Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Transistortyp gesucht (IBM Kennzeichnung) » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
27.05.2023, 13:13 Uhr
Radiofuchs



Hallo,
ich habe einige Transistoren aus einem IBM-Rechner dessen Typ mir unbekannt ist.
Soviel ich weiß, hat IBM eine eigene Bauteilekennzeichnung.
Vielleich kann hier jemand weiterhelfen:



Schönes Pfingstfest wünscht Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
27.05.2023, 13:44 Uhr
Rolly2



Der scheint von Motorola zu sein.

VG, Andreas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
27.05.2023, 14:46 Uhr
DL
Default Group and Edit


gelöscht, falscher Typ
Dieser Beitrag wurde am 27.05.2023 um 14:47 Uhr von DL editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
31.05.2023, 05:40 Uhr
Ontario



Hier eine IBM Liste.
Leider ist dieser Transi nicht dabei.


--
Nix ist besser als garnix!
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
31.05.2023, 08:41 Uhr
Radiofuchs



Hallo Ontario,
das suchte ich.
Der gesuchte Typ ist leider nicht dabei, aber vielleicht kommt hier noch was.

Gruß Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
31.05.2023, 12:02 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Wie Rolly2 unter 001 schon schreibt, wird das eher von Motorola was sein.
Es prangt ja das übliche etwas geschwungene "M" drauf.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
31.05.2023, 17:30 Uhr
Guido
Default Group and Edit
Avatar von Guido


Zitat:
Enrico schrieb
Wie Rolly2 unter 001 schon schreibt, wird das eher von Motorola was sein.
Es prangt ja das übliche etwas geschwungene "M" drauf.


Klar Motorola, nur welcher? IBM hat keine Halbleiter hergestellt (soweit ich weiß)
Wenn man allerdings Zugang zur Schaltung hat, kann man die ungefähren Werte schon abschätzen.
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 31.05.2023 um 17:32 Uhr von Guido editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
01.06.2023, 09:08 Uhr
Ontario



Mit Abschätzen könnte es gehen, muss aber nicht.
Viele Firmen (z.B. hp, Heathkit, Tektronix, IBM usw.) haben Ihre "Hausnummern". Teils verbirgt sich dahinter oft ein stinknormaler Wald-und-Wiesen-Typ.
Teils aber auch sehr speziell aussortierte oder extra produzierte Typen. Bei den älteren Germanium Computer-Transis dürfte es dabei meistens um die Schaltzeiten bzw. Grenzfrequenzen gehen.
Dann gibt es noch die Militär-Typen, die wieder andere Codierungen hatten, teilweise wurde hier sogar der Hersteller codiert.(QPL Manufacturers, Cage-Code)



Hier noch eine alte IBM-Liste.


--
Nix ist besser als garnix!
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
01.06.2023, 09:21 Uhr
Guido
Default Group and Edit
Avatar von Guido

Das ist alles halbwegs bekannt, doch auch diese Liste hilft nicht weiter.
Bleibt also nur ausmessen (wenn man genügend zum verbraten hat) oder eben anhand eventueller Schaltung und Bauform abschätzen.

Gruß Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
01.06.2023, 09:55 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Am Ende ist's ein MC7812 oder 7912.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
01.06.2023, 10:30 Uhr
Radiofuchs



Ich denke, es geht in die Richtung 2N3055 - Familie.
Den IBM-Typ 358 konnte ich mithilfe von Ontarios Liste klären.

Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
01.06.2023, 11:28 Uhr
Guido
Default Group and Edit
Avatar von Guido


Zitat:
Radiofuchs schrieb
Ich denke, es geht in die Richtung 2N3055 - Familie.
Den IBM-Typ 358 konnte ich mithilfe von Ontarios Liste klären.

Arnd


Oups, wo stand denn der? 2N3055 war mein erster Gedanke, er könnte aber, wie Ontraio schon schrieb, besondere Daten haben.
Und ja, in dem Gehäuse gab es auch Spannungsregler, Dioden usw.

Gruß Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
01.06.2023, 12:11 Uhr
Radiofuchs




Oups, wo stand denn der?
Gruß Guido


Zeile 8 von unten

Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
01.06.2023, 18:33 Uhr
Guido
Default Group and Edit
Avatar von Guido


Zitat:
Radiofuchs schrieb

Zeile 8 von unten

Arnd


??? ???
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2023 um 18:33 Uhr von Guido editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
01.06.2023, 19:34 Uhr
Radiofuchs



Da isser, Guido. Möchtest du noch ein Foto des Transistors?



Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
01.06.2023, 19:48 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Also ich begreif das auch nicht.
Unter 0000 steht auf dem Transistor 381 drauf.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
01.06.2023, 20:44 Uhr
Rolly2



Von 358 bis 381 ist es ja nicht so weit. Ich habe auch schon gerätselt.

VG
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
01.06.2023, 20:50 Uhr
Guido
Default Group and Edit
Avatar von Guido


Zitat:
Enrico schrieb
Also ich begreif das auch nicht.
Unter 0000 steht auf dem Transistor 381 drauf.


Eben....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
03.06.2023, 07:47 Uhr
Radiofuchs



So, dann will ich die Sache mal erhellen:
Ich besitze etliche Transistoren mit IBM-eigener Nomenklatur.
Ca. 20 Stück mit der Markierung 381 und ganze 2 mit der Markierung 358.



Aufgrund der verfügbaren Anzahl sind nur die Daten des 381 für mich interessant, darum hatte ich auch nur diesen angefragt.
Dann kam Ontarios Liste, der 381 war zwar nicht enthalten, dafür der 358 den ich eigentlich nicht angefragt hatte!
Das wollte ich in 010 mitteilen. Tut mir leid das das etwas mißverständlich war.
Mea culpa...

Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
03.06.2023, 08:27 Uhr
Ontario



@ Radiofuchs
Du könntest zu Forschungszwecken Richie mal ein paar Exemplare anbieten.
--
Nix ist besser als garnix!
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
03.06.2023, 09:12 Uhr
Radiofuchs




Zitat:
Ontario schrieb
@ Radiofuchs
Du könntest zu Forschungszwecken Richie mal ein paar Exemplare anbieten.



@Richie,
was meinst du dazu?
Ich bin bereit...

Arnd
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
03.06.2023, 09:47 Uhr
Bert



Ich fürchte da kommt weniger raus, als erwartet.
Gefühlt sehen die Leistungstransistoren im TO-3 Gehäuse ja alle gleich aus, auch innen:
https://www.richis-lab.de/Transistoren_pwr.htm

Die großen Unterschiede dürften in den feinen Details und im Dotierungsprofil liegen.

Aber nur zu, wenn ihr bei Richi einen Slot bekommt, schauen kann man ja mal :-)

Viele Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
022
03.06.2023, 10:23 Uhr
P.S.



@Bert <021>
Da könntest Du zwar im Prinzip Recht haben, aber es kommt dabei sicherlich auf das Herstellungsjahr an.
Auch HFO hatte sich Anfang der 1960er Jahre an Ge-Leistungstransistoren im TO3-Gehäuse versucht -> http://www.ps-blnkd.de/Lehrling.pdf - "Der Montage- und Meßautomat für Leistungstransistoren". Infolge der technischen Probleme mit dem Gehäuse hat man dann eine einfachere Lösung gefunden: "Wegspezialisieren" nach Ungarn - Reihe ASZ1015-1018. Eigentlich sollten auch noch 25A-Typen entwickelt werden - so war man jedoch froh das Problem vom Tisch zu haben.
Die Forderung nach solchen Leistungstransistoren kam aus dem Hause Robotron, die sowas als Längsregler in der Stromversorgung ihrer EDV-Anlagen einsetzen wollten.
Als Jungingenieur 1971 gerade beim VEB Elektronikhandel angefangen hatte ich als Industriezweigbearbeiter zunächst Robotron und die anderen EDV-Betriebe der DDR zu betreuen. So bekam ich u.a. eine solche BE-Forderungsliste in die Hand, wobei dort keine westlichen Vergleichstypen aufgeführt waren, sondern nur die Hauptparameter spezifiziert. Die Robotron-interne Typenbezeichnung war ebenso kryptisch,wie die von IBM. Das betraf übrigens auch die integrierten Schaltkreise der TTL-Serie. Man hatte offensichtlich die IBM-Verfahrensweise übernommen ...

