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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Störsender auf 31,25kHz ? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
13.10.2024, 16:36 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Ich bin etwas ratlos auf der Suche nach einem Störsender in meiner Umgebung. Dieser verdirbt alle Messungen im Millivoltbereich.

1. Man nehme ein zeitgemäßes Oszilloskop und stecke ein ca. 3cm langes Stück Draht in die Eingangsbuchse.
2. Zeitablenkung auf 10µs/Teil
3. Y-Ablenkung auf 10mV oder 20mV/Teil

Ich sehe einen Nadelimpuls von ca. 5µs Länge und Höhe von ca. 15mV, wiederkehrend alle 32µs, was ca. 31,25kHz Pulsfrequenz entspricht.

Das Oszilloskop (Tektronix TDS320) ist in Ordnung.

Im Raum sind außer dem Oszilloskop alle Geräte ausgeschaltet und Stecker gezogen. WLAN ist aus.

Hat jemand eine Ahnung was die Ursache sein könnte ?

Bitte keine blöden Kommentare in Richtung Esotherik und keine Schwurbelei :-)
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2024 um 16:38 Uhr von Mario Blunk editiert.

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001
13.10.2024, 16:49 Uhr
RP

ältere oder billig Schaltnetzteile, müssen nicht in deine Wohnung sein, stören über die Netzinstallation

Rolf

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002
13.10.2024, 17:51 Uhr
karsten33

Ich würde mal bei diesen elektronischen Leuchtmitteln aus China suchen, welche im ganzen Haus verteilt sind. Da ich selbst auch Funkamateur bin, habe ich hier schon die tollsten Sachen erlebt.

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2024 um 21:29 Uhr von karsten33 editiert.

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003
13.10.2024, 19:15 Uhr
rm2
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Hallo Mario,

31.25 kHz sieht nach Monitor-Zeilenfrequenz aus.

mfg ralph
PS
zum lokaliesieren brauchst Du eine Sonde (Eigenbau-Sonde an langem BNC-Kabel)
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2024 um 19:16 Uhr von rm2 editiert.

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004
13.10.2024, 19:30 Uhr
RP

aber wer hat noch einen 100Hz Röhren Monitor oder 100Hz Röhren TV ?

Rolf

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005
13.10.2024, 22:25 Uhr
Relaiskontakteputzer

Zitat:

RP schrieb
aber wer hat noch einen 100Hz Röhren Monitor oder 100Hz Röhren TV ?

Rolf

Ich - aber egal.

Auch ein LCD-TV mit 720 x 576p bei 50 Hz kommt auf 31,25 kHz horizontal...
Andere Ideen:
Schaltnetzteile auf der Hutschiene?
Andere Geräte / SNT im Stand-By?

Gruß Jörg

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006
13.10.2024, 22:30 Uhr
Guido
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Die üblichen Störungen irgendwelcher LED-Leuchten.
Vor allem diese Lichtleisten zum Aufkleben sind schlimme EMV Schleudern.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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007
14.10.2024, 00:46 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Hat jemand eine Ahnung was die Ursache sein könnte ?

Falls Dein Oszi Akku-basiert ist: Drück die Hauptsicherungen raus, um zu sehen, ob Deine Wohnung die Ursache ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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008
14.10.2024, 07:09 Uhr
PIC18F2550

Märklin modellbahn
Infarot Fernbedienung
Microcontroller im Standby
Thermostatventile mit Steuerung.
Funkthermometer mit AM Modulation
...
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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009
14.10.2024, 15:22 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Das Experiment ist einfach nachzuvollziehen. Darum interressiert es mich, ob das auch bei Euch so einen seltsamen Sender in der Umgebung gibt.
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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010
14.10.2024, 16:54 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

habe gerade Test gemacht:
USB-SNT --> Akku-pack --> Billig-Oszi --> Metallteil ==> Nadelimpulse ca 30 kHz

Akku-pack --> Billig-Oszi --> Metallteil ==> fast keine Nadelimpulse

ein anderes USB-SNT, Fernsehgerät machen nicht solche Nadelimpulse

mfg ralph
--
.
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http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 14.10.2024 um 16:55 Uhr von rm2 editiert.

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011
17.10.2024, 14:39 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

So sieht das Signal auf meine Oszi aus:

--
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012
17.10.2024, 16:20 Uhr
KK

Zitat:

Guido schrieb
Die üblichen Störungen irgendwelcher LED-Leuchten.
Vor allem diese Lichtleisten zum Aufkleben sind schlimme EMV Schleudern.

