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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Bustreiber für AC1 2017 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
15.02.2023, 13:27 Uhr
dragonfly45

Hallo,
bin gerade dabei mir eine Bustreiberplatine für den AC1-2017 herzurichten.
Die Adressen und Steuersignale hab ich mit DS8282 realisiert. Der Datenbus über einen DS8286.
Wenn ich die Platine an den AC1 stecke steht der Rechner. Entferne ich den DS8286 für die Daten und brücke Eingänge mit Ausgängen funktioniert alles.

Das DIR-Signal für den 8286 erzeuge ich über ein DL008, ein Eingang /M1 anderer
Eingang /RD, Ausgang an DIR

Die Schaltung stammt aus dem FA 4/90

.

Wo könnte der Fehler liegen?

Viele Grüße
Dietmar

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001
15.02.2023, 16:30 Uhr
Rolly2

Normalerweise gehört ein Datenbus-Treiber direckt an den DB der CPU. Beim 2017er AC1 hängen aber noch einige Bausteine am DB der CPU (Speicher/PIO/usw), also zwischen CPU und deinem Bustreiber. Das funktioniert so nicht. Wenn du die E/A des 8286 brückst, sind das nur offene Leitungen. Deshalb geht der Rechner dann auch.
zB. der Rechner will vom DB aus dem Speicher lesen, /OE gibt die Ausgangsstufen des 8286 frei und DIR schaltet die Richtung von Y nach A. Dann liegt an A ein H an
aber gleichzeitig hängen ja dann die anderen Bausteine (PIO usw). Da entsteht ein BUS-Konflikt.

Du musst das ganze noch mit IORQ und MREQ verknüpfen.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 15.02.2023 um 16:32 Uhr von Rolly2 editiert.

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002
15.02.2023, 18:17 Uhr
dragonfly45

@Rolly2,
könntest du mir mal eine kleine Skizze zukommen lassen wie?

Viele Grüße
Dietmar

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003
15.02.2023, 18:37 Uhr
Rolly2

Ich hatte es damals bei meinem DDR-Brett anders gelöst. Habe mir eine Adapterplatine mit U880 und Bustreibern gebaut, so wie im FA, und diese in den Sockel des Prozessors gesteckt. Das war eine saubere Lösung. Der AC1-Ur und auch der AC1-2010 hatten oder haben busmäßig schon immer, auf Grund des Layouts, ein Timing-Problem.
Wenn du das nicht machen möchtest, wäre noch eine andere Lösung ein Ansatz. Auf alle Erweiterungen am externen Busanschluss eigene Bustreiber einsetzen und diese nach Bedarf mit IORQ, MERQ,M1,RD/WR und sauber auskodierden Adressbereich verknüpfen.
Da hast du Ruhe. Aber vieleicht hat ja noch jemand eine andere Idee.

VG, Andreas

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004
15.02.2023, 19:06 Uhr
Rolly2

Dietmar, wenn du es so machen willst wie deine Schaltung ist, musst du die I/O und Speicher Adressbereiche der Grundleiterplatte auf deiner Buserweiterung ausblenden.
Das betrifft den Bereich I/O von 00h bis 07h (PIO/CTC) und Speicher von 0000h bis 03ffh und 01800 bis 1Bffh (4k_ROM + 1k BWS + 1k RAM).

VG, Andreas

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005
16.02.2023, 17:36 Uhr
dragonfly45

Hallo,
wie müsste ich das denn Schaltungstechnisch machen, da bin ich leider nicht so bewandert.

Viele Grüße
Dietmar

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006
16.02.2023, 23:47 Uhr
GerdS

Hallo,
Andreas hat schon Recht mit der Ausblendung bestimmter Speicher- und I/O-Bereiche.
Nur müssten diese auf Alles, was mal mit der Grundleiterplatte adressiert werden soll ausgeweitet werden, also Speicher 0000h-1FFFh. Somit sind auch eine eventuelle Speichererweiterung des Arbeits- bzw. BW-Speicher auf 2k mit abgedeckt. I/O bis 07h ist ok. Was aber wenn z.B. eine 64k-Erweiterung, welche aber auch noch für CP/M (0000h-FFFFh) genutzt werden soll, dazukommt? Da muss der DB-Bustreiber auch bei 0000h-1FFFh arbeiten! Die Logik wird dadurch nicht nicht einfacher. Da ist man ständig am Basteln.
Die sauberste Lösung ist nun mal ein DB-Treiber direkt an der CPU.

