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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » EC1834 COL Adapter eine Farbe fehlt? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
04.10.2015, 18:03 Uhr
T5000

Hallo,
die Farbgrafikkarte meines EC macht Probleme.
Ich habe zwar ein Bild, jedoch fehlt die Farbe ROT am RGB Ausgang.
Ich hatte gedacht das ich über das Datenblatt des U82720/µPD7220 irgendwie raus kriege wo das RGB Signal raus kommt. Aber irgendwie werd ich da nicht schlau

hier ist Datenblatt zu dem Teil:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/115800/NEC/D7220D/+01W823VlDwa.vBtAI+/datasheet.pdf

so hier nochn Bild von der Karte:

--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

Dieser Beitrag wurde am 04.10.2015 um 18:05 Uhr von T5000 editiert.

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001
04.10.2015, 18:20 Uhr
Egon

Hallo,

geh doch einfach rückwärts vom rot-Ausgang am Stecker in die Schaltung,
meist war das Pin 3 wenn ich nicht irre.
Die Platine ist ja gerade noch recht übersichtlich.

Geht das nicht?

Grüße Egon

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002
04.10.2015, 18:43 Uhr
PIC18F2550

Mal mit einen anderen Monitor getestet?
Buchse ausgeleiert oder Stift verbogen oder abgebrochen?
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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003
05.10.2015, 08:47 Uhr
T5000

Also Monitor und Kabel hab ich schon ausgeschlossen.
Bin Rückwärts jetzt bis zu den 3 Transistoren zurück gekommen.
Bei den Widerständen daneben, waren 2 mit einem Lötklecks verbunden. Das hab ich mal entfernt, aber das wars leider auch nicht.
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

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004
05.10.2015, 10:23 Uhr
Pollyplay

Zitat:

T5000 schrieb
waren 2 mit einem Lötklecks verbunden.
Das hab ich mal entfernt, aber das wars leider auch nicht.

Wenn das zu Basis und Kollektor ging, dann vermute ich, dass es evtl. den angeschlossenen Transistor entschärft hat oder den Treiberschaltkreis davor.
Evtl. auch einen der Widerstände. Widerstände messen.
Mit Diodenprüfung den Transistor messen.
Spannungen an den 3 Transistoren messen. ( müssten in etwa gleich sein )

Dieser Beitrag wurde am 05.10.2015 um 10:32 Uhr von Pollyplay editiert.

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005
05.10.2015, 10:53 Uhr
kaiOr

Ich tippe auf den Russen in der Mitte KR531RU9, der wägt sich im Schutze der zwei anderen.

Schaltplan und Bestückungsplan bei holm kennst Du doch sicher?

MfG

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006
05.10.2015, 12:59 Uhr
T5000

Ja die Unterlagen von Holm hatte ich schon durchsucht, Leider war ich mit dem Schaltplan etwas "überfordert" weil ich dort nirgends die Signale R G B gefunden habe.

Das Sync Signal taucht z.B. überall mal im Schaltplan auf.

Vielleicht ging Rot auch noch nie an dem Teil, weil der Rechner in der vergangheit immer mit einem Monochrom Monitor betrieben wurde

--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

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007
05.10.2015, 13:16 Uhr
kaiOr

Der Wahrscheinlichkeit nach bleibt da wirklich nicht viel, der genannte Transistor (aber dann gäbe es eher Dauer-Rot), der genannte Russe oder der DL032D (links unten halb im Bild zu sehen).

"Farb Grafik Bildschirmadapter Stromlaufpläne 062-9325 und 062-9330.pdf" Seite 6, Signal "VIDR" rückwärts verfolgen.

MfG

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008
05.10.2015, 17:23 Uhr
Pollyplay

Der Lötlackdraht zum unteren Transistor ist verm. nachträglich gezogen worden.
Vllt. ein Reparaturversuch, der fehl schlug?
Wenn der untere Transistor rot ist, dann geht die Verbindung verm. zum rechten der drei KR531RU9.
Die Spannungen mal vergleichen der drei KR531RU9. Oder Oszillogramme.

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009
02.11.2015, 13:14 Uhr
srmeister

Also ich habe genau das selbe Symptom an meinem COL Adapter. Rot funktioniert nich richtig.

ECDIAG zeigt folgendes Bild:

Bild 1

Nachdem ich allerdings in Checkit die Grafik teste, zB mittels Video RAM Test, funktioniert es auf Anhieb:

Bild 2

Auch die Darstellung von allen Programmen ist nun korrekt, siehe vorher/nachher Screenshot von Checkit:
Bild 3

Bild 4

Meine Vermutung wäre ein Problem mit dem Treiber oder sowas. Das er nicht korrekt intitialisiert. Hat da vlt. jemand eine Idee? Beim booten wird Videoerweiterung VE89 geladen.

PS: Ich habe mehrmals im Forum gelesen, man bräuchte einen alten Röhrenmonitor für den EC. Ich kann das absolut nicht bestätigen, an 3 verschiedenen TFTs läuft der gut.

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2015 um 13:19 Uhr von srmeister editiert.

