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Thread - Seiten: -1-

000
19.03.2023, 19:37 Uhr
MarioG77

Um ein Bild vom 1715 oder der MON Karte vom 1834 auf einen VGA Monitor zu bekommen, habe ich mir den Adapter hier gebaut:

https://github.com/necroware/mce-adapter

Ich bekomme von meiner MON Karte aber kein Bild hin.
Selbst der GBS8200 sagt die ganze Zeit "No signal".

Mit dem Oszi habe ich ein H Sync Signal im Oszi. VSync bleibt aber am Ausgang stumm.
Signale habe ich auf G und B, aber nicht R.

Den Daten der MON Karte nach müsste das die EGA Einstellung mit 21KHz und 60Hz sein.

Die Karte ist in Ordnung. Das Problem liegt entweder am Adapter oder irgendwo anders.
Den GBS8200 hatte ich bis jetzt noch nicht benutzt.
Am Monitor bekomme ich aber ein Bild vom Menü.

Den GAL habe ich mit EQN2JED erstellt. Laut meinem TL866II+ ist der GAL auch ordentlich geschrieben. Ich denke, wenn der nicht funktionieren würde, hätte ich auch keine Signal am Ausgang, meine ich.

Irgendeine Idee?
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 19.03.2023 um 19:37 Uhr von MarioG77 editiert.

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001
19.03.2023, 19:53 Uhr
Rolly2

Die MON-Karte, die K7024 und auch den 1715 habe ich mit dem GBS820 nichs entlocken können. Die Horizontalfrequenzen weichen zu stark ab. Für den 1715 gibt es einfachere Notlösungen für einen TFT, wenn er das halt schluckt. Ältere TFTs von NEC sind geeignet, neuere TFTs nicht mehr.

VG, Andreas

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002
19.03.2023, 21:11 Uhr
jm2000

Sind MDA/Hercules auch open collector?

VG Jan

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003
19.03.2023, 21:51 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolly2 schrieb
Die MON-Karte, die K7024 und auch den 1715 habe ich mit dem GBS820 nichs entlocken können. Die Horizontalfrequenzen weichen zu stark ab. Für den 1715 gibt es einfachere Notlösungen für einen TFT, wenn er das halt schluckt. Ältere TFTs von NEC sind geeignet, neuere TFTs nicht mehr.

VG, Andreas

Dafür sollte eigentlich der Adapter sein. Allerdings habe ich mir die Videos vom Ersteller noch nicht angesehen...

Hier mal der Link

https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/24928-mce2vga-cga-ega-hercules-mda-to-vga-converter-with-scanline-emulator/
--
Gruss Mario

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004
20.03.2023, 08:43 Uhr
RP

an der mon 1834 Grafikkarte habe ich noch keinen CGA, EGA, Herc. oder IBM mono Monitor zur Bildwiedergabe überreden können, am COL Adapter ist VGA, CGA und EGA bein Problem.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2023 um 08:46 Uhr von RP editiert.

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005
20.03.2023, 08:49 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,

interessantes Video, der kennt sich aus. Wo kann man den die Schaltung für das Teil einsehen? Könnte man ja mal testen.

Hallo Jan,
Mario geht es ja vorzüglich um den 1715 und die MON-Karte des 1834. Von der MON-Karte gibt es vermutlich zwei Varianten, einmal mit LS37 und einmal mit LS38 (OC). Je nach anzuschließenden Monitor.

MON-Karte:

Auf meiner MON sind LS38 verbaut. Platinennummer: 1.13.120301-14.
Der 1715 hat Videomäßig LS37 verbaut. Also kein OC.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2023 um 09:24 Uhr von Rolly2 editiert.

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006
20.03.2023, 09:08 Uhr
felge1966
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@Mario,

bei OC fehlt dir noch der Widerstand gegen die Spannung,damit du was siehst. Der adapter hat da nichts gegen +5V liegen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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007
20.03.2023, 09:13 Uhr
Rolly2

Schaltung gefunden!

VG

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008
20.03.2023, 09:44 Uhr
MarioG77

Danke für die Kommentare!

Falls die Platinen von oben für wen von Interesse sind - ich hatte 10 St. geordert. Die brauche ich nicht alle (und für meinen Zweck anscheinend gerade gar nicht).

Bringe die auch nach Garitz mit (wenn dann noch was da ist

).
Kam eine einen Euro.

Die Schaltung habe ich selbst noch nicht gefunden, aber das war auch nur irgendwo kopiert. Hatte nicht so intensiv nach geschaut.
--
Gruss Mario

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009
20.03.2023, 10:33 Uhr
Rolly2

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2023 um 10:35 Uhr von Rolly2 editiert.