Gruß aus LE

Gerd

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007
17.02.2023, 07:28 Uhr
Rolly2

Hallo Dietmar,
schau dir mal das an.

https://eb-harwardt.jimdofree.com/8-bit-technik/cpc-kcc-bustreibermodul-mit-z80-u880/
Frage doch mal bei Buebchen nach einer LP, vieleicht hat er noch eine.

Das ist für deinen Anwendungsfall die einfachste Lösung, da bist du alle Probleme los.
Alles andere ist viel zu aufwändig.
Übrigens: Die Schaltung aus dem FA ist als Aufsatzplatine, welche in die CPU-Fassung gesteckt wird, gedacht. Die sollte nicht an der Buserweiterung eingesetzt werden.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2023 um 08:06 Uhr von Rolly2 editiert.

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008
17.02.2023, 08:08 Uhr
Frieder

Hallo Dietmar,

vor 33 Jahren habe ich einen Bustreiber für den AC1 gelötet. Der Grund war, dass ich zusätzlich zu 2. PIO, 2. CTC, SIO, 128 kByte DRAM und 128 kByte CMOS-Floppy noch einen Floppy-Controller anhängen wollte. Das hat der ungetriebene Bus dann nicht mehr geschafft. Du siehst also, man kann eine Menge zusätzlicher Dinge anhängen, bevor es eng wird.

Hier ist der Schaltplan: https://www.ftonn.de/Stuff/AC1_Bustreiber.pdf

Und hier ein Foto: https://www.ftonn.de/Stuff/AC1_Bustreiber.jpg

Für Dich interessant ist die Richtungsschaltung vom DS8286 an Pin 11: Speicher-Lese-Zugriffe werden nur durchgeschaltet, wenn von der Speichererweiterung HINTER dem Bustreiber /MEMDI gesetzt wird (benutze ich im Moment nicht, da bei mir der gesamte RAM VOR dem Bustreiber hängt). I/O-Lese-Zugriffe gibt es nur im definierten Bereich von 40H-7FH. Das muss man an seine Wünsche anpassen. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nur, wenn man den Bustreiber direkt an die CPU anhängt (wie weiter oben schon geschrieben).

Viele Grüße, Frieder

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2023 um 08:20 Uhr von Frieder editiert.

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009
17.02.2023, 11:05 Uhr
dragonfly45

Hallo,
danke an alle für die Hinweise. Ich hatte es mir halt einfacher vorgestellt. Ich werde die Version die Andreas vorgeschlagen hat nehmen, da hab ich sogar noch eine LP. Auf der AC1-LP ist ja genügend Platz um diese unterzubringen.

Viele Grüße
Dietmar

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010
17.02.2023, 11:08 Uhr
Rolly2

Meinst du die Leiterplatte von Buebchen? Diese wird an Stelle der CPU in deren Sockel gesteckt. Da brauchst du doch keinen extra Platz.

VG, Andreas

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011
19.02.2023, 11:45 Uhr
peter_b

Harry, der Autor des Beitrags im FA 04/90 (http://www.ac1-info.de/literatur/fa_90_04.htm), hat mir einige Bilder vom Prototyp seines Bustreibers geschickt.

Viele Grüße - Peter

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012
23.02.2023, 19:02 Uhr
dragonfly45

Hallo,
hab jetzt mal die LP von Bübchen getestet, geht leider auch nicht. Hab jetzt leider keinen Plan mehr.

Viele Grüße
Dietmar

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013
23.02.2023, 19:19 Uhr
Rolly2

Die Platine von Buebchen ist aber mit der aus dem Fa identisch. Was genau geht den nicht, was und wie hast du denn was getestet? Stelle bitte einige Bilder ein.

1. Frage:
Bustreiberplatine von B voll bestückt, ohne Buserweiterung, in die CPU-Fassung!
Geht der Rechner? Wenn nicht, hast du da einen Fehler drinn.
2. Frage: Wenn ja, Buserweiterung an den 90poligen Port anstecken.