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010
03.11.2015, 21:03 Uhr
kaiOr

Paar Zitate aus der unendlichen Doku:

Da ist ja einiges Hard-, Soft-, Firmware-abhängig. Habt ihr die Monitorerkennung am Stecker berücksichtigt?

MfG

Dieser Beitrag wurde am 03.11.2015 um 21:03 Uhr von kaiOr editiert.

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011
03.11.2015, 23:25 Uhr
srmeister

Zitat:

kaiOr schrieb
Habt ihr die Monitorerkennung am Stecker berücksichtigt?

1000x Danke, das war es tatsächlich.

Gruß

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012
04.11.2015, 18:09 Uhr
abnoname

Verdammt. Ich hatte mich ewig damit abgefunden, dass die Farben erst stimmten, wenn man edit.com (DOS 6.2) geladen hatte :-D

Heute habe ich auch mal den Pin 7 auf Masse gelegt. Danke für die Information auch von mir!

VG
Franz

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013
04.11.2015, 19:47 Uhr
T5000

Kann mich nur anschliessen
kaiOr hat für uns das Rätsel gelöst!
PIN7 auf Masse, das wars!
Endlich ordentliches Bild auf dem TFT
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

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014
28.05.2023, 19:49 Uhr
Baeckermeister

Hallo hier ein neuling auf dem robotron Gebiet ich habe einen ec 1834 und mit der doppelten Farb Grafikkarte. Einen Kabel Adapter auf vga mein TFT erkennt den Bildschirm mit 62hz aber zeigt nur einen weißen kleinen Strich oben links. Muss ich am TFT was verstellen ? Oder jumper an der Grafikkarte anders stecken.

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015
28.05.2023, 20:07 Uhr
wpwsaw
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...das hört sich so an, als wenn die VGA als sekundärer Bildschirm eingestellt ist. Der Strich müsste blinken und stellt den Cursor da.

Die DIP Schalter 5 und 6 werden auf OFF stehen und DIP6 muss ON sein

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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016
28.05.2023, 20:37 Uhr
Baeckermeister

Genau der Strich blinkt Also dip 6 auf on stellen? Oder die Masse mit auf Pin 7 legen was ist richtig?

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017
28.05.2023, 21:13 Uhr
RP

verändere nichts an den Einstellungen der Grafik Karten Konfiguration . Erst Pin 7 auf Masse löten.

Rolf

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018
28.05.2023, 21:17 Uhr
wpwsaw
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eigentlich beides, wenn keine Masse auf PIN 7 liegt werden die Farben so geändert, das die Darstellung auf einem Graustufenmonitor besser Sichtbar sind. Mit Brücke im Stecker sind die Farben für einen Farbmonitor.

DIP 5 und 6 sind für die Auswahl des primärem Monitors, z.B. für Autocad mit 2 Monitoren, einer für Kommandos und einer für die Zeichnung. Habe ich hier im Forum ausfürlich beschrieben, nutze einfach die Suchfunktion

wpw
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RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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019
28.05.2023, 22:21 Uhr
Baeckermeister

Masse auf 7 hat funktioniert läuft :-) danke euch :-)

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020
29.05.2023, 08:14 Uhr
Baeckermeister

Wo finde ich dip 5 und 6 auf der Grafikkarte? Finde da nur 1 weißen Schalter mit 2 Schalter

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021
29.05.2023, 08:19 Uhr
Baeckermeister

Gestern funktionierte es heute nimmt der Bildschirm wieder kein Signal an. :-(

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022
29.05.2023, 08:52 Uhr
RP

da sich die Schalter nicht von selbst verstellen liegt der Fehler sicher nicht an den Einstellungen des EC1834, alle Einstellungen so lassen.

Am 9 Pin Sub-D Stecker alle Anschlüsse noch ein mal kontrollieren .

Rolf

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023
29.05.2023, 09:26 Uhr
Baeckermeister

Lag an der Lötstelle vom masse auf 7.

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024
29.05.2023, 10:01 Uhr
Baeckermeister

Die Technik ist schon anders als neue PCs es geht ein PC zeigt mir Fehler 101 System Board Error hab gelesen cpu Fehler hat jemand eine Lösung dafür oder ist das Board defekt?

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025
29.05.2023, 11:07 Uhr
wpwsaw
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....moin,

na ein bisschen mehr musst du schon erleutern, wo hast du die 101 her?

und... wir haben schon so viel hier im Forum über 1834 Reparaturen geschrieben, da wäre es schön und hilfreich wenn du bitte mal die Suchfunktion hier im Forum benutzen würdest. Da hättest du erst einmal sehr viel zu lesen.

Und können wir dir besser helfen ohne die Glaskugel heraus holen zu müssen ;-)

Gruß
wpw
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026
29.05.2023, 11:24 Uhr
Baeckermeister

Danke erstmal für die Hilfe hab mich auch schon eingelesen. Hab bei meinem 2. Ec 1834 dir 2 Schalter auf der doppelten Grafikkarte umgestellt jetzt hab ich bild er zeigt mir statt den RAM hochzuzählen gleich 101 system Board error an.hab mich belesen heißt cpu error.

