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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Ju+Te 6k Reset » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
09.07.2024, 20:18 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,
ich muss hier nochmal nachfragen zu einer Reset Problematik,
das Thema Reset gabs ja schon mal, jetzt geht es mir darum,
daß der Tiny 6k warscheinlich beim einschalten keinen
ordentlichen Reset auslöst, das heißt wenn ich ihn einschalte
erfolgt keine Reaktion, Bildschirm bleibt dunkel, danach beim
Auslösen des Resets mit der Taste beginnt er zu laufen.
Was könnte die Ursache sein, vielleicht kann mir jemand
auf die Sprünge helfen.

Viele Grüße
Perser
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001
10.07.2024, 09:38 Uhr
Webbi



Gab es am Reseteingang der CPU nicht einen Kondensator
der automatisch den Reset auslöst?
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002
10.07.2024, 10:35 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
Webbi schrieb
Gab es am Reseteingang der CPU nicht einen Kondensator
der automatisch den Reset auslöst?



das weis ich nicht, mein Aufbau stimmt größtenteils
mit dem Schaltplan von @Bert überein.
Was ich jetzt festgestellt habe wenn ich als Videoprozessor den UB8810
gesteckt habe bleibt der Bildschirm beim Einschalten
dunkel, wenn ein UB8830 gesteckt ist habe ich
beim Einschalten ein farbig gepixeltes Bild, kommt
mir vor als wenn der Videoprozessor nicht richtig
resettet wird.

Viele Grüße
Perser
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003
10.07.2024, 11:15 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Perser schrieb

Zitat:
Webbi schrieb
Gab es am Reseteingang der CPU nicht einen Kondensator
der automatisch den Reset auslöst?



das weis ich nicht, mein Aufbau stimmt größtenteils
mit dem Schaltplan von @Bert überein.
Was ich jetzt festgestellt habe wenn ich als Videoprozessor den UB8810
gesteckt habe bleibt der Bildschirm beim Einschalten
dunkel, wenn ein UB8830 gesteckt ist habe ich
beim Einschalten ein farbig gepixeltes Bild, kommt
mir vor als wenn der Videoprozessor nicht richtig
resettet wird.

Viele Grüße
Perser



Ich habe mal einen anderen 555 rein gesteckt. Dann ging es. Komischerweise ein West-555. Mußt mal ein paar ausprobieren.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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004
10.07.2024, 11:55 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich habe einige 555 da, habe auch schon einen getauscht
hatte aber nichts gebracht, werde mal noch welche testen.

Viele Grüße
Perser
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005
10.07.2024, 12:11 Uhr
Andreas



Ihr wisst aber, dass die 555 der verschiedenen Hersteller in einigen Funktionen sich unterscheiden?
https://magentacloud.de/s/764nLZ6oNaqHjK3 Seht mal auf Seite 21.
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2024 um 12:13 Uhr von Andreas editiert.
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006
10.07.2024, 12:20 Uhr
PC-Opa



Ja, da gibt es Unterschiede. Mein Spectral arbeitet nur mit dem B555. Andere 555 funktionieren da gar nicht.
In meinen JU+TE 6k funktionieren die B555, aber nicht in allen. Da ist dann ein NE555 o.ä. im Einsatz.
Woran das liegt, kann ich nicht sagen.
--
Gruß Wolfgang
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007
10.07.2024, 13:10 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich hab jetzt einige 555 ausprobiert, wenn ich die
Resettaste drücke wird ja ein Resetimpuls erzeugt,
soweit alles gut, allerdings beim Einschalten
funktioniert das halt nicht.

Viele Grüße
Perser
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008
10.07.2024, 15:58 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich habe mal mit dem Oszi die Spannung des Resetimpuls
an Pin 6 des Videoprozessors gemessen, einmal bei
Resettaste drücken sind etwa 7,5 V und einmal bei
Tiny einschalten sind 2 V.

Viele Grüße
Perser
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009
17.07.2024, 08:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Das Resetproblem liegt bei mir offendsichtlich an den
Videoprozessor, einige ressetten beim Einschalten
einige nicht wobei der normale Reset immer geht.
Es gibt wohl bei den Prozessoren entsprechende
Toleranzen.
Wie könnte man die Schaltung anpassen, daß der
Einschaltreset immer funktioniert, offenbar werden
die geforderten elektrischen Werte nicht erreicht.

Viele Grüße
Perser
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010
17.07.2024, 10:43 Uhr
Bert




Zitat:
Andreas schrieb
Ihr wisst aber, dass die 555 der verschiedenen Hersteller in einigen Funktionen sich unterscheiden?


Das sollte hier irrelevant sein.

Der 555 besteht ja im Wesentlichen aus zwei Komperatoren und einem Flipflop:
https://de.wikipedia.org/wiki/NE555#/media/Datei:NE555_Bloc_Diagram.svg

Die Unterschiede betreffen hauptsächlich die Realisierung des Flip-Flops und dort dessen Verhalten, wenn Set und Reset bzw. Reset1 gleichzeitig aktiv sind, d.h. der 'verbotene Zustand'.