Du musst schon genauere Angaben machen, sonst ist eine Hilfe unmöglich.
Du schreibst hier etwas und meldest dich dann tagelang nicht mehr.
Brauchst du nun Hilfe oder nicht.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 23.02.2023 um 20:46 Uhr von Rolly2 editiert.

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014
23.02.2023, 21:59 Uhr
dragonfly45

Ich konnte das jetzt erst testen, da ich die Schaltkreise für die Platine noch nicht hatte. Habe die Platine von B vollbestückt in die CPU-fassung der AC1 Platine gesteckt. Es kommt nicht die Überschrift Ac1 etc. Am Anfang ist der Bildschirm manchmal mit Zeichen gefüllt, nach Reset wird er weiss und man sieht hin und wieder Zeichen auf dem Bildschirm.

Ich Versuch am Wochenende mal ein Bild zu machen.

Das was du schreibst Versuch ich auch nochmal.

Viele Grüße
Dietmar

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015
24.02.2023, 09:41 Uhr
dragonfly45

Hallo,
habe heute nochmal ein paar Sachen getestet.
1. Bustreiberplatine voll bestückt in CPU-Fassung gesteckt, Rechner geht nicht.
Folgendes Bild:

Datenbustreiber LS245 aus der Fassung gezogen, jeweilige Anschlüsse gebrückt,
Rechner geht. Adress-und Steuerbustreiber LS541 stecken.

Wenn ich eine 64k-RAM-Platine an den 90-poigen Stecker stecke, geht diese.

So war auch das Verhalten mit meiner Buserweiterung.

Viele Grüße
Dietmar

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2023 um 09:46 Uhr von dragonfly45 editiert.

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016
24.02.2023, 10:28 Uhr
Rolly2

Das ist jetzt aber sehr eigenartig. Wenn du den 245 steckst, was passiert da an "B", also an Pin 11-18 und was an DIR? Schau mal mit dem Oszi.
"OE" scheint zu funktionieren. Auch die Richtungssteuerung sollte von der Logik passen ( "DIR" = L = B nach A, also lesen).

VG, Andreas

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017
24.02.2023, 11:30 Uhr
Buebchen

@Dragonfly45
Hallo,
Bist du sicher, das du die kleine Leiterplatte von mir richtig bestückt hast? Mach doch bitte mal Fotos.
Welche Version der Leiterplatte ist es (Datum)?
Sind die Schaltkreise 74LS245 und 74LS541 sowie 74LS00 und 74LS08 getestet?
Nicht alle neu gekauften 74LS245 sind in Ordnung.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2023 um 11:35 Uhr von Buebchen editiert.

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018
24.02.2023, 15:38 Uhr
dragonfly45

hier mal die Bilder:

LS245 habe ich 3 verschiedene getestet, es ging mit allen nicht. Am Schaltkreis liegt das sicherlich nicht.

Version der LP sehe ich nicht, dein Name steht drauf.

Mit dem Oszi probier ich nochmal und melde mich.

Viele Grüße
Dietmar

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019
24.02.2023, 15:55 Uhr
Buebchen

@dragonfly45
Hallo Dietmar,
Bis auf die Lötstellen vom LS00 und LS08 sieht alles richtig aus.Vieleicht solltest du diese Lötstellen noch einmal mit Flußmittelzugabe vorsichtig nachlöten.
Du hast noch eine sehr alte Version der Leiterplatte. Bei der jetzigen ist zwischen LS245 und LS541 ein größerer Abstand. Verfolge mal die Steuerleitungen zu den LS541 und zum LS245. Irgendwie war bei einer alten Version wohl eine Brücke zu löten. Ist aber schon 15 Jahre her.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2023 um 16:01 Uhr von Buebchen editiert.

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020
24.02.2023, 16:10 Uhr
Rolly2

Ja, da könnte eine Durchkontaktierung oder Lötstelle (000/008) ein Thema sein.
Alles durchklingeln und mit dem Oszi schauen.

