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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » 101 SYSTEM BOARD ERROR » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
30.04.2022, 18:32 Uhr
CGA-EC1834

Hallo,
habe folgendes Problem mit meinem EC1834.
Als ich den Rechner nach etwa zwei Jahren wieder einmal eingeschaltet habe,
kam nach dem Hochzählen des Speichers auf 640KB die Meldung:
101 SYSTEM BOARD ERROR.
Die Spannungen 5V und 12V habe ich nachgemessen, die vier roten LED's auf dem
Motherboard leuchten. Das Entfernen aller nicht notwendigen Leiterplatten für
den Systemstart brachte keine Veränderung (hatte gelesen, dass jemand durch
das Entfernen des Floppy-Contollers das Problem beseitigt hatte).
In einer Service-Information habe über den Fehler gelesen:
1.7. Interrupt-Controller-Test (analog 8259)
Fehlerfall: Anzeige "101: SYSTEM BOARD ERROR"
1.8. Timer-Prüfung (analog 8253)
Fehlerfall: Anzeige "101: SYSTEM BOARD ERROR"
Allerdings findet hier der Speichertest erst im Punkt 1.11. statt,
habe wahrscheinlich eine andere BIOS-Version.
Hat jemand ein solches Verhalten schon beobachtet?

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001
02.06.2022, 09:27 Uhr
CGA-EC1834

Hat hier niemand eine Idee?

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002
01.07.2022, 09:25 Uhr
CGA-EC1834

Hier werden sie nix geholfen.

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003
01.07.2022, 09:57 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

CGA-EC1834 schrieb
Hier werden sie nix geholfen.

Vielleicht weil niemand den Fehler kennt...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
01.07.2022, 10:10 Uhr
Wusel_1

Zitat:

CGA-EC1834 schrieb
Hier werden sie nix geholfen.

Nun, wenn man mal Google bemühen würde eine Antwort zu geben, dann hätte man die Frage nciht stellen müssen.

"101 System Board Error; Interrupt failure"
--
Beste Grüße Andreas
______________________________________
DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2022 um 10:10 Uhr von Wusel_1 editiert.

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005
01.07.2022, 10:44 Uhr
wpwsaw
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...oder im Internet verfügbaren Hardwareheft2 nachschauen ;-))

wpw
--
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006
02.08.2022, 17:14 Uhr
CGA-EC1834

Habe immer noch die Hoffnung, dass mir ein Experte einen Weg zur
Beseitigung des Fehlers aufzeigt (um einen Elektroniker um Hilfe zu bitten),
aber bitte vorher den ersten Beitrag vollständig lesen.

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007
02.08.2022, 20:01 Uhr
wpwsaw
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wir haben 001 gelesen, hast du auch die vielen Fehlersuchen um den 1834 hier im Forum auch gelesen? dort hättest du festgestellt, das es nicht nur schwarz und weiss gibt.

...was möchtest du denn jetzt hören bzw. lesen. Wir haben dir doch die Fehlermöglichkeiten bestätigt.

z.B. haben die DIP Schaltereinstellungen manchmal seltsame Auswirkungen und jetzt nicht "lief ja vorher" ich habe im Forum schon mehrmals ausgeführt, dass es manchmal Kontaktprobleme gibt.

schau mal hier

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418&s=5eb3f40620557963db2a58e363215a63

und hier

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19660&s=5eb3f40620557963db2a58e363215a63

du müsstest schon mehr über deinen Rechner verraten und über dich, was du für Kenntnisse und Fähigkeiten hast und welche Messtechnik du hast.

aber der RAM Test ist im POST der letzte und wenn du den RAM hochzählen siehst. dann ist der Rechner im BIOS schon sehr weit. Und über dir Tastatur hast du noch garnichts gesagt kommt sie denn aus dem RESET?

also seih bitte so nett und liefere noch ein paar Infos. Meine Glaskugel ist ein bisschen trüb geworden

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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008
03.08.2022, 08:56 Uhr
MarioG77

Ich bin selbst noch auf dem Weg zur Findung.
Eines von 2 Boards hatte "nur" eine defekte CPU und einen 7404, danach startete es.
Beim zweiten hänge ich noch weit vor diesem Punkt (Schritt 2).
Aktuell bin ich vermutlich der einzige, der gerade aktiv Troubleshooting an einem Board macht, zumindest ist mir gerade kein anderer Vorgang Bewusst/Bekannt.

Ich habe mal kurz in den BIOS Code von Hobi geschaut.
http://www.ec1834.de/personalcomputer/doc/ec1834bios.asm

An dieser Stelle werden anscheinend verschiedene Interrupts geprüft.

Was der Code da genau macht, überblicke ich so schnell nicht.
Schaue dir da vielleicht dieses IBM BIOS an:
https://github.com/kaneton/appendix-bios
test1.asm, ab Zeile 1140 - dort ist dokumentiert, was wann/wie genau gemacht wird. Das passt ziemlich nah an den Code, welchen Hobi disassembliert hatte.

Um jetzt aber was genaueres zu sagen, benötigst du ein Oszi und einen Logik Analyzer, sowie Kenntnisse im Umgang.
Ich habe im Januar damit angefangen und hatte bisher keine Erfahrung in diesem Bereich - wenn man die Zeit und Muse hat, schafft man das aber.
Falsche/Voreilige Entscheidungen treffe ich auch heute noch - aber da kann man (evtl.) auch gut daraus lernen

Ich würde da an D49 mit einem LA ansetzen, wenn verstanden wurde, was der BIOS Code hier genau tut und erwartet.

Ob die Tastatur an dieser Stelle laut BIOS schon initialisiert sein sollte, kann ich auf die Schnelle noch nicht sehen. Vom Gefühl her passiert das später.
Muss jetzt doch ein kleines bisschen Arbeiten. Schaue später nochmal über den Code...

Edit:
Ansonsten - was Wolf sagt - deine Ausrüstung/Fähigkeiten zeigen, wie weit du gehen kannst, oder ab wann du Hilfe brauchst.

Edit2:
Das kommt, wenn man es gut meint und zu schnell antwortet.
Ich habe oben überlesen, dass der Speichertest schon durchgelaufen ist. Dann wird das im BIOS an anderer Stelle ausgelöst und nicht bei den ersten POST Tests, die ich hier beschrieben habe.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 03.08.2022 um 12:25 Uhr von MarioG77 editiert.

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009
13.08.2022, 11:46 Uhr
CGA-EC1834

Meine Hardware:
- P8086-2 und 8087 nachgerüstet
- CGA-Doppelkarte für NEC-Farbmonitor K7233
- serielle Schnittstelle (Genius-Maus GM-6 über Eigenbau-Adapter)
- Ansteuerung Drucker für Epson-Nadel-LX80
- HD-Ansteuerung (20MB, ein Laufwerk als Reserve)
- RAM-Erweiterung auf 640KB
- Ansteuerung für 2x Floppy (ein Laufwerk nachgerüstet)
- Reset-Taster (Eigenbau)
- Tastatur G81-3000
- keine Prüf-Hardware

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010
13.08.2022, 12:05 Uhr
MarioG77

Zitat:

CGA-EC1834 schrieb
- keine Prüf-Hardware

Das war jetzt die wichtigste Antwort von deiner Liste...

Aber auch nur teilweise - was ist mit deinen Fähigkeiten?
Schon Mal damit gearbeitet, oder Anfänger wie ich?

Tja, entweder du findest jemanden in deiner Nähe, oder musst selber damit anfangen, dir da was zu organisieren.

Das Problem ist, dass die Anzeige oben leider sehr wenig verrät, wo es jetzt genau scheitert.
Meine Vorgehensweise wäre da jetzt, mit einem Logic Analyzer herauszufinden, welchen Code die CPU vom BIOS zuletzt abrief.
Dann weiß man genau, was gerade getestet werden sollte und in welchem Bereich ungefähr das Problem liegen müsste.
Ab da gibt es aber immer noch verdammt viele Möglichkeiten.
--
Gruss Mario

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011
11.09.2022, 08:36 Uhr
CGA-EC1834

Sieht wohl für mich nach Verschrottung aus?

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012
11.09.2022, 09:16 Uhr
MarioG77

Also bevor du den verschrottest, würde ich mir den auch anschauen. Wenn ich das nicht schnell finde, könnte es aber eine Weile dauern, bis ich da tiefer einsteigen kann.
--
Gruss Mario

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013
11.09.2022, 09:58 Uhr
P.S.

Bereits 2008 (!) habe ich im RT-Forum geschrieben:

"@alle
Fall sich jemand näher mit Technik des EC1834-Bus beschäftigen will (muß), dazu gibt es jetzt auf www.robotron-net.de/pc_s.html#1834 einen Hinweis auf eine 23-seitige Entwicklungs-Beschreibung des EC1834-Systembus (KROS 5194) von 2/1988.
Und falls es dann noch Probleme geben sollte - in der rfe 1989, H9, S566ff ist ein EC1834-Systembus-Analysator beschrieben (mit Schaltplan), mit dem offensichtlich die Sömmerdaer ihre EC1834 zum Laufen brachten..."

Zur besagten Entwicklungsbeschreibung ist das "Hardware-Handbuch" Teil-1 und Teil-2 von ROBOTRON sicherlich sehr hilfreich (ist in der RT-Gemeinde vorhanden).
Hat denn von den EC1834-Enthusiasten schon mal jemand diesen EC1834-Systembus-Analysator aus der rfe erfolgreich nachgebaut und im Einsatz?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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014
11.09.2022, 10:27 Uhr
MarioG77

Der link führt ins Nichts - aka 404.
Interessant wäre es, hatte ich noch nicht gesehen - bin erst seit diesem Jahr Mitglied und konnte mich noch nicht durch sämtliche Threads lesen.

Edit: der Link zu dem genannten Dokument auf der verlinkten Seite
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 11.09.2022 um 10:27 Uhr von MarioG77 editiert.

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015
11.09.2022, 10:39 Uhr
Klaus

Hallo PS,

die angeführten Dokumentationen würden mich auch interssieren.
Mario hat es eben schon geschrieben... die Links zu den Dokumenten gehen leider nicht ;-(

Evtl. kannst Du die Dokumente ja per Mail senden (falls sie nicht zu groß sind).
Adresse steht im Profil.

Danke und viele Grüße,
Klaus

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016
11.09.2022, 12:01 Uhr
Enrico
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PS, schick mir die Doku bitte auch zu.
Ich habe den Rechner zwar nicht, aber mein "Subunternehmer" hat den.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 11.09.2022 um 12:01 Uhr von Enrico editiert.

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017
11.09.2022, 19:54 Uhr
sylvi

Hallo,
ich hätte auch Interesse an der Entwicklungs-Beschreibung des EC1834-Systembus (KROS 5194).

Danke!
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

Dieser Beitrag wurde am 11.09.2022 um 20:09 Uhr von sylvi editiert.

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018
11.09.2022, 20:56 Uhr
wpwsaw
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...dafür würde ich mich auch interessieren

Gruß
wpw
--
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019
12.09.2022, 10:29 Uhr
P.S.

@alle
Der tote Link auf www.robotron-net.de/pc_s.html#1834 ging zu einem Formular, was ich aus den hier auch schon diskutierten Datenschutz-Arien rausgenommen habe.
Beim nächsten HP-Update werden diese Dokus freigeschaltet.

Da meine Anfrage in <013> zum Nachbau des EC1834-Systembus-Analysators aus der rfe nicht beantwortet wurde, sollte ich also davon ausgehen, daß bislang noch keiner das gemacht hat?

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020
12.09.2022, 12:07 Uhr
sylvi

Hallo,
ohne den Inhalt des EPROM wird ein Nachbau nicht sinnvoll sein.
lg
sylvi
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021
12.09.2022, 12:46 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
PS, schick mir die Doku bitte auch zu.

Ich bin zwar nicht PS, aber siehe Email.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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022
12.09.2022, 12:55 Uhr
wpwsaw
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...vielen Dank
--
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023
12.09.2022, 14:23 Uhr
MarioG77

Zitat:

P.S. schrieb
@alle
Der tote Link auf www.robotron-net.de/pc_s.html#1834 ging zu einem Formular, was ich aus den hier auch schon diskutierten Datenschutz-Arien rausgenommen habe.
Beim nächsten HP-Update werden diese Dokus freigeschaltet.

Ich bin gespannt.

Zitat:

Da meine Anfrage in <013> zum Nachbau des EC1834-Systembus-Analysators aus der rfe nicht beantwortet wurde, sollte ich also davon ausgehen, daß bislang noch keiner das gemacht hat?

Ohne, dass ich es kenne, wird das auch nichts mit Nachbau. Alles was hilft, interessiert mich schon.

Edit:

Zitat:

Rüdiger schrieb
Ich bin zwar nicht PS, aber siehe Email.

Ah Danke, jetzt erst die Mail gesehen...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 12.09.2022 um 14:25 Uhr von MarioG77 editiert.

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024
12.09.2022, 17:28 Uhr
Klaus

@Rüdiger
Vielen Dank für die Teil-Doku.

@P.S.
Wir freuen uns dann auf die restlichen Dokumente, wenn diese auf Deiner Seite frei zugänglich sind.
Vielleicht kannst zu gegebener Zeit hier eine ganz kurze Info geben.

Existiert der EPROM-Inhalt von dem Analysator noch?
Aber wenn man sich den Aufwand anschaut... wäre das schon ein sehr "sportliches Projekt" für die echten Spezialisten.

Danke und viele Grüße,
Klaus

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025
12.09.2022, 19:17 Uhr
wpwsaw
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...es wäre ein wichtiges Werkzeug um auf Boarden Fehler zu finden. Die Funktion ist sehr gut beschrieben. Eigentlich müsste man das Programm für den EMR rekonstruieren können, da die Hauptfunktionen für Eingabe und Anzeigefunktionen genutzt wird (vermute ich)

so ein Werkzeug zu besitzen (bauen zu können) würde mir wieder Mut machen mein 1834M Board wieder heraus zu holen und zu versuchen es zum Leben zu erwecken.

Vielleicht findet sich ein Leiterplattenprofi für die Hardwareherstellung und in Zusammenarbeit könnte man, wenn sich der EPROM-Inhalt für den EMR nicht mehr auffindet einen zu Rekonstruieren! ;-))

gruß
wpw
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026
12.09.2022, 20:45 Uhr
MarioG77

Warum hab ich geahnt, dass so eine Anspielung kommt? ;-)

Aber ja, in der Tat...
Allerdings weiß ich nicht, ob ich das mit einen EMR machen würde. Da gibt es heute sicherlich noch bessere Möglichkeiten. Ich kannte den EMR bis vor kurzem nicht mal.

....ok bis vor kurzem habe ich auch keine NE2000 Netzwerkkarten selber gebaut.

Und dieses 1834 Board #2 zu reparieren ist fast schon ein Zwang geworden. Nachdem ich vor allem schon #3 zum Laufen bekommen habe.
Bei dem Wissen, was ich mir mittlerweile angeeignet habe, höre ich jetzt nicht mehr auf.

Edit: hatte nur noch keine Zeit, den Artikel in Ruhe zu lesen. Wird wohl heute Abend auch nichts mehr. Arbeit verfolgt mich noch...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 12.09.2022 um 20:46 Uhr von MarioG77 editiert.

