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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » NCR Decision Mate V - Neue 448k (512k) SRAM-Karte » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
04.11.2024, 17:17 Uhr
Klaus



Hallo,

heute mal wieder ein etwas längerer Text

Der NCR Decision Mate V (kurz: NCR DMV) ist ein bemerkenswertes Urgestein aus der frühen DOS Ära. Es ist ein Zwitter mit Z80 und 8088, auf dem CP/M 2.2, CP/M86 sowie NCR MS-DOS 2.11 laufen.
In einem früheren Bericht hatte ich schon mal etwas zur Reparatur meines NCR geschrieben:

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=17747&pagenum=2&postnum=1#240354

Als ich den NCR jetzt mal wieder in Betrieb nehmen wollte, wurde beim Start ein RAM Fehler gemeldet. Dieser blieb auch nach mehreren Versuchen hartnäckig stehen.
Intern verfügt der NCR über 64K RAM - in meinem Fall funktional. Diesen kann man per externem Steckmodul auf bis zu 512K erweitern. Ich besitze ein 192K Steckmodul, so daß in Summe 256K RAM zur Verfügung stehen. Leider versagt bei dem Steckmodul die oberste der drei 64K Banken.

Nachdem ich das externe Speichermodul etwas genauer untersucht hatte, musste ich leider feststellen, dass für die 64k-Speicherbänke mir bisher unbekannte Module verbaut sind.
Eine Suche im Internet nach Ersatz war erfolglos. Die 8 Stück 64kx1 Speicherchips vom Typ M5K4164ND (im Keramikgehäuse) sind dabei auf einem Träger (auch aus Keramik) montiert.

Foto vom originalen 192k DRAM-Modul:



Hier ein Foto vom ausgelöteten 30 poligen 64kx8 Modul.
(Auch wenn sie ein wenig wie 30 polige SIPP-Module aussehen, ist die Verschaltung komplett anders)


Also was tun? Im Gespräch mit Micha entstand die Idee, eine 512K Platine mit einem SRAM aufzubauen. Ein bisschen Logik-Klimbim war dann schon zu erledigen, sprich: die Arbeit des DRAM Controllers rückabzuwickeln: aus RAS + CAS und portionsweiser Adressübertragung wieder eine komplette Adresse für den SRAM zu formen, aus den Bank-Select Signalen mittels 8 zu 3 Encoder wieder die drei hochwertigen Adressleitungen. Alles kein Hexenwerk, gibt ja Beispielschaltungen.

In der Entwicklungs- und Testphase hat es sich sehr bewährt, einen GAL für die Kleisterlogik zu haben. Dessen Programmierung hat zwischendrin einige Updates erlebt.

Von Anfang an funktioniert hat die Schaltung mit SRAM Chips KM684000B des Herstellers SEC. Mit Chips AS6C4008 des Herstellers Alliance gab es Probleme (Timing?), die erst durch Modifikation der /CE Logik gelöst werden konnten. Eine plausible Erklärung dafür steht noch aus.

Zusammenfassung:
Es ist ein 512k SRAM-Modul für den NCR Decision Mate V entstanden, welches den maximalen Speicher, den der NCR DMV adressieren kann, zur Verfügung stellt.
Mechanisch passt die Platine in das Gehäuse der originalen externen Module des NCR DMV. Alle drei für den NCR DMV vorhandenen Betriebssysteme (CP/M 2.2, CP/M86 und NCR-DOS 2.11) laufen bei mir mit dem neuen Modul.

Ein ganz großes DANKE geht an Micha, der sich mächtig ins Zeug gelegt hat, obwohl er selbst keinen NCR mehr hat.

Zum Schluss noch zwei Fragen:

1. Kennt oder hat sogar jemand so ein oben abgebildetes 30poliges 64kx8 DRAM Speichermodul, mit dem ich das originale 192k Speichermodul (64k-256k) vom NCR wieder reparieren (komplettieren) könnte?

2. Gibt es hier im Forum noch einen Hobbyfreund, der einen NCR Decision Mate V besitzt und Interesse an einer Leerplatine hat? Bei JLCPCB bekommt man ja immer gleich 5 Stück um die Ohren gehauen, egal ob man sie braucht oder nicht. Überzählige Platinen wären für Versand plus ‚ner Mark für die Kaffeekasse zu haben, natürlich ohne Funktionsgarantie.