Frage: Hat noch jemand so eine Robotron-BE-Liste, die seinerzeit im Geheimhaltungsgrad als "VVS" eingestuft war?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2023 um 10:28 Uhr von P.S. editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
023
03.06.2023, 11:22 Uhr
RP



Robotron, hatte meist Hitachi Transistoren als Längsregler größerer Leistung, 2SB339H und 2SB228H, verbaut. Da gab es außer UDSSR P210 ( andere Bauform) und Tesla 4NU74 nichts im RGW, die hatten die gleiche Robotron Nummer im Schaltplan.
Ich nehme an das die Hitachi Transistoren in den 60iger Jahren noch auf der Embargo Liste standen. Mit dem 2SB228H - 2SB339H konnte man super NF Entstufen, mit einer Leistung von 50W, bauen, also wurden sie schon mal schnell mit 4NU74 ausgetauscht, die im NF Bereich kaum verwendbar sind.
Die ersten Hitachi Leistungstransistoren waren noch abgeschliffen ohne Bezeichnung, aber an der Bauform des Gehäuses leicht zu erkennen.

In den 70iger Jahren habe ich im Robotron Schrott auch die gesuchten Motorola Transistoren (mit IBM Bezeichnung) gefunden, das waren NPN 100W bis 150W Typen. Die waren auch als Längsregler verbaut. Die Verlustleistung spielte keine Rolle, es gab ja Lüfter und der Strom war billig.

Rolf
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
024
03.06.2023, 16:08 Uhr
Radiofuchs




Zitat:
RP schrieb
... Da gab es außer UDSSR P210 ( andere Bauform) und Tesla 4NU74 nichts im RGW,...
Rolf



Und den Transistor GT701, dieser hat die gleiche Bauform wie der P210.



Da wir gerade bei Transistoren sind, zeige ich euch 2 Raritäten.



Es handelt sich um koaxiale Transistoren P411 und P418, sie arbeiten im UHF-Bereich. Produziert wurden sie ausschließlich fürs Militär.

Arnd

Dieser Beitrag wurde am 03.06.2023 um 16:09 Uhr von Radiofuchs editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
025
03.06.2023, 16:42 Uhr
RenéB



@Rolf
du meinst solche?


und solche Regler?
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
026
03.06.2023, 18:37 Uhr
RP



die Regler mit den Hitachi Transistoren hatten größere Kühlkörper, Steckmodule auf Alu Grundplatte, die selben Maße und Steckerleiste wie der mit ASZ Transistoren.

Rolf
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
027
03.06.2023, 20:25 Uhr
RenéB



Ich habe beides mal in einer Kiste gefunden und wusste nicht wo die her sind. Auf der anderen Seite des Moduls ist auch noch ein GD180 drauf.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
028
04.06.2023, 10:56 Uhr
P.S.



... noch eine Ergänzung zu <022>
Im Amateurhandel gab's kurz danach ADY26 - ein 25A Ge-Leistungstransistor. Das waren offensichtlich Überplanbestände (möglicherweise sogar von Robotron) von NSW-Übergangsimporten für die eigentlich vorgesehene Eigenentwicklung. Mit der fortschreitenden Ablösung durch Si-Leistungstransistoren wurden die dann nicht mehr gebraucht. Auch sowas gab's - und das nicht nur einmal ...

Mit diesen und auch mit ASZ1018 von Tungsram hatte ich versucht NF-Leistungsverstärker für den Bühneneinsatz zu bauen, aber durch Arbeitspunkt-Instabilitäten "verlor" ich mehrmals den Transistorsatz - ein teures Vergnügen.
Mit der Zeit wurden jedoch die Erkenntnisse immer besser -> http://www.ps-blnkd.de/NF-Verstaerker.pdf, so daß zum Schluß ein 2x 200W-Verstärker realisiert werden konnte -> http://www.ps-blnkd.de/Beat-Elektronik.pdf (Kapitel "Der 2x 200W-Transistor-Leistungsverstärker").

Nochmal die Frage: Hat noch jemand so eine Robotron-BE-Liste, die seinerzeit im Geheimhaltungsgrad als "VVS" eingestuft war?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
029
29.07.2023, 21:12 Uhr
RenéB



Ich habe vor kurzem nach Schaltkreisen gesucht und dabei diese Datei gefunden
https://xdevs.com/doc/HP_Agilent_Keysight/HP%20Master%20Xref.pdf

Da sind auch Transistoren und Dioden drin. Falls es nochmal jemand braucht.

Grüße René
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
030
29.07.2023, 21:15 Uhr
RenéB




Zitat:
kaiOr schrieb
Am Ende ist's ein MC7812 oder 7912.



7812 ist 1826-0147
7912 ist 1826-0221

Aber Vorsicht, jeder Hersteller hat seine Nummer. LM7805 und der MC7805 haben nicht die gleiche Nummer.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2023 um 07:08 Uhr von RenéB editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Sonstiges ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek