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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » K8915 alte Version und 5V NT STM K0662.03 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
01.07.2024, 17:04 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

ich habe jetzt mal den 8915 wieder heraus geholt um ihn zu testen. Nach einer guten Stunde kam ein leichter Geruch von Strom auf. Dann piepte es plötzlich und der Rechner viel aus. Nein nicht der zeilentrafo, denn der Bildschirm war grün wie ohne Bildsignal. Die 5V waren weg. Ausgeschalten und wieder eingeschalten und der Rechner lief wieder kurz und dann das Spiel von vorne. Nach längerer Pause lief er dann wieder eine ganze Weile.

Der Geruch kam vom oberen Übertrager, der schmerzhaft heiß sich anfühlte. Das Piepen könnte auch daher gekommen sein.

Jetzt meine Frage: ist das 5V 20A NT überlastet denn ich habe ja auch noch eine GUN drinne oder ist es ein defekt?

Der Rechner funktioniert fehlerfrei. Also nehme ich mal an, das kein zu hoher Strom von den anderen Baugruppen gezogen wird. Um den Strom zu messen müsste man sicherlich einen Adapter bauen, oder?

Hätte jemand ein funktionierendes NT für mich übrig?

Gruß
wpw
--
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001
01.07.2024, 17:42 Uhr
Enrico
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Oder der Übertrager kocht, weil der Transistor diesen zu schnell ansteuert, damit da
die Leistung für den Rechner rauskommt, der Elko aber keine Kapazität mehr hat?
--
MFG
Enrico

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002
01.07.2024, 18:22 Uhr
wpwsaw
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...ja, hatte ich auch schon darüber nachgedacht.... aber ein 2. NT aus meinem 2. 8915 machte das gleiche nur das es nicht mehr wieder kommt. Es will nur noch starten, die LEDs blinken 4...5 Mal und bleiben dann aus. :-((

ich baue mal einen Adapter um den Strom zu messen....

wpw
--
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003
01.07.2024, 20:04 Uhr
Enrico
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Und das dann sogar bei dem 2. Rechner?
Oder hattest Du das NT in diesen Rechner gesteckt?
--
MFG
Enrico

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004
01.07.2024, 20:21 Uhr
wpwsaw
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....aus dem 2. in den 1. ...
--
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005
01.07.2024, 23:17 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Der Geruch kam vom oberen Übertrager, der schmerzhaft heiß sich anfühlte. Das Piepen könnte auch daher gekommen sein.

Das Problem wurde schon vor Jahren hier diskutiert:
Ohne Ventilator sterben diese Netzteile bei Belastung wie die Fliegen. Schraub einen an die Gerätedeckwand und Du hast auf absehbare Zeit Ruhe.
Haben wir im Rechenwerk bei allen K891x gemacht.

Beim Deinem defekten NT kommt alle Hilfe zu spät.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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006
01.07.2024, 23:33 Uhr
wpwsaw
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...hatte ich auch schon überlegt, aber er ist ja früher stundenlang ohne Probleme gelaufen.

werde ich trotzdem machen und testen. Möchte aber trotzdem noch ein paar Tests und Messungen machen. Hatte dir vorhin eine email geschrieben.

Gruß und danke
wpw
--
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007
02.07.2024, 07:30 Uhr
dh0jsv

Um mal schnell bei sowas Strom messen zu können, habe ich ein kleines Zangeninstrument. Sicher nicht die absolute Genauigkeit bis in die Kommastellen, aber zum schnellen prüfen oder schauen, wo man liegt, immer wieder hilfreich.
--
Sven

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008
02.07.2024, 09:09 Uhr
wpwsaw
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moin,

an fehlender Messtechnik liegt es bei mir als alter BMSR und Automatisierungstechniker bestimmt nicht ;-))

da es ein 20A NT ist, wo alle 3 PINs mit je einem dicken Kabel belegt ist, muss man schon für die Strommessung einen Verlängerungsadapter haben wo man sein Strommessgerät einschleifen kann. ich habe gerade die nötigen Stecker und Buchsen zusammen gesucht und kann mir jetzt diesen bauen, weil ich meinen Adapter von früher einfach nicht mehr finde :-( -- wer Ordnung hält ist zu faul zum Suchen

wpw
--
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009
02.07.2024, 16:20 Uhr
wpwsaw
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Hallo noch einmal

ich habe jetzt am 8915 mit meinem NT Adapter die 5V gemessen. Also komplett bestückt mit GUN und Floppyzugriff zieht er zwischen 8,5 und 9A, also nicht einmal 50% des möglichen. Also haben die NT wohl eine Macke....

ich suche weiter...
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2024 um 23:14 Uhr von wpwsaw editiert.

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010
02.07.2024, 16:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...hatte ich auch schon überlegt, aber er ist ja früher stundenlang ohne Probleme gelaufen.

Früher sind auch Zeilentrafos stundenlang ohne Probleme gelaufen. Ist eben ein Alterungseffekt.
Leider gibts anscheinend nichts Adäquates für die NT-Trafos zu kaufen...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
02.07.2024, 18:38 Uhr
RP

sind das die Netzteile mit den 20µF 385V axial Elkos, in parallel Schaltung?
Dan kannst du davon ausgehen das die Elkos kaputt sind.

Rolf

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012
02.07.2024, 19:01 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
sind das die Netzteile mit den 20µF 385V axial Elkos, in parallel Schaltung?

Nein.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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013
02.07.2024, 20:37 Uhr
wpwsaw
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....2x200µF 350V parallel

ich habe noch ein NT gefunden, auch bei diesem hat nach der Übertrager nach 30-40 min 60°C

?????

oder sind die 9A doch auf die Dauer zu viel für ein 20A NT....

wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2024 um 20:45 Uhr von wpwsaw editiert.

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014
02.07.2024, 20:44 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Ich habe noch ein NT gefunden, auch bei diesem hat nach der Übertrager nach 30-40 min 60°C

Die werden alle heiß. 60° ist OK. Ich schrieb nicht grundlos, dass Du die kühlen sollst.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
02.07.2024, 21:13 Uhr
wpwsaw
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ja, habe ich schon geplant, habt ihr im Rückblech und zieht durch den Rechner durch? geregelt?

mal sehen, ob ich meine Fräse dazu überreden kann schöbe kreisförmige Schlitze rein zu fresen....

die paar mA kann ich ja von der Monitorspannung abnehmen, oder?

Gruß
wpw
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016
02.07.2024, 22:38 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
ja, habe ich schon geplant, habt ihr im Rückblech und zieht durch den Rechner durch? geregelt?

Nicht geregelt und nicht im Rückblech.
Schraub den von unten an die Schlitze der Deckplatte und gut ist. Es gibt PC-Lüfter, die passen da geometrisch perfekt ran, musst Du also nichts beschädigen. 12V-Typen.

Hier ein Beispiel an einem K8911:

--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2024 um 22:49 Uhr von Rüdiger editiert.

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017
02.07.2024, 23:13 Uhr
wpwsaw
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...sieht gut aus, aber das geht bei mir nicht, da ist oben nicht mal 10mm platz....

der einzige Platz wäre an der Rückwand

wpw
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018
03.07.2024, 09:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...sieht gut aus, aber das geht bei mir nicht, da ist oben nicht mal 10mm platz....

Der alte K8915 im Rechenwerk hat auch einen Lüfter bekommen und wir haben nie eine Rückwand zerbohrt. Ich schaue am Wochenende nach, wie wir das gemacht hatten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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019
03.07.2024, 09:19 Uhr
wpwsaw
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...vielen Dank

ich werde ihn Testweise mal von oben (aussen) drauf kleben

wpw
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Dieser Beitrag wurde am 03.07.2024 um 09:20 Uhr von wpwsaw editiert.

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020
03.07.2024, 12:14 Uhr
wpwsaw
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...so, habe noch einmal im Lager gesucht in Verbindung mit einem Blick unter die Haube und konnte einen Lüfter finden und habe ihn genau über dem NT saugend plaziert.

und wie Rüdiger geschrieben ohne zu bohren.

der Rechner läuft jetzt schon eine gute Stunde mit dem alten NT. Luftaustritztemperatur liegt bei 31°C

mal sehen, ob ich noch einen Widerstand mit rein hänge um die Drehzahl/Geräusche etwas zu verringern. Ist aber nicht so laut wie der originale Lüfter am 1715 ;-)

wpw
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021
03.07.2024, 13:23 Uhr
wpwsaw
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...und nun, ich wollte die Temperatur prüfen .... Bildschirm aus, Lüfter aus, 12V weg. Anderes NT genommen und geht auch nicht. Hat der 8915 eine 12V Freigabe über die 5V?

wpw
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022
03.07.2024, 13:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Hat der 8915 eine 12V Freigabe über die 5V?

Das hat jeder vernünftige K1520-Rechner. Anderenfalls würde die Hardware Amok laufen bei Ausfall eines Netzteils.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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023
03.07.2024, 15:48 Uhr
wpwsaw
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....nein, hat es doch nicht. Alles am NT gebrückt. NT war hin. Wieder den 2. ausgeschlachtet...

ich habe jetzt den Lüfter an die 5V gehängt, läuft dadurch ruhiger. Mal sehen ob es reicht.

die 12V sind ja mit 4,2 A schon mit dem Monitor ausgelastet.

hatte ich schon gefragt, saugst du aus dem Rechner heraus oder in den Rechner rein?

Jetzt läuft er wieder mal sehen wie lange

wpw
--
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024
03.07.2024, 15:50 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
hatte ich schon gefragt, saugst du aus dem Rechner heraus oder in den Rechner rein?