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027
12.09.2022, 21:42 Uhr
wpwsaw
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...ich habe nicht unbedingt dich gemeint, sondern allgemein...

und ich denke immer das man etwas, was funktioniert hat, nicht unbedingt neu erfinden muss. Der EMR (Z8) ist ja kein Hexenwerk

auf jeden Fall wäre es eine Bereicherung so ein Hilfsmittel zu besitzen.

Gruß
wpw
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028
12.09.2022, 23:35 Uhr
MarioG77

Endlich Mal etwas Zeit gehabt zum Lesen. Sieht wirklich cool aus.
Aber ich glaube, das könnte man sicher mit einem ATMega (ok, ist vielleicht zu langsam, evtl. was besseres) moderner und komfortabler lösen.

Es fängt hier ja wieder ganz einfach bei den BCD Hex Dekodern an. So was könnte man doch vermutlich über I2C (zumindest im Schrittbetrieb) o.ä. auf ein Display bringen. Und das Programm im Flash statt auf EPROM ist doch auch angenehmer.

Nur mal so meine Gedanken. Hilfreich wäre es grundsätzlich wirklich.
Vermutlich wäre es bei meinem Thema mit dem Timer-Test keine konkrete Hilfe, weil die Ursache vermutlich hinter den Bustreibern liegt. Aber da habe ich noch ein paar Tipps, die noch geprüft werden müssen.
--
Gruss Mario

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029
01.10.2022, 09:22 Uhr
CGA-EC1834

Zurück zum Thema. Finde es einen schlechten Programmierstil, wenn aus einem
dreistelligen Fehlercode nicht auf den Test im BIOS geschlossen werden kann.
Hatte dann hier auf Unterstützung von einem Mitglied gehofft, der den
Quellcode des BIOS besitzt und eine Reparaturempfehlung geben kann.

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030
01.10.2022, 09:46 Uhr
MarioG77

Den Quellcode haben wir, durch disassemblieren.
Trotzdem kannst du keinen fehlerhaften IC direkt so ermitteln.
Du hast dann nur einen Anhaltspunkt, in welchem Bereich du suchen musst.

Mit deinen Möglichkeiten hast du keine Chance,etwas selbst zu finden und reparieren.

Der Rechner ist zu Schade zum entsorgen. Der Fehler ist möglicherweise nicht dramatisch. Du musst dir jemanden suchen,der dir helfen kann.
Ich würde es gerne, aber ich bin nicht gerade um die Ecke von dir entfernt.

Gruß Mario
--
Gruss Mario

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031
05.11.2022, 15:55 Uhr
CGA-EC1834

Da ich mich nicht mehr an den genauen Inhalt der Festplatte erinnern
kann, habe ich mir einige der 67 beschriebenen Disketten angesehen.
Hier mal die NC.MNU:

T: Word 5.5
cd \word\user
c:\word\word
P: Turbo Pascal 6.0
cd \tp\user
c:\tp\turbo
L: Turbo Prolog 2.0
cd \prolog\user
c:\prolog\prolog
C: Quick-C 2.5
cd \qc25\user
c:\qc25\bin\qc
B: GWBASIC-Interpreter 3.23
cd \basic
c:\basic\gwbasic
M: Mathe-Ass 7.0
c:\dos\graftabl 437
cd \matheass
c:\matheass\matheass mono
cd \
D: dBASE III PLUS 1.1
cd \dbase\user
c:\dbase\dbase
H: Havard-Graphics 2.12
cd \hg\user
c:\hg\hg
Z: Zeichenprogramm PAINT
cd \paint
c:\paint\gpaint
cd \
O: MS-DOS 3.10 Hilfe
cd \dos\help
c:\dos\help\help
cd \
E: Druckereinstellung LX86
c:\lx86\lx86
V: Virensuche auf Lw B:
c:\scan b: /a /m
S: Maschinenschreiben 2.0
cd \ms
c:\ms\ms
cd \
N: NORTON-Utilities 6.01
c:\norton\norton
?: Festplatte testen
c:\norton\ndd c: /COMPLETE
F: Festplatte parken
c:\norton\diskmon /PARK

Es gab auch ein Verzeichnis mit Spielen:
Sokoban, Lemminge, SimCity, Larry1, SQ1, Prince of Persia, ...
Es ist schon erstaunlich, was man mit etwas Aufwand auf der
Festplatte so speichern konnte.