Wie gesagt, diese Unterschiede spielen in - gefühlt - 95% der Schaltungen mit NE555 keine Rolle.



Was aber hier eine Rolle spielt:
Der ursprüngliche Tiny-Kompakt (Hauptplatine) wird mit 9V versorgt und hat so eine Art Unterspannungsüberwachung. Die funktioniert bei einer reinen 5V-Versorgung - wie sie auf den Platinen von Bübchen zu finden ist - natürlich nicht. Deshalb hat Bübchen da auch was angepasst.
Was genau, darüber habe ich auf seiner Seite keine Dokumentation gefunden:
https://buebchen.jimdofree.com/8-bit-selbstbau-8-bit-diy/ju-te-computer/

Der Reset vom Videoprozessor wird durch den Reset des Hauptprozessors getriggert.
Wie das Signal /VRT bei mir aussieht, muß ich erst mal wieder raussuchen, aber 2V sollten da nicht dauerhaft anliegen. Vielleicht sollte an der Stelle nochmal geprüft werden, ob die richtigen Transistoren (VT200 = PNP, VT201 = NPN) eingebaut sind und ob der Kondensator C201 noch genügend Kapazität besitzt.


Viele Grüße,
Bert
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011
17.07.2024, 12:28 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Bert,

ich denke auch, daß es an der Resetschaltung des Videoprozessors
liegt, die 2 Volt liegen ja nicht dauerhaft an, ich hatte den Resetimpuls
mit dem Oszi gemessen während des einschaltens.
Schaltungsmäßig habe ich alles mehrmals überprüft Kondensator
und Transistoren auch nochmal gewechselt.

Viele Grüße
Perser
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012
17.07.2024, 16:34 Uhr
Bert



Bei mir sieht (bzw. sah) der Videoreset so aus:


Viele Grüße,
Bert
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013
18.07.2024, 20:00 Uhr
Perser

Avatar von Perser

So,ich habe jetzt nochmal einige Messungen an bestimmten Punkten der Resetschaltung durchgeführt.
Das Resetsignal am Videoprozessor sieht bei mir auch so aus wie bei @Bert

Das Reset Einschaltsignal sieht etwas anders aus auch mit niedrigeren Pegel

Eine Ursache war der Ausgangspegel des LS04 Pin 6 hier gab es nur einen schmalen Pik mit einen Hub von knapp 4 V und eine Länge von etwa 3ms


Rollo hatte mir da einige Hinweise gegeben, daß es an der Spannungsverschiebung an der Stromzuführung liegen kann.
Mittlerweile läuft meine Platine mit den Videoprozessoren UB8830,60,10 das heist der Einschaltreset funktioniert, Strom an und der Tiny läuft.
Die Beseitigung dieses Problems ist eigendlich ganz einfach, ich habe die Z-Diode 2,7V ausgetauscht mit einer Z-Diode 4,7V (das ist allerdings eine 5,1V Diode die ich ausgemessen habe auf 4,7V) dann habe ich noch einen Kondensator eingesetzt 470uF, Plus zwischen 220 Ohm Widerstand und Z-Diode, das wars, so siehts aus:

Wenn das mal jemand probiert kann er ja mal schreiben wie es funktioniert.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 18.07.2024 um 20:03 Uhr von Perser editiert.
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014
22.07.2024, 11:13 Uhr
Bert



Ich bin etwas irritiert: der LS04 ist doch für den Videoreset zuständig, oder?
Der 'normale' Reset kommt aus dem B555 und ist eine Kombination aus Einschaltreset und Tastenreset.

Ich überblicke jetzt Deine Schaltungsanpassung nicht vollständig, ich vermute aber, das der 470 µF Kondensator (oder kleiner) schon gereicht hätte.

Die Diodenproblematik war ja hier in 029 schon mal Thema:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16542&highlight=diode

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, läuft der Tiny jetzt vollständig, oder?

Viele Grüße,
Bert
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015
22.07.2024, 11:50 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo @Bert,

vordergründig ging es mir darum, daß der Tiny beim
Einschalten startet, bei mir war es so, daß ich eingeschaltet
habe und dann noch die Resettaste drücken musste.
Die eigentliche Ursache ist, daß auf der Platine keine
Stromversorgung mehr vorhanden ist, da ja die Spannung
normalerweise nach dem Gleichrichter benötigt wird.
Das Problem dazu ist, daß der Videoprozessor nicht
richtig resettet und das kommt daher, daß die Spannung
an der 2,7V Z-Diode etwas nachlaufen muss also später
kommen muss da das aber nicht der Fall war gab es das Problem am LS04,
am Pin 6 kam da nur ein verkrüppelter Impuls raus und der hat
nicht ausgereicht, mit der Resetschaltung am Videoprozessor, den
Videoprozessor mit den entsprechenden Werten(zb. 7,5V) zu
resetten.
Durch den Einsatz einer 4,7V Z-Diode und eines Kondensators
wird diese Verzögerung erreicht und der Tiny starten sofort
beim Einschalten, bei mir funktioniert das jetzt mit jeden der
üblichen Prozessoren im Videoteil.

Viele Grüße
Perser
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