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027
29.05.2023, 12:28 Uhr
RP

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19902&highlight=robotron%20EC183&s=0e883d91547ea16664a9b95e246f727a

das sieht schlecht aus für deinen EC1834,

versuche nur mit COL Adapter das Board zu testen.

Rolf

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028
29.05.2023, 13:55 Uhr
Baeckermeister

Hab ich probiert kommt der gleiche Fehler vermutlich eine kalte Lötstelle auf dem Board? Vieleicht mal ausbauen und mit heisluft Fön drüber?

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029
29.05.2023, 14:08 Uhr
wpwsaw
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...doch nicht die DIP Schalter auf der Grafikkarte, da gibt es keinen DIP5 und DIP6

die sind als S1 auf dem Board. Also nicht das richtige hinein gelesen

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418&s=1cbcffe9a7821e91c79c6c78327101ad

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19902&s=1cbcffe9a7821e91c79c6c78327101ad

wpw
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030
29.05.2023, 14:14 Uhr
wpwsaw
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...Achso

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031
29.05.2023, 15:13 Uhr
Baeckermeister

Ich hab raus gefunden den erforderlichen zeigt er mir nur wenn ich die Tastatur anstecke. Sonst zählt er den RAM zeigt Tastatur error piept 2 mal und geht er wieder aus. Bzw startet neu. Die Schalter sind Richtig gestellt.

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032
29.05.2023, 15:14 Uhr
RP

"Vieleicht mal ausbauen und mit heisluft Fön drüber?"

Da kannst du das Board auch gleich wegschmeißen, da sind keine kalte Lötstellen.
Für die Fehlermeldung - Anzeige 101 System Board Error, sind mit großer Wahrscheinlichkeit defekte Schaltkreise verantwortlich, aber die zu finden ist nicht leicht, das haben schon viele versucht und aufgegeben, die Reparatur berichte von EC1834 Boards sind lang, mal im Forum suchen und dann entscheiden ob du dir das zutraust.

Ansonsten den nicht funktionierenden Rechner als Ersatzteile für den zur Zeit noch laufenden EC1834 aufheben, auch die Kontroller Karden, Netzteil, Festplatten und Disk Laufwerk gehen sehr oft kaputt.

Rolf

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033
29.05.2023, 15:18 Uhr
MarioG77

101 ist kein Grund zum verzweifeln...

CPU Fehler halte ich für eher unwahrscheinlich. Wenn er so weit ist, den 101 auszugeben, ist er im BIOS schon weit.

Bin gerne bei der Reparatur behilflich.

Laut dem BIOS prüft er da die Board ROMs und den Grafikspeicher. Evtl. ist da was in der Richtung...

Systemstart nur mit COL Karte ist ein Anfang. Kommt das immer noch, wird der Fehler auf der Karte liegen.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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034
29.05.2023, 15:27 Uhr
RP

Durch Austausch der COL Adapter der beiden Rechner, kann du den Fehler auf das Bord oder der COL Karte eingrenzen.

Rolf

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035
29.05.2023, 15:30 Uhr
Rolly2

Wenn in deinen Rechner eine COL-Karte verbaut ist stehen die DIL-Schalter wohl richtig,
denn er lief ja mal.
Ergo nichts ändern.
In 019 schreibst du: läuft, danke.
Dann in 023, kalte Lötstelle, geht wieder.

Jetzt verstehe wer will. Oder geht der Rechner jetzt gar nicht mehr (101)?
Hast du etwas anderes (DIL-Schalter auf Board) verstellt, oder eine Karte steckt nicht richtig?
Mit Pin 7 an GND am 9poligen Sub-D-Stecker wählst du den angeschlossenen Monitortyp aus (Farbe). Dann muss der Rechner in Farbe anzeigen.
WPW hat in 030 alles gepostet, was man über die DIL-Schalter auf dem Board einstellen kann. Bei dir, mit COL-Karte, Schalter 5 und 6 auf "aus"!!!!!

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 15:33 Uhr von Rolly2 editiert.

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036
29.05.2023, 15:38 Uhr
RP

Andreas,

er hat zwei EC1834, einer der geht ( Pin7 ) und einer mit Fehlermeldung "101". Beide mit COL Adapter.

Rolf

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037
29.05.2023, 15:41 Uhr
Rolly2

AH, bei dem Durcheinander ist das untergegangen.

VG, Andreas

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038
29.05.2023, 18:46 Uhr
Baeckermeister

Ich hab 2 ec 1384 einer geht jetzt der andere fehler 101 die Schalter hab ich richtig gesetzt

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039
29.05.2023, 18:47 Uhr
wpwsaw
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...ja, aber stimmt schon mit 101, er hatte nicht geschrieben das er ohne Tastatur testet

und ob die DIPs richtig stehen bezweifle ich, da sind schon ganz andere gescheitert wegen dem Verbau unterschiedlicher DIP Schalter. und das 1. Fehlerbild war eindeutig die COL Karte nicht als primäre und da hilft nicht die Masseverbindung an PIN7.

Der blinkende Cursor zeigt nur das die COL Karte sekundär ist und die MON Karte primär.

wpw
--
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040
29.05.2023, 18:51 Uhr
wpwsaw
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...achso, 2x piepen kann auch ein Fehler in den Grafikkarten sein

und wenn einer läuft, kann man Karte für Karte tauschen und testen und so Fehler eingrenzen

wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 18:52 Uhr von wpwsaw editiert.

