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Thread - Seiten: -1-

000
18.12.2022, 11:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

In den EKG-Geräten aus Zwönitz (z.B. BOS3000) waren Thermodruckwerke eingebaut, die ungefähr DIN A5 breites Rollenpapier bedruckten.

Weiß jemand, wie die verbaute Drucktechnik aussah: eine durchgehende Thermopunktzeile oder bewegliche einzelne Kurvenschreiber?
Druckten die nur Kurven oder auch Text?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
18.12.2022, 11:49 Uhr
Enrico
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Ich kann mich ganz dunkel an eine EKG-Untersuchung erinnern, da muss das mm-Papier von der Rolle gewesen sein, wo Punktraster draufgedruckt war.
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MFG
Enrico

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002
18.12.2022, 21:41 Uhr
Rolli

Es gibt in D einige Medizin-historische Sammlungen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_medizinhistorischer_Museen
Villeicht hat eines im Osten ein solches Gerät in seiner Sammlung.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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003
18.12.2022, 22:25 Uhr
Rolli

Beim BOS6000 konnte ja alternativ auch ein Tintenschreiber eingesetzt werden. Der hatte aber nichts mit den damals schon vorhandenen Tintendruckern gemein.
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Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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004
19.12.2022, 09:19 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
Beim BOS6000 konnte ja alternativ auch ein Tintenschreiber eingesetzt werden. Der hatte aber nichts mit den damals schon vorhandenen Tintendruckern gemein.

Anscheinend wurden die Tintendruckwerke bei diesem Gerät, entgegen der Aussage auf dem Messeprospekt, nie in Serie produziert.
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005
19.12.2022, 09:47 Uhr
RP

warum soll das ein Drucker sein?

In den Schreibern konnten Thermo oder Tinten Spitzen zur Aufzeichnung der Kurve eingebaut werden. Das Papier wurde über ein Uhrwerk mit Feder oder Elektrischen Antrieb transportiert.

Reinigen und füllen der Tinten Spitzen musste regelmäßig erfolgen und war eine mittlere Sauerei, wer sollte das im Krankenhaus oder der Arzt Praxis erledigen.

Zur Differenz Druck Aufzeichnung hatten wir Schreiber mit mehreren Tinten Farben. Die Ansteuerung erfolgte wie ein mechanisches Drehspulmessgerät, analog, elektrisch

So kenne ich das aus der BMSR Technik.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2022 um 10:05 Uhr von RP editiert.

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006
19.12.2022, 10:36 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
warum soll das ein Drucker sein?

Genau das möchte ich ja wissen.
Ein Argument für einen Drucker wäre die Ausgabemöglichkeit von Skalen und Schrift.
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007
19.12.2022, 10:59 Uhr
RP

aber sicher nicht an diesen EKG Gerät, da waren 10 Schläuche mit Mikrofonen, Herzschlag und seine Echos wurden aufgezeichnet. Der Arzt machte seine Ergänzungen mit Schreibgerät. Nach 4 Wochen konnte man auf dem Thermopapier ohnehin nichts mehr von der Kurve sehen.

Anfang der 80iger Jahre bekamen wir "Thermodrucker" zur Temperatur Aufzeichnung von Kühlgeräten, das waren auch nur Schreiber mit Quarz Uhrwerk und einer Tinten Spitze für bis - 30C. Angetrieben wurde die Spitze mit einem Bimetall.

Die älteren Geräte nannten sich "Temperatur Schreiber" hatte Feder Aufzug und Tinten Spitze und gingen bis -10°C, so ein Teil kann ich dir schenken steht noch herum.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2022 um 11:18 Uhr von RP editiert.

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008
19.12.2022, 14:11 Uhr
Rolli

Hier sind noch weitere Thermoschreiber:
http://drk-ddr.de/page.php?v=1110405
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=EKG+ddr#imgrc=enxjB-_1hj9xsM&imgdii=IlG_yIQ9dUZt4M
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Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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009
19.12.2022, 14:39 Uhr
RP

https://www.nautic-instruments.nl/de/thermometers/920-temperaturschreiber-naudet.html

Die Aufzeichnungstechnik wird auch im Zeitalter der mikro Elektronik und Hochleistung Rechner noch gebaut.

Rolf

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010
19.12.2022, 15:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
Die Aufzeichnungstechnik wird auch im Zeitalter der mikro Elektronik und Hochleistung Rechner noch gebaut.

Das glaube ich gern.
Aber lässt sich daraus ableiten, ob in diesem Zwönitzer Gerät Einzelkurvenschreiber drin sind?

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011
19.12.2022, 16:43 Uhr
RP

Bei deinen Gerät in 000 mit großer Sicherheit, da gab es nichts anderes zur Aufzeichnung, in der DDR das da reingepasst hätte.

Das EKG in 010 kann ich zeitlich nicht zuordnen, aber wenn es vor 1987 gebaut wurde sicher auch, es machte damals keinen Sinn diese analogen Herz Töne zu digitalisieren um sie dann mit einen Drucker zu drucken.

1987 bekamen wir digital Thermometer aus der Schweiz, diese hatten einen analog Ausgang 0V bis 10V für Schreiber. Das digitale war die Anzeige nichts mit Prozessor.

Rolf

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012
19.12.2022, 17:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
Das EKG in 010 kann ich zeitlich nicht zuordnen,

Das abgebildete Gerät ist von 1990.