Viele Grüße,
Klaus

Hier ein Foto vom neuen 448K (512K) SRAM-Modul

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2024 um 17:18 Uhr von Klaus editiert.
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001
04.11.2024, 19:19 Uhr
fflink



Interesse an dem Modul ist sicherlich auch im VCfED vorhanden.

https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/27724-ncr-dmv-spielereien/&postID=506071#post506071">NCR DMV Spielereien

Ich werde es mal verteilen.

Doku gibt es hier (nicht ganz aktuell):

https://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rechner/ncr/dmv/index.html
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink
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002
04.11.2024, 19:37 Uhr
hans23



Hallo,

Ich habe seid kurzem auch eine DMV und bin an einer Platine interessiert!

Schöne Grüße,
Hans
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003
04.11.2024, 19:50 Uhr
Enrico
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Zitat:
Klaus schrieb
1. Kennt oder hat sogar jemand so ein oben abgebildetes 30poliges 64kx8 DRAM Speichermodul, mit dem ich das originale 192k Speichermodul (64k-256k) vom NCR wieder reparieren (komplettieren) könnte?


Nein, leider nicht.
So was ähnliches kam mir schon mal auf Q-Bus Karten (DEC) entgegen.
Die sehen so ähnlich aus, nur noch kürzer.
Die RAMs könnten diese sein:
https://datasheet4u.com/pdfhtml/0801/1110701/page-000001.png
--
MFG
Enrico
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004
04.11.2024, 20:10 Uhr
Klaus



Hallo,

Danke für Euer Interesse. Das ging ja fix.

Die überzähligen Leerplatinen sind somit erst einmal alle weg.
Sie liegen beim Micha. Falls er nicht selbst antwortet, würde ich Eure Anfragen weiterleiten

@fflink
Leerplatinen sind reserviert.
Danke für die Links und den Hinweis zum Nachbarforum.
Ich bin dort nicht angemeldet.
Von der genannten Seite (oldcomputers) habe ich mir auch schon alles an Unterlagen heruntergeladen. Ich werde Dich noch wegen den aktuellen kontaktieren.

@hans23
Leerplatine ist reserviert.

Ich bin mit dem NCR noch nicht so wirklich vertraut und weiß daher auch nicht, ob es beim DMV irgendwelche unterschiedlichen Ausführungen gibt, was den Steckplatz für das Speichermodul betrifft.
In den NCR-Unterlagen war auf einem Dokument auch ein grober Fehler. Die Zuordnung der /CAS Signale war falsch dargestellt. Im Stromlaufplan war es zum Glück richtig dargestellt.

@Enriko
Danke für das Datenblatt.
Ja… könnten die evtl. sein.
Ich habe so ein komisches Keramik-RAM-Modul vorher auch noch nicht gesehen.

Viele Grüße,
Klaus
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005
04.11.2024, 20:14 Uhr
fflink



Das sind die Streifen zum 512k Modul:

https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/27254-ncr-dm-v/&postID=359913#post359913

Ich hatte allerdings einen defekten Multiplexer und vorschnell das 512k modul zerpflückt.


Hier von Anfang an.

https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/27254-ncr-dm-v/&postID=359192#post359192
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink
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006
04.11.2024, 20:21 Uhr
fflink



Steckplatz für die Speichermodule ist #1 ganz links Seite Netzteil

Seite 2-66 (82 in pdf)

https://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rechner/ncr/dmv/manuals/ncr_dmv_system_technical_manual_hardware_(ger_gray_ocr_300).pdf


MEMORY EXPANSION MODULES
The memory expansion modules (K200, K202, and K208) are
contained in small housings that fit directly into the I/O bus of
the NCR DECISION MATE V. Three different modules are avail­able;
however, only one at a time may be installed; and this must
be fitted to slot 1.
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink
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007
04.11.2024, 20:49 Uhr
Schroeder



Hätte Interesse an einer Platine.

Gruß
Peter
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008
04.11.2024, 20:53 Uhr
Klaus



Hallo Peter,

momentan sind leider alle Platinen vergeben.
Hätte nicht gedacht, dass da so ein großes Interesse besteht.

Bitte kontaktiere mal den Micha (falls er hier nicht antwortet). Er hat die Gerber-Daten u.s.w.
Ich weiß nicht, ob er nochmal welche produzieren lassen will, oder weitere Interessenten mit den Gerber-Daten dann selbt aktiv werden müssn.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2024 um 20:54 Uhr von Klaus editiert.
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009
04.11.2024, 22:09 Uhr
Schroeder



Alles klar.

Danke Klaus
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