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2022 um 15:59 Uhr von CGA-EC1834 editiert.

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032
05.11.2022, 16:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Schade, dass keine originale Software drauf ist.
Die Liste liest sich wie ein westlicher 90er-Jahre-Standard-PC.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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033
02.12.2022, 11:39 Uhr
CGA-EC1834

Nach sieben Monaten Hoffnung auf einen konkreten Hinweis derart,
durch einen Defekt im Schaltkreis xxx ließe sich das Fehlerhalten
erklären, hat die Hardware nun den Gang zum Wertstoffhof angetreten.
*** Thema beendet ***

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034
02.12.2022, 11:53 Uhr
Enrico
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Du schreibst einen ziemlichen Blödsinn, und Dir wurde auch schon etliche Male dieses erklärt.
Hellseherische Fähigkeiten gibt es da nicht.
Ohne Messen geht das nicht.
--
MFG
Enrico

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035
02.12.2022, 12:37 Uhr
MarioG77

Wie kann man nur...
Ich suche aktiv schon viel länger dran.
Statt den Rechner wenigstens hier anzubieten um den zu übernehmen... Naja.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 02.12.2022 um 12:39 Uhr von MarioG77 editiert.

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036
02.12.2022, 13:13 Uhr
felge1966
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@CGA-EC1834

Zitat:

...hat die Hardware nun den Gang zum Wertstoffhof angetreten.

Demzufolge kann der Admin deinen Benutzernamen in CGA-Wertstoffhof ändern?
Du solltest mal drüber nachdenken, daß in Foren kein Reperaturservice sondern Hilfe zur Selbsthilfe erfolgt.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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037
02.12.2022, 23:06 Uhr
jm2000

hätte bei ebay auch defekt Geld gebracht:

https://www.ebay.de/itm/seltener-Robotron-EC-1834-PC-Klassiker-VEB-/185672144470

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038
03.12.2022, 11:01 Uhr
RP

was diskutier ihr, ist ebay nicht auch ein Wertstoffhof?

Rolf

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039
03.12.2022, 11:40 Uhr
jm2000

ja, ein internationaler

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040
03.12.2022, 11:41 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RP schrieb
was diskutier ihr, ist ebay nicht auch ein Wertstoffhof?

Rolf

Immerhin kann man bei Ebay noch Originale erwerben.
Einen Klumpen Eisen beim Schrottschmelzer zu erwerben, weil der in seinem vorigem Leben mal ein Computer war, finde ich ich nicht anstrebenswert.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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041
03.12.2022, 12:25 Uhr
Lötspitze

Ich denke, wenn man hier in diesem Forum Hilfe sucht, dann weiß man bzw. kann ja auch nachlesen, wie viele sich mit gleichartiger Hardware beschäftigen - gerade mit dem 1834, den es nun wirklich nicht so oft gibt.
Wenn dann so ein Teil, aus welchen Gründen auch immer, lieber verschrottet wird, als Kontakt mit Leuten hier im Forum aufzunehmen oder ihn an andere Interessierte weiterzuverkaufen, hat das ein ganz bitteres "Geschmäckle". Weiter möchte ich mich dazu lieber nicht äußern.
Klar kann man sowas verschrotten, wenn man keinen Plan bzgl. dieser Technik hat und von diesem Forum hier nie was gehört hat. Aber nicht hier anmelden und dann so einen Mist bauen...

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 03.12.2022 um 12:26 Uhr von Lötspitze editiert.

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