VG, Andreas

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021
24.02.2023, 19:19 Uhr
dragonfly45

der PIN 1 des Datenbustreibers war mit PIN 10 des davorliegenden ls541 verbunden und somit auf Masse . Jetzt habe ich ein ordentliches Signal an PIN 1. Es geht aber trotzdem nicht. Ich habe nochmal alles auf Schlüsse sowie Masseverbindungen untersucht, aber nichts gefunden.

Es muss aber mit dem Datenbusstreiber zusammenhängen, siehe Beitrag 015.

Der Bildschirm hat sich dahingehend verändert das er jetzt voller Zeichen ist, Reset verändert aber nichts.

Viele Grüße
Dietmar

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022
24.02.2023, 20:32 Uhr
Rolly2

Hallo Dietmar,
hast du alle Leitungen durchgeklingelt und auf Kurzschlüsse überprüft? Ich meine wirklich durchgemessen, nicht nur optisch. Auch die Lötungen mal sauber nachgelötet (000/008)?
Da ist noch etwas faul, die Schaltung muss so funktionieren.
Wenn Pin 1 des 245 mit Pin10 des 541 gebrückt war, könnte dein 008 Ausgang 6 einen Schaden genommen haben.

VG, Andreas

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023
25.02.2023, 11:33 Uhr
Buebchen

@dragonfly45
Hallo Dietmar,
Ich muss Andreas zustimmen, das der LS08 am Ausgang Pin 6 warscheinlich defekt ist. Für einen speziellen Fall hatte ich 5 Leiterplatten mit dieser Verbindung, Pin 1 LS245 an GND fertigen lassen. Die Unterlagen dazu sind durch einen Computer Crash verloren gegangen, deshalb hatte ich das vergessen. Da musst du eine Leiterplatte dieser Version durch Zufall bekommen haben. Damals hatte ich in den Unterlagen angemerkt, das für den üblichen Einsatz eine Verbindung über Pin 1 des LS245 zu trennen ist. Bei der jetzigen Version besteht keine Verbindung mehr. Es sind jedoch Lötaugen dafür vorhanden.
Da eine Anfrage nach Leiterplatten für den Z80 Busverstärker im Zusammenhang mit der AC1 Leiterplatte kam, habe ich wieder welche bestellt. Drei Leiterplatten sind von dieser Bestellung noch zu vergeben, falls jemand Interesse hat. Die Leiterplatten sollten in 14 Tagen bei mir sein.
Wolfgang

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024
25.02.2023, 11:48 Uhr
dragonfly45

Hallo,
jetzt ist es vollbracht und alles geht. Es war eine schwere Geburt. Die PIN 1 Anschlüsse der LS 541 waren auch noch mit dem des LS 245 verbunden.Die sind laut Schaltung an GND. Der Schaltkreis war nicht defekt.

Noch mal vielen Dank an alle für die Hilfe.

Viele Grüße
Dietmar

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025
25.02.2023, 11:49 Uhr
GerdS

@Wolfgang

ich würde gerne so eine Busverstärker-LP nehmen.

Gruß aus LE Gerd

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026
25.02.2023, 12:16 Uhr
Buebchen

@GerdS
Hallo,
Du bist notiert, schicke mir bitte deine Adresse als PN oder Mail.
Wolfgang

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027
25.02.2023, 13:21 Uhr
Frieder

Hallo Wolfgang,

ich würde auch gern so eine Leiterplatte nehmen.

Danke und viele Grüße, Frieder

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028
25.02.2023, 13:52 Uhr
peter_b

Hallo Wolfgang,
bitte auch eine Busverstärker-LP für mich reservieren. Danke!
Viele Grüße - Peter

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029
25.02.2023, 16:12 Uhr
Buebchen

Hallo,
GerdS
Frieder
peter_b
Schickt mir bitte eure Adresse.
Wenn das so weiter geht, kann ich wohl gleich nochmal bestellen.
Bisher ist der Preis 3,-€ inklusive Versand im Brief.
Wenn sich für die nächste Bestellung mehr Interessenten finden wird es warscheinlich preiswerter.
Wolfgang

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030
26.02.2023, 00:24 Uhr
Flieger136

Hallo Wolfgang, ich nehm 2 wenn wieder möglich

Viele Grüße
Gunar
--
Behandle andere Menschen so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest...

