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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85/4 defekt » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
23.03.2024, 13:19 Uhr
Berserker-Mat



Moin

Seid heute macht mein KC85/4 keinen mux mehr.....

Aufbau meines KC85/4 Systems:

Basis Device: KC85/4 aufgerüstet zum /5... EPROM Ersatzleiterplatte...neues Netzteil Mean Well, RPT-60A
Floppy Disk Basis: mit GIDE und neuen Netzteil Mean Well, RPT-60A
Floppy Disk Drive: mit neuen Netzteil Mean Well, RD-35A

Die Umbauten habe ich schon vor Monaten gemacht und haben prima Funktioniert.


Wann und Wie ist der Defekt entstanden? Heute

Ich habe mir einen Device Connector selbergebaut, mit original EFS und einer Leiterplatte, die LP hab ich fertigen lassen.
Habe mit dem Selbstbau Connector den KC mit der D004 verbunden und eingeschaltet.
Normalerweise wird ja dann vom GIDE gebootet.Das war aber nicht der Fall...
Beim einschalten kam das CAOS Menu und an der D004 hat nur die Connection LED geleuchtet...
Solche sachen hatte ich vorher auch ab und zu mal, das waren kontaktprobleme am Device Connector.
Habe den KC ausgeschaltet und am Deviceconnector bissel rumgewackelt und wieder eingeschaltet...ohne besseres ergebniss
Das ganze habe ich 3x gemacht...danach war der KC tot.


Habe den Selbstbau DeviceConnector nochmals durchgemessen..alles so wie es sein soll
Um ihn als Grund kommplett auszuschliessen, hab ich ihn am KC85/3 +D004 Standart getestet, alles prima



Fehlerbild:

Die System LED leuchtet durchgängig....
der LCD Monitor bekommt ein Sync, schaltet um, aber nur schwarzer Bildschirm...
Spannungen sind alle OK

Habe erst mal mit der Wärmebildkammera geschaut....CPU ist Kalt und alle RAMs auch...

Ich werde jetzt erst mal die CPU mit dem Oszi durchschauen und dann wieder berichten...

MfG Matthias
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001
23.03.2024, 14:06 Uhr
Berserker-Mat



CPU Signale

RFSH --H
M1 --L
RESET --H
BURSTQ--H
WAIT --L
BUSAK --H
WR --H
RD --L
IORQ --H
MREQ --L
HALT --H
NMI --H
INT --H
D1 --H
D0 --H
D7 --H
D2 --L
D6 --H
D5 --H
D3 --H
D4 --H
C 1,76Mhz

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 15:02 Uhr von Berserker-Mat editiert.
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002
23.03.2024, 14:13 Uhr
Berserker-Mat



Links




rechts


Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 14:14 Uhr von Berserker-Mat editiert.
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003
23.03.2024, 14:32 Uhr
KCMattze




Zitat:
Berserker-Mat schrieb
CPU Signale

RFSH --H
M1 --H
RESET --H
BURSTQ--H
WAIT --L
BUSAK --H
WR --H
RD --L
IORQ --H
MREQ --L
HALT --H
NMI --H
INT --H
D1 --H
D0 --H
D7 --H
D2 --L
D6 --H
D5 --H
D3 --H
D4 --H
C 1,76Mhz




M1 sollte ein Takt anliegen, nicht permanent high. WAIT sollte H sein, ist bei L aktiv. CPU prüfen, wird wohl hin sein. Der Bus der CPU ist beim KC nicht gepuffert, wird wohl eine weg bekommen haben....
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004
23.03.2024, 14:46 Uhr
schlaub_01



Wobei nur schwarzer Bildschirm nicht nach CPU klingt. Kommt der schwarze Bildschirm erst später oder gleich nach dem Einschaltern?

Viele Grüße,
Sven.
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005
23.03.2024, 15:06 Uhr
Berserker-Mat



Bei M1 hab ich mich verschrieben sorry der ist L, habs oben geändert

Wenn der Monitor an ist und nix ist angesclossen, ist der Bildschirm Blau

wenn ich den KC anschalte, schaltet der monitor auch sofort um
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006
23.03.2024, 15:42 Uhr
Enrico
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Da ist aber an der CPU nie alles nur L oder H.

Kann es sein dass mit Deinem Conector einen Kurzen gemacht oder A mit B-Leiste verbunden hast?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 15:43 Uhr von Enrico editiert.
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007
23.03.2024, 15:51 Uhr
schlaub_01



Naja, wenn die Wait Leitung dauerhaft low ist und das bereits im Resetzustand, dann macht die CPU auch nichts. Die Wait Leitung wird vom Bildschirmteil gesteuert. Kannst Du mal bitte messen, ob die WAIT Leitung auch von Anfang an low ist?