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041
29.05.2023, 19:02 Uhr
Rolly2

Bei einer fehlenden Verbindung PIN7 - Masse fehlt, wenn die DILs 5 + 6 richtig gesetzt sind, die Farbe "ROT".
Thomas, mach doch bitte mal einige Fotos der DIL-Schalter beider Boards und der Gesammtbestückung (Karten) deiner Rechner. Ist für viele interessant.

VG, Andreas

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042
29.05.2023, 19:24 Uhr
Baeckermeister

Pin 7 ist im Stecker mit der Masse verbunden funktioniert ja auch bei einem Rechner, kann man hier Fotos mit einfügen? Wenn ja wie

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043
29.05.2023, 19:40 Uhr
Enrico
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Ganz oben in der Menüleiste steht ganz groß "Bild upload" da.
--
MFG
Enrico

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044
29.05.2023, 19:40 Uhr
Rolly2

Ja, kann man. Oben in der Statuszeile gibt es einen Button "BILD-UPLOAD".
"DURCHSUCHEN", HOCHLADEN", Markieren und mit CTRL-C auswählen und mit CTRL-V an gewünschter Stelle einfügen.
Für große, hochauflösende Bilder, den ersten Link benutzen, für kleine Bilder (<760k) den zweiten. Geht ganz einfach.

VG, Andreas

Edit: Wieder zu langsam gewesen

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 19:41 Uhr von Rolly2 editiert.

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045
29.05.2023, 20:21 Uhr
Baeckermeister

Ok danke ich lad morgen Mal was hoch. Um 2 heute nacht klingelt mein Wecker schönen Abend euch:-)

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046
30.05.2023, 12:04 Uhr
Baeckermeister

Hallo ich hab die andere grafikkarte mal probiert aus dem funktionierenden pc, da hab ich nur den blinkenden weisen strich jetzt auf beiden rechnern wenn ich den monitor anschliese.
die brücke die ich im stecker auf masse 7 gelegt habe muss ich da besonderes kabel nehmen? hab normalen klingeldraht genommen manchmal funktioniert der eine rechner manchmal zeigt er den strich. als wenn die brücke nicht immer kontakt hat , hab schon 2 mal nachgelötet.
anbei mal ein we transfer links von den pcs mit den dip schaltern. hab versucht die dipschalter bei dem pc mit dem cpu fehler mal gleich einzustellen wie bei dem anderen funktioniert trotzdem nicht kam der gleiche fehler.

an den dingern gibts immer was zu basteln oder ?

https://we.tl/t-14avBWejYg

hier die bilder

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047
30.05.2023, 13:36 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

du berichtest immer vom gleichen Fehler, liesst du denn meine Beiträge nicht?

Ausserdem hast du nach so viel hin und her immer noch nicht die Konfiguration deiner PCs beschrieben.

ein blinkender Kursor, ich habe es schon 2 Mal geschrieben, bedeutet die COL Karte ist als Sekundär eingestellt!!!

Hast du wirklich die DIP Schalter S1 nr. 5 und 6 richtig gestellt. Gezählt wird vom LP-Rand. Der 1. muss immer OFF sein.

Stelle doch einfach mal den 5. und 6. alle Varianten durch. 2 Varianten müssten den Bildschirm an der COL Karte zur Anzeige bewegen.

UND...... ich habe es schon des öfteren diese Erscheinung gehabt, manchmal reicht kein RESET sondern ein längeres Ausschalten und dann wieder EIN....

und vergiss nicht die Tastatur anzustecken. Selbst wenn er die Grafikkarte nicht richtig erkennt muss der Rechner nach dem RAM Test booten auch wenn der Bildschirm leer bleibt und der Rechner wegen der Grafikkarte gepiept hat.

wpw
--
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048
30.05.2023, 19:12 Uhr
Rolly2

So, ich habe das mal nachvollzogen. Unten im Bild ist die Einstellung des S1 auf der Grungplatine zu erkennen. Config: 2 LW, RAM-Karte und COL-Karte (keine MON).
S1 und S2 habe ich mal nicht bewertet, weiß nicht, ob Baekermeister einen verbaut hat. Spielt auch keine Rolle.

Wenn S5 und S6 off sind, zeigt sich das Bild von Thomas, also weiß blinkender Corsor oben links.
Ergo, könnte an den Schaltern S5/6 liegen.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 30.05.2023 um 19:23 Uhr von Rolly2 editiert.

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049
30.05.2023, 19:27 Uhr
wpwsaw
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Ja, das wäre eigentlich richtig. 1 muss immer Off sein, sonst macht der 1834 nichts. 2 ist erst einmal egal ob mit oder ohne Co.

5 und 6 sind primär Grafik 80x25. Und keine MON Karte ist nicht ganz richtig, wenn die MON Karte stecken würde, dann bilkt jetzt auf diesem Monitor oben links der Kursor. Das hat was mit dem 2-Monitorbetrieb zu tun.

wenn du zum Beispiel MCAD nutzt, kann man beide Karten (MON und COL) also zwei Monitore (Grafik und Alphanumerisch) nutzen.
Dann stellt man den Alphanumerischen (MON) auf primär (für Menüs und Befehlseingabe und dadurch stellt sich der Grafikmonitor (COL) auf sekundär ein (für die Zeichenfläche). Und so blinkt am Grafikmonitor (COL) oben rechts der Kursor weil der Bildschirm erst durch MCAD aktiviert wird und alla anderen Anzeigen , Booten und und und ..., werden auf der MON Karte (primär) ausgegeben.

wpw
--
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050
30.05.2023, 19:45 Uhr
Rolly2

So, noch einmal. Er hat keine MON im Rechner! Mit oder ohne MON-Karte das gleiche Verhalten wie ich beschrieben habe. Eben getestet. Er will mit MCAT noch nichts nutzen, das muss so gehen. S5/6 auf "OFF" = links oben blinkender Cursor.

VG, Andreas

EDIT: Sekundärer und Pimärer Monitor, wo stellst du das ein? Das wird doch in der SW MCAT gemacht, oder gibt es da einen Trick?

Dieser Beitrag wurde am 30.05.2023 um 19:49 Uhr von Rolly2 editiert.

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051
30.05.2023, 20:03 Uhr
wpwsaw
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Andreas,,,, ich wollte doch nur den Sinn von primär und sekundär erklären und warum sein Grafikmonitor an der COL mit dem Kursor blinkt.

Und darum geht es doch, wenn er keine MON Karte drin hat wird auf dem Grafikmonitor bei falscher DIP Schalter Einstellung nichts angezeigt. Trotzdem müsste der Rechner hochlaufen.

Habe ich schon in anderen Beiträgen oft genug an Beispielen erläutert und eben bei der Nutzung von MCAD.

wpw

P.S. und woher hast du deine Erkenntnis das er keine MON Karte hat? Bis jetzt hat er noch nicht verraten und anscheinend liesst er nicht alles....
--
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052
30.05.2023, 20:18 Uhr
Rolly2

Keine MON, siehe seine Bilder. Du musst schon alles lesen und anschauen. Bei Stellung S5/6 = "OFF" läuft der Rechner nicht hoch, teste das mal.
Er will den Rechner nur einschalten und an einen Punkt kommen, das er einen Prompt anzeigt, mehr erst einmal nicht.
Nichts mit MCAD oder anderen Spielerein, das kommt dann später. Vieleicht?

VG, Andreas

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053
30.05.2023, 20:39 Uhr
Baeckermeister

Gibt es einen Zusammenhang mit der Tastatur hab die 5 und 6 off gestellt ohne Tastatur zählt er den RAM mit bekomme ich den weißen Strich.

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054
30.05.2023, 20:40 Uhr
Rolly2

EDIT: Sekundärer und Pimärer Monitor, wo stellst du das ein? Das wird doch in der SW MCAT gemacht, oder gibt es da einen Trick?

Gib mal eine Info.

VG, Andreas

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055
30.05.2023, 20:52 Uhr
Rolly2

Da wurden die DIL-Schalter auch mal verkehrt herum eingebaut. Hast du alle Stellungen der S5/6 ausprobiert?

VG, Andreas

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056
30.05.2023, 21:06 Uhr
wpwsaw
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@Andreas
ich lese schon alles, welcher Bilder, ich sehe nur meine

...mit 5 und 6, hatte ich doch geschrieben.... und dann musst du in MCAD das natürlich auch noch anpassen. Hatte ich anfang des Jahres bei meinen Plottertests alles noch einmal getestet auch wo meine Grafikkarten gesponnen haben.

hier habe ich auch einiges geschrieben
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=20186&s=b2bd16d02d02e07dd39fa3b2b4a0a595

@Baeckermeister
5 und 6 haben mit der Tastatur nichts zu tun und wenn du beide auf OFF stellst ist der Alphanumerische (MON-Karte) primär und dann muss dein Monitor an der COL Karte mit dem Kursor blinken mache es doch so wie auf dem Bild von Andreas oder schau die einfach die DIP Schalter auf meinen Bildern in 030 an. Wenn du sie anklickst werden die Bilder vergrößert.

Gruß
wpw
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057
30.05.2023, 21:43 Uhr
Baeckermeister

Warum zeigt er mir ohne Tastatur Bild und mit nicht. Ist schon komische Technik.

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058
30.05.2023, 22:01 Uhr
wpwsaw
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...ist keine komische Technik,

1. ist denn die Tastatur die richtige?
2. Wie sind die DIP Schalter, bitte alle von vorne nach hinten und bitte wo ist ON, es wurden verschiedene verbaut, einmal ON links und einmal ON rechts
3. welche Karten sind verbaut
4. wie läuft denn der BOOT Vorgang ganz genau ab, Schritt für Schritt

vom Einschaltenbis zum Piepen,
starten der Festplatte und zugriff,
zugriff auf Diskettenlaufwerke,
wann und wie oft sind die Lampen der Tastaturbis an bzw. aus
was wird auf dem Bildschirm ausgegeben

wpw
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059
31.05.2023, 07:01 Uhr
Rolly2

Wolf-Peter, Bilder siehe 046.