Dem natürlichen Luftstrom folgend: also nach oben.
Wir hatten auch schon mal einen Lüfter unter der Sloteinheit verbaut.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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025
03.07.2024, 16:21 Uhr
wpwsaw
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...nach einer 3/4h habe ich jetzt eine Übertragertemperatur von 40°C mit Lüfter darüber. Das 12V NT hat jetzt auch über den Lüftungsschlitzen 40°C

mal sehen was wird...

wpw

P.S. dur die 5V am 12V Lüfter ist der garnicht zu hören :-)
--
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026
03.07.2024, 20:55 Uhr
wpwsaw
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....der Rechner lief jetzt bis eben ohne Probleme mit den gleichen Temperaturen. Weil ich auch noch den Drucker testen wollte, habe ich die Rückwand wieder abgebaut und auch weg gelassen. Danach sind die Temperaturen sogar um ein paar Grad gesunken.

gruß
wpw
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027
06.07.2024, 17:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rüdiger schrieb
Der alte K8915 im Rechenwerk hat auch einen Lüfter bekommen und wir haben nie eine Rückwand zerbohrt. Ich schaue am Wochenende nach, wie wir das gemacht hatten.

Der Lüfter sitzt auf der Bodenplatte unter der Sloteinheit, angeschraubt durch die Schlitze.
--
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028
06.07.2024, 18:33 Uhr
wpwsaw
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danke Rüdiger,

ja, da ist auch etwas mehr platz. Pustet er in den Rechner oder saugt er aus dem Rechner und drückt die Luft nach unten raus?

ich lasse ihn erst einmal oben, lief ja dann über 5h ohne Probleme

gruß
wpw
--
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029
06.07.2024, 18:50 Uhr
Enrico
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Warme Luft absaugen halte ich persönlich problematisch.
Die saugst die Luft durch die Ritzen samt Dreck rein.
Reinpusten ist da doch besser. Da kann man wenigstens ein Filter davor
haben.
--
MFG
Enrico

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030
06.07.2024, 18:50 Uhr
RP

"Pustet er in den Rechner oder saugt er aus dem Rechner und drückt die Luft nach unten raus?"

Die Lüfter sollen immer die Gesetze der Physik unterstürzen. Warme Luft steigt nach oben, ein Netzteil Lüfter der in den Rechner bläst sorgt für einen Überdruck im Rechner, die anderen im Rechner verbauten Lüfter müssen aus dem Rechner den Luftstrom unterstützen.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2024 um 18:51 Uhr von RP editiert.

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031
06.07.2024, 19:36 Uhr
wpwsaw
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....das stimmt nicht so, die Rechner, die ich kenne saugen die luft durch den Rechner und drückt sie dann raus, und an den Schlitzen sind Filterstoffe. z.B. 7100, 7150 auch der 1715 saugt die luft aus dem Rechner und drückt sie durch das NT.

auch die neuerern Rechner (als Robotron) haben Lüfter in den NT die aus dem Rechner saugen und nach aussen pusten

An großen Rechnern kann es sogar problematisch werden wenn das Gehäuse offen ist, weil dann der Luftstom nicht wie geplant an den wärmebelasteten Baugruppen vorbei gefüht wird.

wpw
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032
06.07.2024, 20:04 Uhr
RP

das ist nach dem Gesetzen der Physik egal, so lange der Luftstrom der Lüfter in die gleiche Richtung geht.

Ein langsam laufender Lüfter der oben Luft in den Rechner bläst kann die Kühlung eines Kühlkörpers sogar unterbrechen! Eben so unten eingebauter Lüfter der die Luft absaugt

Rolf

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033
06.07.2024, 20:10 Uhr
Rolly2

Schaltschrank oder Rechner, ganz egal, unten Ansaugöffnung mit Filter, oben Lüfter absaugend. Das ist normal.

VG, Andreas

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034
06.07.2024, 20:44 Uhr
RP

"auch die neuerern Rechner (als Robotron) haben Lüfter in den NT die aus dem Rechner saugen und nach aussen pusten"

Auch das ist kein Problem da der Luftstrom zur Kühlung des Netzteils durch einen Kanal von der Front nach hinten führt und vom Kühlkreislauf vom Rechner getrennt ist. In diesem Luftkreislaufsystem sind oft auch die Festplatten eingefügt. Da durch erfolgt eine extrem leise Kühlung des Rechner und die Lüfter von Rechner und Netzteil arbeiten nicht gegeneinander.

Rolf

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035
06.07.2024, 21:58 Uhr
ambrosius

Warme Luft steigt nach oben - also oben absaugen ist wahrscheinlich besser, als von oben blasen. ??
Was mich aber wundert: der Rechner hat keine Lüfter, ist aber früher dafür konzipiert worden. Also muß der ja auch ohne Lüfter früher gelaufen sein!???
--
viele Grüße
Holger

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036
06.07.2024, 22:05 Uhr
schlaub_01

Zitat:

ambrosius schrieb
Was mich aber wundert: der Rechner hat keine Lüfter, ist aber früher dafür konzipiert worden. Also muß der ja auch ohne Lüfter früher gelaufen sein!???

Genau das habe ich zu Wolf-Peter auch schon gesagt. Mich wundert das auch, zumal dieser Sommer ja nun wirklich nicht so extrem warm ist.

Viele Grüße,
Sven.

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037
06.07.2024, 22:35 Uhr
wpwsaw
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....ich weiß es ja auch nicht. Ich habe das gleiche NT drin, welches vorher wegen Überhitzung gerochen hat und ausgestiegen ist, aber sich immer wieder erholt hat. Das habe ich jetzt wieder drinn nur mit Lüfter....

wpw
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