Denke positiv oder gar nicht...

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031
26.02.2023, 08:16 Uhr
Klaus

Hallo Wolfgang,

ich würde mich auch gern für 2 Platinen anmelden.

Danke und viele Grüße,
Klaus

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032
26.02.2023, 09:17 Uhr
Buebchen

Hallo,
Ich hatte noch 5 Leiterplatten nachbestellt, von denen ist jetzt noch eine frei.
Wolfgang

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033
26.02.2023, 09:21 Uhr
Rolly2

Wolfgang,
ich nehme die letzte dann.

VG, Andreas

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034
27.02.2023, 12:58 Uhr
Buebchen

Hallo,
Ich habe doch noch einmal 5 Leiterplatten des Z80 BUS Verstärkers bestellt, falls erst jetzt jemand davon erfahren hat. Ob 5 oder mehr Leiterplatten bestellt werden spielt so gut wie keine Rolle musste ich feststellen.
Sie sind in ungefähr 14 Tagen bei mir.
Wolfgang

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035
27.02.2023, 19:09 Uhr
ambrosius

edit: tut mir leid, falscher Rechnertyp.
--
viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 27.02.2023 um 19:10 Uhr von ambrosius editiert.

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036
27.02.2023, 19:29 Uhr
Buebchen

@ambrosius
Hallo,
Elektrisch passt der Z80 BUS Verstärker an alle Computer mit der Z80/U880 CPU. Ob er auch mechanisch passt ist eine andere Frage. Mittels Hosenträgerverbindung sollte er für fast alle diese Computer einsetzbar sein die keine eigenen BUS Verstärker haben.
Wolfgang

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037
27.02.2023, 19:55 Uhr
ambrosius

Hallo Wolfgang,

ich wollte ihn für den Z1013 verwenden, hatte aber die Computerbeschreibung im Betreff übersehen. Vielleicht funktioniert er ja dort auch? Wenn ja, dann nehme ich gern eine Platine.
--
viele Grüße
Holger

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038
27.02.2023, 20:23 Uhr
Rolly2

Hallo Holger,
der funktioniert auch im Z1013.

VG, Andreas

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039
27.02.2023, 21:13 Uhr
Buebchen

@ambrosius
Hallo Holger,
Dauert aber wie angesprochen für dich ungefähr 14 Tage bis die letzte Bestellung bei mir ist.
Wenn es schneller geht melde ich mich.
Die schnellste Produktion mit Versand zu mir dauerte einmal 7 Tage. Das ist aber nie wieder der Fall gewesen. Deshalb nehme ich eher die 14 Tage an.
Wolfgang

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040
28.02.2023, 18:55 Uhr
ambrosius

Vielen Dank für die Hinweise!

Wolfgang, dann nehme ich eine Platine, Zeit spielt keine Rolle.
--
viele Grüße
Holger

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041
02.03.2023, 07:24 Uhr
Buebchen

Hallo,
Nachdem ich die ersten Leiterplatten schon fast bei mir wähnte, sehe ich Heute, das DHL den Leiterplatten eine Rundreise spendiert hat.

Jetzt weis ich wie ein Mann auf die Idee gekommen ist sich als Paketpost zu verschicken. Ihm war der übliche Weg eine Weltreise anzutreten zu teuer.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 02.03.2023 um 07:29 Uhr von Buebchen editiert.

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042
03.03.2023, 08:05 Uhr
Buebchen

Hallo,
Wer glaubt, jetzt müssten die Leiterplatten bald da sein, es geht noch bekloppter.
Ping pong zwischen Amsterdam und Brüssel.

Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 03.03.2023 um 08:25 Uhr von Buebchen editiert.

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043
03.03.2023, 10:02 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Auch hier bestätigt sich wieder die Wahl von ELECROW. Sie sind teurer, haben aber wohl andere Versandwege.

Nachtrag:
Vielleicht ist Dresden bekannter...
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 03.03.2023 um 10:03 Uhr von robbi editiert.

