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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Fehlerhaftes Bild beim KC 85/3 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
21.04.2024, 16:22 Uhr
Raytro82

Hallo, ich bin neu hier im Forum und auch absoluter Neuling was den KC 85 betrifft.

Ich habe von meinem Onkel sämtliche KC 85 Sachen bekommen, die er hatte, weil er keine Verwendung mehr dafür hatte. (Basisgerät, Floppy, Floppy Controller, Geräte für die Steckmodule, viele Steckmodule, ein paar Prüfmodule, diverse Ersatzteile und sehr viele Schaltpläne, Unterlagen und Servicemanuals)

Leider war alles sehr schlecht in einem Keller gelagert.

Ich habe jetzt eine Woche lang die Geräte gereinigt und bei allen Geräten zumindest alle Sicherungen gewechselt und die Sicherungshalter getauscht.

Gestern habe ich dann erstmals das Basisgerät mit Strom versorgt und folgendes Bild auf dem Fernseher erhalten, sowohl über Antenneneingang, als auch AV-Anschluss.

Ich habe dann etwas gestöbert im Netz und bin dann zumindest soweit gekommen, die Spannungen aus dem Netzteil zu messen.

Die lagen bei 4,8V, 12V , -5,5V

Mithilfe des Potentiometers im Netzteil, habe ich die 4,8V auf 5,1V geändert.

Danach sah das Bild so aus.

Die Tape-LED leuchtet gar nicht auf. Alle anderen leuchten.
Bei den mehreren Malen die ich das Gerät ein und aus geschaltet habe muss aber mindestens einmal auch die Tape-LED angegangen sein und dann wieder ausgegangen sein. Aber bei den letzten Ein-und Ausschaltungen hat die nicht mehr geleuchtet.

Ich habe dann, laut eines Hinweises hier im Forum, mal irgendwas sinnloses mit der Tastatur eingegeben und ENTER gedrückt, aber aus dem Piezolautsprecher kam kein Ton.

Auf dieser Seite konnte ich leider nichts finden, was meinem Fehlerbild entspricht.
http://www.sax.de/~zander/aktuell/reparatur.html#jacob

Leider fehlt mir bei diesem Gerät absolut die Erfahrung. Bisher habe ich nur an alten Spielekonsolen aus den 70er und 80er Jahren gebastelt.

Jetzt wollte ich fragen, was ich noch tun könnte. Ein Oszilloskop zum Messen habe ich leider nicht, nur ein normales Multimeter.

Dieser Beitrag wurde am 21.04.2024 um 16:26 Uhr von Raytro82 editiert.

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001
21.04.2024, 19:29 Uhr
robbi
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Ohne bessere Meßmittel kommt man leider nicht weiter. Da hilft nur ein kompetentes RT-Mitglied, von denen wir hier aber einige haben.
Chemnitz ist schon mal eine gute Voraussetzung.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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002
21.04.2024, 19:36 Uhr
Raytro82

Zitat:

robbi schrieb
Ohne bessere Meßmittel kommt man leider nicht weiter. Da hilft nur ein kompetentes RT-Mitglied, von denen wir hier aber einige haben.
Chemnitz ist schon mal eine gute Voraussetzung.

Das wäre gar nicht mal so schlecht, wenn ich das Gerät hier in Chemnitz jemandem zur Reparatur geben könnte.
Selbst wenn ich nämlich ein Oszi hätte, könnte ich damit wahrscheinlich nicht umgehen.
Ich hatte das zwar in meiner Ausbildung zum Elektroinstallateur, aber das ist schon über 20 Jahre her.

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003
21.04.2024, 21:17 Uhr
KCMattze

Zitat:

Raytro82 schrieb
Hallo, ich bin neu hier im Forum und auch absoluter Neuling was den KC 85 betrifft.

Ich habe von meinem Onkel sämtliche KC 85 Sachen bekommen, die er hatte, weil er keine Verwendung mehr dafür hatte. (Basisgerät, Floppy, Floppy Controller, Geräte für die Steckmodule, viele Steckmodule, ein paar Prüfmodule, diverse Ersatzteile und sehr viele Schaltpläne, Unterlagen und Servicemanuals)

Leider war alles sehr schlecht in einem Keller gelagert.

Ich habe jetzt eine Woche lang die Geräte gereinigt und bei allen Geräten zumindest alle Sicherungen gewechselt und die Sicherungshalter getauscht.