VG, Andreas

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060
31.05.2023, 08:59 Uhr
RP

"Warum zeigt er mir ohne Tastatur Bild und mit nicht. Ist schon komische Technik."

Tausche probeweise die Tastatur BIOS Bausteine,vom gehenden und defekten PC, vorn links neben den DIP Schalter. Vorsicht beim ein-ausbau !!! richtig herum einbauen, kein BIN umbiegen, sonst geht der Schaltkreis kaputt.

Sind alle Fenster der BIOS IC zugeklebt ?

Rolf

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061
31.05.2023, 11:07 Uhr
Baeckermeister

Egal wie ich die Schalter stelle der System Board fehler 101 bleibt bild hab ich wieder lag wahrscheinlich am kabel

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062
31.05.2023, 18:20 Uhr
MarioG77

Was war denn der letzte Stand mit den COL Karten - Fehler bleibt bei Tausch der Karten 101?
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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063
31.05.2023, 18:26 Uhr
MarioG77

Falls ja... Näherer Blick in den BIOS Code zeigt mir, dass er auf den Interrupt Controller zugreift.
Ich habe jetzt noch nicht näher geprüft, was er da genau macht, aber liest einen Rückgabewert vom Controller, an 2 Stellen.

Evtl. kommt das Problem von dort. Aber nur, wenn die Grafikkarte selbst ausgeschlossen werden kann.
--
Gruss Mario

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064
31.05.2023, 20:03 Uhr
Baeckermeister

Ja fehler 101 bleibt egal welche Grafikkarte ich nutze die Schalter dip Stellung ändert an dem Fehler such nichts

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065
31.05.2023, 20:09 Uhr
MarioG77

Wenn kein anderer eine bessere Idee hat, ist irgendwas mit dem Board.
Mein Angebot steht.
Ich hab schon 3 Monate keinen 1834 mehr repariert...

--
Gruss Mario

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066
04.06.2023, 20:26 Uhr
RP

ein kurzer Zwischenbericht für die EC1834 Freunde, der Rechner mit Fehler 101 wurde zur Überprüfung zu mir gebracht, alle Karten in meinem EC1834 ausprobiert keine Fehler.
Wie schon beschrieben Fehler 101 nur mit angeschlossener Tastatur, alle Bord Einstellungen sin richtig.
Jetzt kommt das Kuriosum, stecke ich die Tastatur nach dem RAM Test und dem Test der Controller an und löse am Board einen Reset aus startet der EC1834 ohne Fehler, DCP 3.3 wird geladen und das Dos Checkit Programm findet keine Hartware Fehler. Ich kann im Laufwerk A: Disketten formatieren und lese.
Auch wenn ich die Tastatur ca 10 Sekunden nach dem Einschalten an den Rechner stecke kommt keine Fehlermeldung und der EC Bootet von Platte oder Diskette das System.
Eine ähnliches Fehlerbild kenne ich von IBM Systemen mit Fehlerhafter Power Good Schaltung, die hat aber der Robotron nicht im Netzteil. Im Moment stehe ich vor einem Rätsel.

Mario, du hast dich recht intensiv mit dem EC1834 beschäftigt, kannst du das Fehlerbild einem Bereich im Schaltplan zuordnen?

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 04.06.2023 um 20:28 Uhr von RP editiert.

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067
04.06.2023, 20:45 Uhr
Rolly2

Rolf, die Tastatur des zugesanden Rechners funktioniert an deinem Rechner?

VG, Andreas

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068
04.06.2023, 21:31 Uhr
MarioG77

Hi Rolf,

Nicht so aus dem Kopf.
In dem Zusammenhang müsste ich das BIOS und den Schaltplan gemeinsam betrachten. Interessantes Fehlerbild. Reizt mich.

Bleibt noch die Frage, ob die Tastatur was damit zu tun hat. Wurde die testweise getauscht?

Was ist mit Keyboard Error? Der sollte doch ohne Tastatur kommen.
--
Gruss Mario

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069
04.06.2023, 22:42 Uhr
RP

ich habe nur den Rechner vom Bäckermeister bekommen, Tastatur und Monitor sind von mir.
Ich glaube auch nicht an einen Fehler im Bereich Tastatur Kontroller, die nicht angeschlossene Tastatur wird mit Keyboard Error erkannt. Stecke ich danach die Tastatur an und führe einen Reset aus startet der EC. Schalte ich ihn am Netzschalter ein und aus kommt die Fehler Anzeige 101 noch vor dem ersten Strich auf dem Monitor, mit angeschlossener Tastatur ; ohne Tastatur, auf dem Monitor, oben links blinkender Strich fünf mal, danach Keyboard Error und er zählt die 640k RAM durch.

Rolf

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070
05.06.2023, 08:12 Uhr
MarioG77

ok, damit kann man die Tastatur ausschliessen.
Ich vermute, wenn du Reset länger aktivierst - so für 5-10s, dann dürfte der Effekt evtl. der gleiche sein, wie ausschalten.

Das sollte den Inhalt des vom BIOS verwendeten DRAM bis 1k löschen, da der DMA Controller beim Reset auch angehalten werden sollte. Bei einem kurzen Druck ist das vermutlich zu kurz und der RAM hält das aus.