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010
20.03.2023, 10:44 Uhr
wpwsaw
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...moin,
wäre für mich interessant, 2 Stück Bitte !!

weil mir die SW Monitore sterben und ich am 1834 2 Monitore brauche (an COL und MON).

leider habe ich meine VGA Karten immer noch nicht zum laufen bekommen habe.

Bin gerade an meiner LAN Karte dran. Achso wie schon geschrieben auch von denen 2 Stück bitte, wäre ein Paket ;-))

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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011
20.03.2023, 10:53 Uhr
felge1966
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Der MCE Adapter macht aber keine Frequenzumsetzung.
Das muss der Monitor können. Wenn 22KHz Zeilenfreq. von der Videokarte kommen, so muss der Monitor sie auch darstellen können.

Der Adapter macht nur eine Signalkonvertierung für
- MDA (only one color and one intensity)
- CGA (CGA has RGB color and one intensity)
- EGA (RGB color and separate intensity for each channel)

https://github.com/necroware/mce-adapter/blob/main/code/mceplug.eqn

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2023 um 11:09 Uhr von felge1966 editiert.

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012
20.03.2023, 11:17 Uhr
Rolly2

Das erfordert einen Multisync-Monitor. In seinem Video hat er einen EIZO drann, der kann einiges besser als die billigen TFTs.
Hinter seinen Pegelwandler schaltet er noch den GBS8200.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 20.03.2023 um 11:28 Uhr von Rolly2 editiert.

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013
20.03.2023, 11:35 Uhr
MarioG77

Korrekt, angeblich können wohl auch manche alten Belinea Monitore die Frequenzen.
Ich habe da alten Kram hier, den wollte ich mal durchprobieren.

Allerdings lief es ja schon mit dem GBS8200 nicht.
D.h. die Platine wird wohl damit so nicht funktionieren.
--
Gruss Mario

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014
20.03.2023, 11:36 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...moin,
wäre für mich interessant, 2 Stück Bitte !!

Bin gerade an meiner LAN Karte dran. Achso wie schon geschrieben auch von denen 2 Stück bitte, wäre ein Paket ;-))

wpw

Na endlich Stückzahlen...

Brauchst du sonst noch was für die Platinen?

Deine Adresse habe ich ja.
--
Gruss Mario

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015
20.03.2023, 13:35 Uhr
wpwsaw
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na wenn du schon Bauelemente hast dazu , natürlich mit allem...

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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016
20.03.2023, 13:55 Uhr
jm2000

@Rolly2 ja sorry, ich hatte einen Aussetzer und war beim A7100 :-/

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017
20.03.2023, 18:35 Uhr
MiRa

zu 008 -> ich hätte gern eine Platine, bin aber nicht in Garitz.

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018
20.03.2023, 19:01 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
na wenn du schon Bauelemente hast dazu , natürlich mit allem...

gruß
wpw

ok, also 2x NE2K mit allem was du brauchst + 2 MCE Adapter?

@MiRa:
ok, sende mir mal eine Mail mit deiner Adresse.

Beide MCE mit GAL gewünscht?

Ansonsten zum Verständniss: die Platine sollte funktionieren, oder eher nicht?
Ich habe jetzt erst die Schaltung oben kapiert, dass es um die OC/nicht OC ging. Gestern Abend nur kurz drüber geschaut.
--
Gruss Mario

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019
23.03.2023, 11:19 Uhr
wpwsaw
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...lieber doch 3x komplett bitte

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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020
04.05.2023, 19:17 Uhr
wpwsaw
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moin,

Hallo Mario

hast du denn deine Karte schon getestet? Ich habe heute Vormittag mal meine 3 Karten zusammen gelötet. Übrigens die Lochreihen für die D-SUB15 sind sehr straff zusammen, so das die Beinchen der Außenreihen leicht nach innen gebogen werden. Habe es mit verschiedenen Buchsen getestet. War aber nur eine Info.

Mich interessiert die Nutzung. Hast du sie schon an beiden Rechnern getestet? Muss man extra Kabel anfertigen für D-SUB9 oder 1:1?
Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 04.05.2023 um 21:08 Uhr von wpwsaw editiert.

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021
05.05.2023, 08:29 Uhr
MarioG77

Moin Wolf,

naja, der Test oben. Ich hatte die Karte in Garitz mit, aber ich habe dort nichts mit ihr machen können - keine Zeit.

Mein Test war bis jetzt nur an der 1834 MON mit einigen Monitoren und GBS8200.
Da war bei mir nichts. Ich habe leider keinen Multisync TFT. Ich hätte noch den Commodore Monitor, aber bis jetzt noch nicht probiert. War diese Woche leider noch gar nicht in die Werkstatt gekommen.