Gestern habe ich dann erstmals das Basisgerät mit Strom versorgt und folgendes Bild auf dem Fernseher erhalten, sowohl über Antenneneingang, als auch AV-Anschluss.

Du kannst ihn gerne zu mir schicken. Bis jetzt hab ich noch jeden wieder zum Leben erwecken können.

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004
21.04.2024, 21:19 Uhr
KCMattze

die Tape LED muss angehen, dann nach 1-2 Sekunden wieder aus. Sonst stimmt was nicht....

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005
21.04.2024, 21:24 Uhr
Bert

Zitat:

KCMattze schrieb
Sonst stimmt was nicht....

Na der Takt ist ja offensichtlich da, sonst würde es kein Bild geben.
Aber beim Zugriff auf den (ROM-)Speicher läuft was schief, das erklärt das Verhalten der TAPE-LED und der Test mit der Eingabe (fehlender ERROR-Beep).

Aber ja, ohne geeignete Messmittel wird das ein Stochern im Nebel...

Grüße,
Bert

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006
21.04.2024, 22:22 Uhr
Raytro82

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Zitat:

KCMattze schrieb
Du kannst ihn gerne zu mir schicken. Bis jetzt hab ich noch jeden wieder zum Leben erwecken können.

Danke für das Angebot. Ich habe dir eine private Nachricht geschrieben.

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007
21.04.2024, 23:51 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

schön, wieder einer mehr (Mensch und KC ;-) und schön das er nicht auf die Halde gekommen ist.

wenn die Leiterplatten nicht gerade total verrottet sind hat sich bis jetzt alles reparieren lassen.

Du könntest ja auch mal eine genauere Aufstellung deiner Schenkung hier machen. Nutze bitte bei großen Bildern den oberen LINK, der zeigt dann nur das Vorschaubild zum vergrößern. Macht sich besser.

Was sind das denn für Prüfmodule?

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 21.04.2024 um 23:55 Uhr von wpwsaw editiert.

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008
22.04.2024, 18:07 Uhr
andy62

Hallo Rainer,
Wenn du nicht verschicken möchtest, kann ich mir den KC auch mal anschauen.
Ich wohne in Chemnitz.
Grüße,
Andreas

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009
22.04.2024, 18:11 Uhr
KCMattze

Er ist schon auf dem Weg in einen Kurzurlaub in seinem Geburtsort.
Damals noch O-5700 Mühlhausen

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2024 um 18:12 Uhr von KCMattze editiert.

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010
22.04.2024, 18:26 Uhr
Enrico
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Aber nicht in die Gebäude...
--
MFG
Enrico

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011
22.04.2024, 21:00 Uhr
Raytro82

Zitat:

andy62 schrieb
Hallo Rainer,
Wenn du nicht verschicken möchtest, kann ich mir den KC auch mal anschauen.
Ich wohne in Chemnitz.
Grüße,
Andreas

Auch, wenn der KC schon unterwegs nach Mühlhausen ist, danke ich dir trotzdem für das Angebot.

Ich bin schon ganz gespannt, ob das Gerät wieder lauffähig wird. Falls nicht, ist es aber auch nicht schlimm.

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012
22.04.2024, 21:24 Uhr
Raytro82

Zitat:

wpwsaw schrieb
wenn die Leiterplatten nicht gerade total verrottet sind hat sich bis jetzt alles reparieren lassen.

Du könntest ja auch mal eine genauere Aufstellung deiner Schenkung hier machen.

Was sind das denn für Prüfmodule?

Gruß
wpw

Die Leiterplatten sehen bei allen Geräten eigentlich gut aus.
Nur jeweils die Trafos sehen auf den ersten Blick etwas rostig aus.
Das kann aber auch etwas täuschen, wegen dem Lack, mit dem die überzogen sind.

Wegen der Auflistung kannst du ja mal in meinem Vorstellungsthread schauen. Da habe ich Fotos mit einem groben Überblick drin.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21929

Gibt es eigentlich eine Übersicht, welche Dokumente zu den verschiedenen KCs im Internet digital bereits verügbar sind?
Bzw. gibt es Dokumente, die noch gesucht werden? Da könnte ich ja schauen, ob ich da was habe.
Da brauche ich nämlich nicht alles einzuscannen. Das habe ich mir nämlich für den nächsten Winter vorgenommen.

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2024 um 21:25 Uhr von Raytro82 editiert.