Ich vermute, hier werden Tests überspungen, wenn nur ein Reset gemacht wird.
Das BIOS erkennt dann, anhalt des RAM Inhalts, ob Kalt- oder Warmstart vorliegt.

Da muss ich im BIOS schauen, wo hier der Fehler liegen könnte.
Ich würde aktuell auf den Bereich des IRQ Controller tippen, weil
--
Gruss Mario

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071
05.06.2023, 09:11 Uhr
wpwsaw
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moin,

...habt ihr denn schon mal das zum 1834 dazu gehörige Prüfprogramm ECDIAG laufen lassen? CHECKIT ist nicht immer sauber für den 1834. Es erkennt z.B. Fehler im RAM, die nachher garnicht da sind.

gruß
wpw
--
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072
05.06.2023, 09:11 Uhr
MarioG77

Gute Idee!
--
Gruss Mario

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073
05.06.2023, 17:03 Uhr
RP

eine diagn.com für den EC1834 habe ich gefunden, das Programm führt eine Systemdiagnose für den EC1834 aus. ECDIAG sagt mir nichts.

Es findet, Fehler Systemeinheit 501, alles andere ohne Fehler. Die Konfiguration des EC1834 wird richtig aufgelistet.

Mit der Fehler Meldung 501 kann ich allerdings nichts anfangen.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 05.06.2023 um 17:04 Uhr von RP editiert.

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074
05.06.2023, 17:45 Uhr
wpwsaw
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also DIAGN.COM ist richtig. Hast du denn die DGS Dateien der einzelnen Tests dabei?

du kannst einzelne Abschnitte auswählen und die sind in hunderten nummeriert.

die 501 sagt, das der Baugruppentest 500 den Fehler 1 bringt.

aber nagle mich nicht fest, ich müsste erst einmal einen 1834 anschmeissen, habe aber gerade den OVA284 mal wieder zum Test auf den Tisch.

Ich glaube mich aber zu erinnern, das da eine Onlinehilfe mit diesen Erläuterungen war, bin aber nicht sicher. Ich habe aber die Einteilung irgend wo gelesen.

ich werde mal nach her einen 1834 anschmeissen.....

wpw
--
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075
05.06.2023, 18:11 Uhr
MarioG77

Hab's gerade mal in DOSBOX probiert.
Modul 5 ist Farbgrafik.
Onlinehilfe habe ich so nicht gesehen. Da ist eine DOC. Den Steuerzeichen nach anscheinend zum ausdrucken.
In den DGS Dateien steht nicht viel.

Laut der DOC ist Test 1 Prüfung der Datenleitungen. Das wäre dann Bustreiber.
Passt aber nicht so richtig.

Quellcode:


.is_MONO:
        out dx,al
        cmp word [BIOS_472],0x1234
        mov es,bx
        jz bypass_CRT_initialization
        mov ds,bx
        jmp short do_CRT_initialization
        times 13 int3
        ; IBM NMI entry point?
NMI_Handler:
        jmp word internal_NMI_handler
do_CRT_initialization:
        call word RAM_TEST
        jnz bypass_CRT_initialization.timeout_or_error

Das hier scheint zu passen.
Da der Rechner startet, wäre vielleicht ein Test mit RAMBUG.EXE auch nicht verkehrt.
Nicht, dass das ein Speicherfehler ist, der vielleicht vorher nicht auffällt.

Ist zwar eher unwahrscheinlich...
--
Gruss Mario

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076
05.06.2023, 18:32 Uhr
wpwsaw
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...ich habe gerade nachgesehen,

500 wäre Grafikadapter I.O. 501 wäre ein defekt müsste eigentlich im Hanbuch stehen im Kapitel Diagnose oder so.

und ja, keine Online Hilfe, habe ich wohl in einem anderen Prüfprogramm gesehen.

Es wird aber eine Auflistung der Kompunenten des Rechners gemacht. und die Nummern sind dann die hunderter Zahlen als prüfergebnis x00 ist immer I.O.

Gruß
wpw
--
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077
05.06.2023, 18:38 Uhr
wpwsaw
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...501 Fehler beim Bildschirmadapter Test!!

ich wusste, ich habe es irgendwo gelesen

Handbuch 2 Abschnitt Diagnose DGN ganz zum Schluss

wpw
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Dieser Beitrag wurde am 05.06.2023 um 18:39 Uhr von wpwsaw editiert.

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078
05.06.2023, 18:53 Uhr
MarioG77

Ein paar Hintergrund Infos würden da jetzt weiterhelfen. Weiterführende Doku wird es da eher nicht geben, vermute ich.

Ich kann von hier aus den Code vom BIOS nur nochmal durchgehen und versuchen, es etwas einzugrenzen. Merkwürdig ist die Relevanz zur Tastatur. Vielleicht aber auch nur BIOS Code bedingt.

Leider sind meine Disassemblerfähigkeiten nicht besonders ausgeprägt.
Die DGS Dateien sind sicher nachladbarer Code und nicht riesig...
Wenn man da Einsprungspunkte wissen würde...
--
Gruss Mario

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079
05.06.2023, 18:54 Uhr
RP

ich habe die System Board, RAM und COL Adapter Tests ausgeführt, der Fehler 501 kommt beim "Test 3" COL Adapter und Motherboard "Test 1."