Viele Grüße,
Sven.
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008
23.03.2024, 15:54 Uhr
Enrico
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Stimmt, das hatte ich übersehen.
--
MFG
Enrico
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009
23.03.2024, 15:59 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Der CPU-Takt wird doch vom Videotakt abgeleitet.
Es wird wohl ein Fehler auf der Busplatine sein. Dort würde ich die Takterzeugung und -weiterleitung verfolgen.

Nachtrag:
Es kann auch am /HELL-Signal liegen, aber dann läuft ja der Rechner.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 17:03 Uhr von robbi editiert.
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010
23.03.2024, 16:02 Uhr
schlaub_01



Takt soll ja angeblich da sein (1,76MHz steht oben).
Auch ein fehlendes Reset Signal ist für den Anlauf der CPU problematisch, da hatte ich auch mal Experimente gemacht. Also Reset sollte im Einschaltmoment und bei Betätigung der Reset_Taste auch da sein.

Viele Grüße,
Sven.
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011
23.03.2024, 16:12 Uhr
Berserker-Mat



Also WAIT bleibt auch im Einschaltmoment low
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012
23.03.2024, 16:24 Uhr
schlaub_01



Da wäre der simpelste Fehler ein defekter Pull-up Widerstand. Kannst Du mal im ausgeschalteten Zustand von WAIT an der CPU nach 5V den Widerstand messen? Oder schau Dir mal das Widerstandsnetzwerk R02 ein, da hatte ich auch schon mal eins mit einem Bruch. Ansonsten mit dem Oszi die WAIT Steuerung vom Bildschirmteil Stück für Stück zurückverfolgen.

Viele Grüße,
Sven.
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013
23.03.2024, 17:08 Uhr
Berserker-Mat



Widerstand zwischen Wait und 5V an der CPU ist 120 Ohm
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014
23.03.2024, 17:11 Uhr
schlaub_01



Das ist schon mal okay. Dann kannst Du das WAIT Signal nur rückwärts verfolgen und schauen, wo das Problem herkommt.

Viele Grüße,
Sven.
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015
23.03.2024, 18:46 Uhr
Berserker-Mat



Ich finde den WAIT Ursprung irgentwie nicht

ich habe diesen Schaltplan
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016
23.03.2024, 18:59 Uhr
Enrico
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Seite 3.




/WAIT kann auch vom Connector kommen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 19:00 Uhr von Enrico editiert.
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017
23.03.2024, 19:20 Uhr
HeikoS



Hallo Matthias,

das WAIT-Signal wird vom BWS-Modul erzeugt, wie schon geschrieben hier. Da konnte ich es auch finden auf Blatt 3.



Vielleicht hilft das - man kann im PDF einfach nach WAIT suchen (CTRL+F), dank der unglaublichen Arbeit von robbi !

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 19:23 Uhr von HeikoS editiert.
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018
24.03.2024, 19:46 Uhr
ralle



Kann es sein, das für die 5V-Erzeugung ein Step-Down-Regler im Einsatz ist? Also Schaltungsmäßig.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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019
25.03.2024, 10:13 Uhr
KCMattze



wenn mich nicht alles täuscht ist das ein Längsregler mit einer Steuerung über B260D....
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020
25.03.2024, 10:35 Uhr
schlaub_01



Der B260 macht keine Längsregelung. Das ist ein Schaltregler für die 5V im KC Netzteil.

Viele Grüße
Sven.
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021
25.03.2024, 11:46 Uhr
ralle



Ein Längsregler wird sonst zu heiß. Hier wird der B260 als Step-Down benutzt. Dieser ist sonst in Schaltnetzteilen auf der Primärseite zu finden. Hier auf der Sekundärseite.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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022
25.03.2024, 17:49 Uhr
KCMattze



richtig, die 5V Last kommen aber über den A10 (der rechts mit dem Kühlblech) und das ist wenn man das Schaltbild betrachtet ein Längsregler....
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023
25.03.2024, 17:54 Uhr
schlaub_01



Nein, der schaltet zu und sperrt im Takt. Längsregler würde die Spannung als elektronischer Widerstand ausregeln.
In dieser Schaltung ist der B260 der eigentliche Regler, der mit der Pulsweiter und der Schaltfrequenz die Energie regelt, die über die Spule und Kondensator als Speicher geht. Der Transistor fungiert hier nur als reiner High-Side Schalter und regelt da nichts.
Du solltest Dich da mal etwas belesen zu der Thematik.

Viele Grüße
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2024 um 18:00 Uhr von schlaub_01 editiert.
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024
25.03.2024, 18:03 Uhr
Enrico
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Der aber vom B260 angesteuert wird..
Ein Datenblatt:
https://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/D/A/1/TDA1060.shtml
--
MFG
Enrico
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