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013
23.04.2024, 00:00 Uhr
Zwangsrentner

Hallo Raytro82
Zu den Dokus schau mal hier:
http://www.mpm-kc85.de
http://kc85.info
https://www.kcclub.de
auf den Seiten gibts auch noch weitere Links.
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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014
23.04.2024, 10:10 Uhr
KCMattze

Zitat:

Raytro82 schrieb

Zitat:

andy62 schrieb

Ich bin schon ganz gespannt, ob das Gerät wieder lauffähig wird. Falls nicht, ist es aber auch nicht schlimm.

Na ich denke das ist kein Problem...

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015
23.04.2024, 10:51 Uhr
Raytro82

Zitat:

Zwangsrentner schrieb
Hallo Raytro82
Zu den Dokus schau mal hier:
http://www.mpm-kc85.de
http://kc85.info
https://www.kcclub.de
auf den Seiten gibts auch noch weitere Links.
grüsse aussem harz

Danke für die Links. Da schaue ich mal nach.

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016
24.04.2024, 11:31 Uhr
KCMattze

KC kam gestern an, Stand der Dinge:

Netzteil fehlten 5V nach einer einer Weile Betrieb. Gegen eins von meinen getauscht.
Fehlerbild wieder wie vorher.

Alle Datenleitungen nur etwa 1V. Schuldiger war die CTC. Nach Tausch Datenleitungen wieder okay.

Nun leuchtet die Tape LED nach dem einschalten und geht wieder aus. Im BWS war bei 2 IC die Datenausgänge dauern high. Fehlerhaft. Getauscht.

Jetzt läuft er an, löscht den BWS (schwarzer Bildschirm) dann wirds ruhig im BWS. Datenleitung 7, geht dann dauerhaft in HIGH.

CPU geht, in anderem System getestet, CTC ist neu, ROMS auch okay. Mögliche Ursachen: PIO, RAM, BWS, BUSTREIBER... werde ich heute mal untersuchen...

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017
24.04.2024, 13:10 Uhr
ralle

Lass mich raten, die Russen?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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018
24.04.2024, 13:20 Uhr
KCMattze

Normalerweise meistens ja, diesmal nicht. Er ist mit U256D bestückt.
Die Russen Rams hatte ich noch nie große Ausfälle bei mir, eher die "Malzriegel"...

Einer der U256D zog RAS/CAS in die Knie, nach Wechsel weg. der Zweite war am Datenausgang permanent high.

Beide wurden sofort vom DRAM-Tester abgelehnt....

Merkwürdig ist die Stille des BWS nach der Initaliserung PIO. Eventuell hat die auch was weg, RAMS die auf D7 liegen oder Bustreiber. sehen wir heute Abend mal weiter....

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019
24.04.2024, 15:33 Uhr
kaiOr

Klingt ein wenig nach Feuchte-/Frostschaden, wenn so viel auf einmal kommt.

CTC & PIO scheinen da generell empfindlicher zu sein, als der U880.

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020
24.04.2024, 16:16 Uhr
KCMattze

ja, war ja eingelagert. Generell kann ich sagen ist die CTC am empfindlichsten. Nimmt sich aber RFT und Zilog/Mostek nicht viel....

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021
24.04.2024, 18:32 Uhr
Raytro82

Danke für den Zwischenstand. Da bin ich froh dir den geschickt zu haben, Mattze.

Ich selber wäre zu so einer Fehlersuche nie in der Lage gewesen.

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022
24.04.2024, 22:00 Uhr
robbi
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Zitat:

Klingt ein wenig nach Feuchte-/Frostschaden, wenn so viel auf einmal kommt.

Sind Mäusekrumpeln drin?
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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023
24.04.2024, 22:03 Uhr
KCMattze

nein

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024
26.04.2024, 00:53 Uhr
KCMattze

Rückmeldung vom Schlachtfeld, und es war eins!

Insgesamt getauscht:
-Netzteil
-D3020 (DL002)
-D3602 (U857/CTC)
-7! U256D (4x BWS,3x RAM, 2x K565RU3, hatte nur 5x U256D)

https://www.dropbox.com/scl/fi/w5c9ywojbmvrb0xa47sxi/IMG_7250.JPG?rlkey=i4wsngamyvvge642xeo6v1aeb&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/ror9r0w332y4qq3don5ni/IMG_7249.JPG?rlkey=hc1kznlji2z6dhs1a9u6z7bn9&dl=0

Start:
https://www.dropbox.com/scl/fi/ioczngmoipm21324ql3ly/IMG_7251.MOV?rlkey=ou4v5wt8cbe6q2473y17619xt&dl=0

Dieser Beitrag wurde am 26.04.2024 um 00:55 Uhr von KCMattze editiert.