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044
03.03.2023, 12:31 Uhr
Buebchen

Hallo,
Meine ersten Erfahrungen mit der chinesischen Leiterplattenproduktion hatte ich mit ELECROW gemacht. Leider gab es damals keine Sendungsverfolgung, deshalb war ich jedesmal überrascht welcher Varsanddienstleister mir die Leiterplatten brachte.
Die Lieferungen kamen auch mal mit UPS sehr spät Abends an. Normalerweise schlafe ich da auch schon mal. Auch die Qualität der Leiterplatten hatte mich nicht überzeugt. Die durchschnittliche Lieferdauer war auch länger als die jetzige mit JLCPCB und DHL. Die irrwitzigen Versandumwege liegen auch nicht in der Verantwortung von JLCPCB sondern in den Sinnfreien Strategien der Logistiksoftware von DHL. Man hört immer wieder das sehr auf künstliche Intelligenz gesetzt wird. DHL hat davon scheinbar noch nicht mitbekommen.
Ansonsten wohne ich natürlich im hohen Norden der Bundesdeutschen Republik.
Trotzdem erreicht mich meine Post, wenn sie Düsseldorf verlässt am nächsten Tag. Wozu die Umwege von Leipzig über Brüssel, Amsterdam, eventuell noch Großbritannien und wieder zurück nötig sind erschließt sich mir jedenfalls nicht. Ich halte das jedoch für Verschwendung von Resourcen die den Transportweg verteuern.
Wolfgang

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045
03.03.2023, 17:44 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

Buebchen schrieb
....
Man hört immer wieder das sehr auf künstliche Intelligenz gesetzt wird. DHL hat davon scheinbar noch nicht mitbekommen.

Wie kommst Du denn darauf, dass mit KI was besser werden soll,
wenn es schon bei vielen Leuten an der NI hapert?
--
MFG
Enrico

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046
03.03.2023, 19:18 Uhr
dragonfly45

da ich hier den Beitrag eingestellt habe, hier ging es um die Funktion des Bustreibers für den AC1. Mittlerweile ist das etwas abgedriftet.

Viele Grüße
Dietmar

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047
11.03.2023, 10:58 Uhr
Buebchen

Hallo,
Den meisten Interessenten des Z80 Busverstärkers habe ich Heute die bestellten Leiterplatten zugeschickt. Ich hoffe, das sie trotz des Poststreiks bald bei euch ankommen.
Wolfgang

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048
13.03.2023, 12:53 Uhr
Buebchen

Hallo,
Ich habe die Rückmeldung bekommen, das die ersten Z80 Busverstärker Leiterplatten beim Empfänger angekommen sind. Bitte alle die die Leiterplatten noch nicht bezahlt haben 3,-€ pro Leiterplatte inklusive Versand Mit Paypal bezahlen an Freunde und Verwandte. Wer zwei Leiterplatten bestellt hat also 6,-€, da war der Versand teurer.
Wer meine Paypaladresse nicht hat bitte per E-Mail melden.
Wolfgang

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049
18.03.2023, 02:48 Uhr
Buebchen

Hallo,
Wegen einer Anfrage zu der Schaltung des Z80 BUS Treibers, hier der Link dazu. Dort ist auch die Schaltung als PDF File zu finden. In den IC Symbolen bedeuten gleiche Zahlen im selben Chip befindlich.

https://eb-harwardt.jimdofree.com/8-bit-technik/cpc-kcc-bustreibermodul-mit-z80-u880/

Alles Gute,
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2023 um 03:29 Uhr von Buebchen editiert.

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050
19.03.2023, 11:50 Uhr
HolgerT

Zitat:

dragonfly45 schrieb
da ich hier den Beitrag eingestellt habe, hier ging es um die Funktion des Bustreibers für den AC1. Mittlerweile ist das etwas abgedriftet.

Viele Grüße
Dietmar

Meine Bemerkung auch nicht zur Bustreiber-Schaltung, aber zum in 000 gezeigten Schaltplan. Dort sind die Pins der Interrupt-Prioritäten-Kette (/IEI, /IEO) falsch/nicht beschaltet (J1,J2,J3: A11 und C11). Bitte nochmal genau ansehen. /IEO des einen Connectors ist mit /IEI des nächsten zu verbinden.

Gruß Holger

Dieser Beitrag wurde am 19.03.2023 um 11:52 Uhr von HolgerT editiert.

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