Vor ein paar Wochen bei einem Kunden hatte ich wegen Störungen am drahtlosen Zutrittskontrollsystem das Oszi mitgeschleppt. Der stärkste "Sender" in der Umgebung war so eine LED-Röhre, die als Ersatz für Leuchtstoffröhren dienen. Funkte auch irgendwo zwischen 20 und 40kHz, genau weiß ich es nicht mehr. Ein ca. 30cm langer Draht als Antenne genügte in einem Meter Entfernung schon für über 100mV Amplitude am Oszi. Leider nicht Ursache der Probleme, aber trotzdem heftig.

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013
17.10.2024, 18:56 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Ich frage mich, wie solche Geräte zugelassen werden.
--
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014
17.10.2024, 19:56 Uhr
KK

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Ich frage mich, wie solche Geräte zugelassen werden.

Du erklärst ganz einfach, daß das Gerät CE-konform ist und pappst den Aufkleber drauf, fertig. Streß gibts erst, wenn jemand feststellt, daß es eben nicht CE-konform ist und das auch nachweisen kann. Aber wer läßt schon eine LED-Lampe im Labor prüfen, weil sie das Radio stört, und schießt dafür 4-stellige Summen vor.

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015
18.10.2024, 08:56 Uhr
ralle

Da gibt's noch einen fiesen Störender. Ein PLC-Pärchen für Netzwerk über die Stromleitung.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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016
18.10.2024, 11:25 Uhr
Guido
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Zitat:

ralle schrieb
Da gibt's noch einen fiesen Störender. Ein PLC-Pärchen für Netzwerk über die Stromleitung.

Ja, das auch. Doch in dem oben genannten Frequenzbereich meistens LED-Lampengeraffel.
Wobei bei denen noch die ellenlangen Leitungen das Übel verstärken.

Ich hatte ja auch massive Probleme bei meinen Versuchen mit den Funkuhren (schrieb ich im zugehörigen Thread schon), eben weil eine LED-Leiste an der Decke, im Raum genau unter meiner Werkstatt in Betrieb war. Da habe ich einige Tege (Wochen?) nach dem Fehler gesucht.

Guido
--
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017
18.10.2024, 11:56 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Zitat:

rm2 schrieb
Hallo an alle,

habe gerade Test gemacht:
USB-SNT --> Akku-pack --> Billig-Oszi --> Metallteil ==> Nadelimpulse ca 30 kHz

Akku-pack --> Billig-Oszi --> Metallteil ==> fast keine Nadelimpulse

ein anderes USB-SNT, Fernsehgerät machen nicht solche Nadelimpulse

mfg ralph

Kannste mal ein Bild vom Oszi zeigen ?
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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018
18.10.2024, 13:02 Uhr
RP

Alle Frequenzen bis 50kHz sind recht problemlos und stören auch kaum,
wenn ich bedenke das ein Induktioskochfeld bei Frequenzen von 25 bis 50kHz bei einer
Leistung von bis zu 2kW ohne Abschirmung arbeitet und im ungünstigsten Fall mal kurz die Funkuhr außer Tack bringt sehe ich dieses Frequenzspektrum nicht als Störquelle.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2024 um 15:29 Uhr von RP editiert.

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019
18.10.2024, 13:30 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Naja, Haushaltsgeräte werden davon nicht gestört, Laboraufbauten jedoch schon. Ich kann hier z.B. kaum eine vernünftige Messung im Millivoltbereich machen. Jedes Stück Draht von ein paar Zentimeter Länge ohne Schirmung fängt dieses Signal ein.
--
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020
18.10.2024, 13:58 Uhr
Rainer

dann brauchst du einen extra abgeschirmten Labor-Raum für solche Messungen. Weil dauerhaft wirst du solche Störungen nicht verhindern können, es sei denn du wohnst allein und weit weg von der Zivilisation. Beeinflussen kannst du eh nur die selbst verursachten Störungen, bei Nachbarn wird das schon schwieriger.

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021
18.10.2024, 15:43 Uhr
Guido
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Zitat:

Rainer schrieb
dann brauchst du einen extra abgeschirmten Labor-Raum für solche Messungen. Weil dauerhaft wirst du solche Störungen nicht verhindern können, es sei denn du wohnst allein und weit weg von der Zivilisation. Beeinflussen kannst du eh nur die selbst verursachten Störungen, bei Nachbarn wird das schon schwieriger.