Das mit der Buchse hatte ich auch. Dachte, ich hätte falsch bestellt. Da war der Footprint wohl "nicht ideal".
Die DB-9 Beschaltung scheint für den MON theoretisch 1:1 zu stimmen, was ich so gefunden habe. Aber auch da bin ich mir nicht 100% sicher.
Mir fehlt bei Video Signalen jegliche tiefergehende Erfahrung/Kenntnis.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 05.05.2023 um 08:29 Uhr von MarioG77 editiert.

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022
05.05.2023, 16:52 Uhr
wpwsaw
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O.K. na dann muss ich wohl selber ran...

Gruß und danke
wpw
--
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023
07.05.2023, 14:15 Uhr
MarioG77

Ich habe mir das gerade nochmal durchgelesen.
Also der Adapter wandelt (u.a.) die digitalen Ausgangssignale von MDA/CGA/EGA auf Analog für VGA.

Jetzt ist da die Frage, was aus dem 1715/MON/COL Adapter raus kommt.
Das ist mir aktuell nicht zu 100% klar.
Ich würde vermuten, das ist Analog, wenn die Anpassung z.B. beim 1715 auf BAS so simpel ist.

Insofern hilft der Adapter möglicherweise nicht so einfach. Evtl. vielleicht beim Sync Signal.
--
Gruss Mario

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024
07.05.2023, 14:26 Uhr
wpwsaw
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...ich habe alle möglichen Varianten an der MON Karte des 1834 getestet, leider ohne Erfolg....

muss ich dann mal in der Werkstatt machen, aber jetzt nicht....

gruß
wpw
--
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025
07.05.2023, 15:23 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,
das sind alles digitale Signale. Ausgangsstufen sind teils OC/ (MON/K7024), teils nicht (1715).

VG, Andreas

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026
07.05.2023, 17:34 Uhr
MarioG77

Stimmt - OC hattet ihr schon erwähnt. Wenn man drüber nachdenkt - OC ist eher digital als analog...

--
Gruss Mario

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027
07.05.2023, 18:20 Uhr
Rolly2

Beim 1715 sind in der Video/Sync-Stufe DL037 (also kein OC) verbaut.
Bei der MON sind es 038, also OC.

VG, Andreas

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028
07.05.2023, 19:54 Uhr
ollox

Hallo an die Runde:
ich habe eben von dem "Pi to ISA" Projekt gehört...
https://hackaday.com/2022/11/13/emulate-any-isa-card-with-a-raspberry-pi-and-an-fpga/

Also im Prinzip kann der Rasperry Pi Zero JEDE ISA Karte emulieren.
Hmmm, klar - wäre vermutlich "zu einfach"...
Aber damit kann man auch eine Diagnosekarte basteln, die dann beim Fehlerfinden hilft...

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029
07.05.2023, 21:41 Uhr
MarioG77

Danke, sieht generell interessant aus.
--
Gruss Mario

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030
27.05.2023, 20:07 Uhr
MarioG77

Moin,

endlich wieder zurück von Arbeit, diese Woche nichts an Retro Projekten geschafft...
Nachdem ich in meiner Werkstatt erst Mal sämtliches Verpackungsmaterial aufgeräumt habe, war Platz, einen NEC Multisync 1970NXP auszupacken, den ich diese Woche, nach gefühlt einer halben Weltreise (A2 Richtung Braunschweig... Wer die kennt, da muss ich nichts zu sagen, oder?

), abgeholt hatte.

Jetzt war so der Gedanke, es nochmal mit der Platine am 1715 zu probieren.

Wenn ich mir die Signale so anschaue, fehlt mir aber am Eingang das VSYNC Signal.
Damit würde ich hier dann wohl Pech haben, oder?

Habe gerade mit den YT Videos von necroware angefangen. Allerdings muss ich wohl noch andere Videos anschauen, um das Thema Videosignale zu kapieren.

Deshalb die kurze Frage - weiß hier wer näheres zum Thema (Vermutlich schon

)?
Falls sich das für den 1715 nicht lohnt, dann mache ich mit der PLL am Floppy weiter...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 27.05.2023 um 20:08 Uhr von MarioG77 editiert.

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031
28.05.2023, 16:32 Uhr
MarioG77

Kurze Info...
Ich habe mir nun diverse Videos angeschaut. Zum Thema habe ich nicht wirklich was gefunden, aber die Informationen herum...

Für den 1715 ist der Adapter nicht (direkt) nutzbar.
Laut Schaltplan müsste der ein CSYNC Signal (H/V kombiniert) ausgeben, weshalb die Schaltung für BAS dann recht einfach ist.

Man müsste das Sync jetzt wieder separieren, was wohl mit einem LM1887 möglich wäre, aber den Aufwand will ich mir jetzt nicht machen. Vielleicht später Mal.
--
Gruss Mario

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032
28.05.2023, 21:28 Uhr
Rolly2

Brauchst du nicht probieren, funzt nicht. Habe ich mir auch schon die Zähne ausgebissen (LM1887).

VG, Andreas

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