Zitat:

aber wenn es vor 1987 gebaut wurde sicher auch, es machte damals keinen Sinn diese analogen Herz Töne zu digitalisieren um sie dann mit einen Drucker zu drucken.

Dies ist eine der Karten des BOS6000 von 1988:

Vielleicht macht es doch Sinn, über eine Digitalisierung nachzudenken?
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013
19.12.2022, 17:52 Uhr
RP

wer ist BOS600 aus dem jahr 1988?

wenn ich aber die Karte anschaue habe ich Zweifel wie der Rest in das EKG von 1990 aus Zwönitz rein passen soll. Da wird es schon mit den Netzteilen eng. Analogteil und Drucker brauchen auch Platz.

Ob 1990 Zwönitz das Teil im NSW gekauft und nur als Händler tätig war ist auch nicht abwegig.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2022 um 17:56 Uhr von RP editiert.

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014
19.12.2022, 18:28 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator

Zitat RD 11/1989 :
"Sechskanal-Elektrokardiograf BOS 6000 (Abb. 7); er wird für die Herz-Kreislauf-Diagnostik genutzt; mit Hilfe des integrierten Mikrorechnersystems wird ein hoher Automatisierungsgrad bei der Handhabung erreicht"

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015
19.12.2022, 18:50 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
wenn ich aber die Karte anschaue habe ich Zweifel wie der Rest in das EKG von 1990 aus Zwönitz rein passen soll.

Du brauchst eine Brille.
Das Gerät von 1990 ist ein BOS 3500. Ist eine Generation jünger als der BOS 6000, hat allerdings nur halbsoviel Kanäle wie dieser.
Im BOS6000 waren vermutlich noch 10 weitere Leiterplatten außer obiger.

Zitat:

Ob 1990 Zwönitz das Teil im NSW gekauft und nur als Händler tätig war ist auch nicht abwegig.

Nö, das Gerät hatte Zwönitz schon selber gemacht.
--
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016
20.12.2022, 10:12 Uhr
Rüdiger
Administrator

@RP: Bevor es Missverständnisse gibt: ich schließe es keinesfalls aus, dass in dem Geräten Zeigerschreiber verbaut waren. Aber bislang fehlen leider Beweise für oder gegen die eine oder andere Druckart.
Ist auch nicht auszuschließen, dass sich mit den Gerätegenerationen das Druckprinzip ändert.
Selbst ein hybrides Drucksystem (Zeiger für die Kurven und eine kurze Thermozeile für den Text) wäre denkbar.
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017
20.12.2022, 10:23 Uhr
RP

das bezieht sich alles auf das Gerät aus 010, sieht aus wie ein kleineres transportables EKG für den Arzt für Hausbesuche.

Rolf

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018
20.12.2022, 11:23 Uhr
Rolli

sind denn in Zwönitz alle ehemaligen Mitarbeiter des Messgerätewerkes ausgestorben?
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019
20.12.2022, 11:33 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
sind denn in Zwönitz alle ehemaligen Mitarbeiter des Messgerätewerkes ausgestorben?

Ich kenne zumindest keine.
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020
20.12.2022, 11:48 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Ich kann mich ganz dunkel an eine EKG-Untersuchung erinnern, da muss das mm-Papier von der Rolle gewesen sein, wo Punktraster draufgedruckt war.

Könnte das vielleicht ein EEG gewesen sein?
Laut...
https://wikis.ovgu.de/kustodie/doku.php?id=eeg-geraete
...hatte der BIOSCRIPT 2100 ein Mosaikdruckwerk mit Pigmentdruck, könnte was Nadeldruckerartiges gewesen sein...
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021
20.12.2022, 15:33 Uhr
Enrico
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Wäre denkbar, ist ja schon ewig her.
--
MFG
Enrico

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022
20.12.2022, 15:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
wer ist BOS600 aus dem jahr 1988?

In Kirgistan ist sogar noch einer im Einsatz:
https://www.president.kg/cache/files/120438.jpg_w780_h500_resize.jpg
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023
20.12.2022, 16:00 Uhr
Rolli

https://de.wikipedia.org/wiki/Pigmentdruckverfahren
Ob das damit gemeint ist?
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024
20.12.2022, 16:05 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
https://de.wikipedia.org/wiki/Pigmentdruckverfahren
Ob das damit gemeint ist?

Farbband und Nadeldruckwerk ist auch ein Pigmentdruck. Oder Thermotransfer.
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025
27.12.2022, 12:58 Uhr
Zwangsrentner

Hallo Rüdiger,
Ich weiß nicht ob dir die Seite schon bekannt ist:
https://wikis.ovgu.de/kustodie/doku.php
unter EEG und EKG sind Geräte aus Zwönitz aufgeführt
Zitat:
Schreibverfahren: Kohlepapier-Durchschreibeverfahren
Schreibsysteme: Differential-Drehankermesswerke mit permanenter Erregung und festem Schreibzeiger

vielleicht trifft das zu.
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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026
27.12.2022, 14:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Zwangsrentner schrieb
Ich weiß nicht ob dir die Seite schon bekannt ist:

Kenne ich und ist sicher die ausführlichste Seite zu dem Thema im Netz.
--
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027
08.01.2023, 17:55 Uhr
Rüdiger
Administrator

Das Gerät in [1] hat sechs beheizte Zeiger.
Das Gerät in [10] hat vermutlich eine Thermopunktzeile, kann auch Schrift drucken.
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