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025
26.04.2024, 02:51 Uhr
KCMattze

Rot fehlt im Bild, D4001 defekt... DL010D, habsch net, muss kaufen...

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026
26.04.2024, 13:38 Uhr
Raytro82

Ich bin begeistert. Ich nie gedacht, dass der wieder lauffähig wird.
Allerdings habe ich auch wirklich wenig Ahnung von der Materie.

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027
26.04.2024, 13:50 Uhr
KCMattze

7 defekte Rams hatte ich auch noch nie! 1 oder 2 mal ja. Eventuell hat das Netzteil da Schaden angerichtet, aber das kann man hinterher nimmer sagen...

Wie man sieht fehlt noch Rot im Bild (grüner Cursor), den D4001 tausche ich noch, mal sehen obs Bild dann passt.

Kassetten ließt er, RAM ist getestet. Er arbeitet ganz normal, nur das Bild haut noch nicht hin.
Werde heute dann noch mit dem MT01 Modulschächte testen, wenn das alles passt schicke ich ihn Montag dann wieder auf Heimreise....

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028
26.04.2024, 20:58 Uhr
Raytro82

Das hört sich ja sehr gut an.

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029
29.04.2024, 00:02 Uhr
KCMattze

So die letzte Schlacht ist geschlagen, der Krieg gewonnen.

Es waren noch defekt D4001 und D4405.

Jetzt ist auch rot wieder da...

Gerät tritt morgen die Heimreise an.

der final Part Test:

https://www.dropbox.com/scl/fi/gpkds7u29t9x70p3xwreb/IMG_7279.MOV?rlkey=8d001nlyig3ynyk012fbdbrm2&dl=0

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030
29.04.2024, 10:38 Uhr
Raytro82

Zitat:

KCMattze schrieb
So die letzte Schlacht ist geschlagen, der Krieg gewonnen.

Es waren noch defekt D4001 und D4405.

Jetzt ist auch rot wieder da...

Gerät tritt morgen die Heimreise an.

der final Part Test:

https://www.dropbox.com/scl/fi/gpkds7u29t9x70p3xwreb/IMG_7279.MOV?rlkey=8d001nlyig3ynyk012fbdbrm2&dl=0

Nochmal ganz großes Danke von mir für deine großartige Arbeit.
Ich freue mich wirklich riesig.
Ich bin jetzt wirklich gespannt, dass erste Mal mit einem KC zu arbeiten.

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031
29.04.2024, 10:44 Uhr
KCMattze

Zitat:

ralle schrieb
Lass mich raten, die Russen?

Nachtrag, die beiden letzen auf der Videoplatine waren tatsächlich russische Malzriegel...

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032
29.04.2024, 11:33 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Mal zur Info; was war denn an dem NT so viel kaputt, dass
Du das gleich tauschen musstest?
--
MFG
Enrico

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033
29.04.2024, 11:56 Uhr
KCMattze

Die 5V ließen sich nicht richtig einstellen. Nach Tausch des B260D dann okay, aber nach einiger Zeit Betrieb waren die 5V dann ganz weg. Tausch nur, um die Reparatur weiter zu führen und die Reparatur nicht in die Länge zu ziehen.... Fehler kann ich jetzt in Ruhe suchen....

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034
29.04.2024, 12:06 Uhr
ralle

Zitat:

KCMattze schrieb

Zitat:

ralle schrieb
Lass mich raten, die Russen?

Nachtrag, die beiden letzen auf der Videoplatine waren tatsächlich russische Malzriegel...

Ich habe es geahnt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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035
29.04.2024, 12:43 Uhr
KCMattze

ich tausche die meistens provisorisch gegen DLXXX oder 74LSXXX aus....

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036
05.05.2024, 19:04 Uhr
Raytro82

Der KC ist diese Woche wieder zurück gekommen.
Nochmals vielen Dank für die großartige Arbeit von KCMattze.

Ich habe mich vorhin das erste Mal hingesetzt und erfolgreich ein Spiel geladen.
Ich werde mich jetzt noch ein wenig mehr vertraut mit dem Gerät machen
und die Handbücher mal durchgehen.

Ich bin schon gespannt, ob die anderen Geräte (Floppy, Busdriver usw.) auch lauffähig sind bzw. lauffähig gemacht werden können.

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