Anschluss an KC 85/1

MBK E EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
SIF

1250-22 SIF-A / ADA X2
KAB K 0516.01 EFS 39 polig männlich SIF 1.2 32 polig männlich
1.45.000109.0

ASI/E X1 EFS 39 polig männlich EFS 39 polig männlich

ASI/A X1 EFS 39 polig männlich Freies Kabelende
KAB 0513.01 Mit drei eingebundenen
1.45.000035.0 Steuerleitungen

ST1 Messerleiste 8 polig Messerleiste 8 polig weiblich
mehrere vorhanden männlich

ST2 mehrere vorhanden 32 polig männlich 32 polig weiblich

Wie ich nun sehe, ist meine ganze schöne Tabellenformatierung verschwunden.
Beim erstellen war sie noch da und nach dem Abschicken weg.
Ich hoffe Ihr kommt dennoch klar. Ansonsten helfen hoffentlich die Bilder weiter.
Nach 16 Jahren Dachbodenlagerung waren nicht mehr alle Kabelbeschriftungen gut lesbar, deshalb die kleinen x in der Kabelnummer.
Sollte jemand grössere Fotos haben wollen kann ich sie ihm gern bis zu Größe 2592 mal 1944 Pixel zumailen.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2008 um 22:05 Uhr von Hans editiert.

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