Macht mal keine Aufstände, ich werde das Board wahrscheinlich nicht reparieren und der Bäckermeister auch nicht, der wird sicher so kaputt weiterverkauft werden und bald wieder mit dem gleichen Fehler hier zur Diskussion stehen.
Da gibt es Sammler die für die kaputte Kiste viel Geld, den Bäckermeister, angeboten haben, aber vielleicht kommt er auch zu dir Mario, zur weideren Fehlersuche, das muss der Bäckermeister selber entscheiden.

Fällt euch noch was spontanes ein werde ich das in den kommenden Tagen ausprobieren, die Fehlersuche am EC1834 ist immer eine Herausforderung, recht Zeitaufwendig, macht nicht dümmer und viel Spaß.

Rolf

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080
05.06.2023, 18:56 Uhr
MarioG77

Dümmer sicher nicht...

--
Gruss Mario

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081
06.06.2023, 19:02 Uhr
RP

Da der EC1834 noch bei mir steht habe ich ihn gestern probeweise eine MON Grafikkarte eingebaut, das Fehlerbild hat sich schlagartig verändert, der Fehler 101 kam jetzt auch ohne Tastatur, allerdings mit Tastatur startet der EC fast immer richtig, mit der MON Karte. Das EC1834 Diag Programm bringt keine Fehlermeldungen mehr. Stecke ich, mit Adapter, noch zusätzlich eine XT VGA Karte, kommt die Fehlermeldung 101 nicht mehr und der Rechner geht ohne Probleme. Nur mit der VGA Karte, ohne MON Controller geht er nicht, ich muss die DIP Schalter auf Monochrom einstellen. Mit COL und VGA Controller geht er auch nicht.

Ich nehme an das der Fehler 101 im Speicher Adressbereich von 640k bis 1MB liegt, da durch die unterschiedlichen Grafikkarten unterschiedliche Adressen für die Controller benutzt werden, das VGA BIOS wird noch vor allen anderen Tests auf dem Monitor angezeigt und der Rechner zählt im Anschluss die RAM.

Ich hoffe das diese Informationen bei der Reparatur des Bordes helfen, ich glaube nicht das ich das bin der das macht.

Rolf

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082
06.06.2023, 21:45 Uhr
wpwsaw
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Hallo Rolf,

was für eine XT VGA Karte hast du dann genommen, nur interesse halber?

Gruß
wpw
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083
07.06.2023, 18:05 Uhr
RP

https://www.ebay.de/itm/144983214672?

so ein Teil OTIVGA

Rolf

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084
07.06.2023, 18:08 Uhr
wpwsaw
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aahh, stolzer Preis

solche habe ich liegen, aber nur 16bit....

danke Rolf

Gruß
wpw
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085
07.06.2023, 18:22 Uhr
MarioG77

Und die OTI 16 Bit laufen meist nur mit meiner Modifikation. Die haben überwiegend auch so ein BIOS mit 16 Bit IO drin. Bzw. ich weiß gar nicht, ob ich die mit Netzteil nochmal probiert hatte.
Die benutzen ziemlich sicher -12V.

Jedenfalls ist das ein interessanter Fehlerfall.
Vielleicht betrifft das 74LS257 auf D86 (A14/A15) oder einen 8286 D23/D21 und der Fehler tritt nur bei bestimmten Adressen oder Datenleitungen auf.
--
Gruss Mario

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086
07.06.2023, 18:48 Uhr
RP

ich habe genau die 8 BIT wie sie auf ebay angeboten wirt, die kann auf CGA EGA und VGA umgeschaltet werden, die ging bis jetzt problemlos in allen XT von Schneider, Commodore, Atari, IBM und EC1834.

Der Bäckermeister will den EC1834 nun mit MON Controller verwenden, ist sicher auch die einfachste Lösung, ihr arbeitet ja an der Entwicklung einer VGA Karte für den EC. Das wäre für ihn sicher auch eine Alternative.

Die OTI ist mit Adapter zu hoch im EC1834, da geht das Gehäuse nicht zu.

Rolf

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087
07.06.2023, 19:45 Uhr
MarioG77

Rolf, das wollte ich ja auch nicht anders beahupten.

Ich sagte ja, dass die 16 Bit Karten dann meistens auch ein BIOS nutzen, welches IO Zugriff auf 16 Bit machen - was ja durchaus Sinn macht.

...nur halt beim 1834 hinderlich ist.

Und ja, meine ET3000 8 Bit geht leider auch nicht ins Gehäuse rein.
Aber immerhin ist meine ISA auf DIN41612 Adapter-Platine nun endlich in Produktion und ich kann mir meine Grafikkarte demnächst nochmal näher in einem anderen PC anschauen.
Bild kommt, noch. Die ist auf 16 Bit ausgelegt und man könnte Theoretisch auch die 1834 RAM Karte in einem Standard PC anschliessen (ob das irgendeinen Sinn macht, sei mal dahin gestellt).
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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