Tja, wegen meiner (damals illegalen) Funkversuche habe ich meine Elektronik-Hütte zu den Wänden und Dach abgeschirmt (ja, komplett mit Alufolie unter dem Gipskarton), doch den Fußboden nicht. Und ganau von dort kam das rein.
Wobei meine Alufolie auch kein Allheilmittel ist, magnetische Störungen ballern da ungehindert durch.

Guido
--
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022
18.10.2024, 18:00 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Da ich mit meinem Oszi nicht sehr mobil bin, um das Experiment an anderen Orten zu wiederholen, freue ich mich über jeden, der den obigen Test einmal macht und mir das Ergebnis mitteilt.
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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023
19.10.2024, 21:50 Uhr
Bert

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Ich frage mich, wie solche Geräte zugelassen werden.

Momentan ist eine Anpassung der EMV-Richtlinien im Gange, wobei die bisherige untere Frequenzgrenze für Störbetrachtungen von 150 kHz auf 9 kHz gesenkt wird:
https://www.elektroniknet.de/messen-testen/neue-emv-vorschriften-bringen-herausforderungen-mit-sich.219781.html

Im verlinkten Text wird die CISPR 15 (elektrische Beleuchtung), Ausgabe 9 erwähnt, die Anpassung schon enthält. Damit dürfte sich das Problem in den folgenden Jahren etwas reduzieren.

Zitat:

KK schrieb
Streß gibts erst, wenn jemand feststellt, daß es eben nicht CE-konform ist und das auch nachweisen kann. Aber wer läßt schon eine LED-Lampe im Labor prüfen, weil sie das Radio stört, und schießt dafür 4-stellige Summen vor.

Ich könnte mir vorstellen, daß die Konkurrenz schon genau schaut, ob sich da nicht die Zahl der Mitbewerber auf einfachem Weg reduzieren läßt.

Das nutzt natürlich nicht viel, wenn jeder den Kram über diverse fernöstliche Handelplattformen (Ali/Shein/Temu) selbst importiert...

Viele Grüße,
Bert

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024
20.10.2024, 00:32 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb
.......
Das nutzt natürlich nicht viel, wenn jeder den Kram über diverse fernöstliche Handelplattformen (Ali/Shein/Temu) selbst importiert...

Viele Grüße,
Bert

Ja, und dort dürfte CE, .etc, ganz egal sein.
Dafür noch billiger.
--
MFG
Enrico

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025
20.10.2024, 00:53 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

CE bedeutet:
in China hergestellt
für Europa produziert.

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2024 um 00:54 Uhr von Besserwisser editiert.

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026
20.10.2024, 20:14 Uhr
hjs

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Da ich mit meinem Oszi nicht sehr mobil bin, um das Experiment an anderen Orten zu wiederholen, freue ich mich über jeden, der den obigen Test einmal macht und mir das Ergebnis mitteilt.

Zur Schulzeit brachte der Physiklehrer einen Oszi angeschleppt und hatte mit dem feuchten Finger am Eingang den Sinus der Netzspannung gezeigt. Die ist offensichtlich irgendwann an Parkinson erkrankt: https://hjs.lima-city.de/temp/Oszi.jpg
Aufgenommen mit der Billigstrippe: BNC-Stecker, 1 m Zwillingsleitung, Bananenstecker, frei hängen gelassen. Das kommt so aus dem Trafohäuschen. Ansonsten habe ich hier keine weiteren Auffälligkeiten.

MfG
hjs

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027
21.10.2024, 09:57 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Das ist das bekannte Netzbrummen auf 50 Hz.
--
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028
27.10.2024, 20:46 Uhr
MiRa

Einstellung 5mV/20µS
Es sind schon 20mV Rauschen unter den Peaks. Standort Dachboden mit laufendem Computer in 2m Entfernung, kein LED-Licht aus China ;0)

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029
28.10.2024, 07:59 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Was für eine "Antenne" hast Du verwendet ?
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030
28.10.2024, 13:26 Uhr
MiRa

BNC auf Bananenstecker Buchse und da wie von dir gewünscht ca. 3cm Draht an der Buchse angeschraubt (ist so eine Messgeräte-Buchse zum Stecken und Schrauben ...)

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