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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Systemdiskette 1715 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
11.07.2022, 21:17 Uhr
ralle

Moin,

Ich versuche gerade eine saubere Systemdiskette für den 1715 zusammen zustellen. Im dem Fall Version 005. In den Büchern habe ich leider keine Bilder gefunden, was Original drauf gewesen ist. Alle anderen Systemdisketten sind entweder ein Sammelsurium oder sehr mehrsprachig ausgelegt. Das betrifft sämtliche im umlauf befindlichen Versionen.

Achso, das File scpx1715.com kann mit sgen erstellt werden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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001
12.07.2022, 17:48 Uhr
ralle

Von dem Verlag "Die Wirtschaft" gab es ein Büchlein, was sich ausgiebig mit SCPX auf dem 1715 beschäftigt. Quasi ein Handbuch. Ich werde mal die Liste der Transitenten Kommandos, also die welche als Programmfiles da sein müssten, durchgehen. Im Ordner KC habe ich soetwas wie Diskettenabbilder, allerdings wie mit SuperCopy eingelesen.

Vielleicht finde ich auch eine passende Installation von WordStar, also als TP mit deutschen Hilfetexten.
--
Gruß Ralle

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002
12.07.2022, 20:04 Uhr
Bert

Die Befehle DIR, ERA, REN, TYPE, SAVE und USER kommen aus dem CCP.

Im CPM-Handbuch [1] werden folgende transienten Befehle erwähnt:
ED, PIP, STAT, SUBMIT, MOVECPM, SYSGEN

Aber auch da scheint es noch mehr zu geben:

Grüße,
Bert

[1] https://www.cpcwiki.eu/imgs/5/5d/CPM-Handbuch.pdf

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003
12.07.2022, 20:35 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Bert schrieb
Im CPM-Handbuch [1] werden folgende transienten Befehle erwähnt:

Vergiss das CP/M-Handbuch, das passt nicht zu SCP1715.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
12.07.2022, 20:41 Uhr
ralle

Das ist ja das Problem. Im Laufe der Zeit kamen meist einige Tools hinzu. TLC hat auch noch einige Tools zu einstellen.

Ich konzentriere mich erst mal auf die Version 005. Für diese habe ich die englischen Versionen wichtiger Systemprogramme. Und da gab es 2 Systemgenerierungsprogramme.
--
Gruß Ralle

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005
14.07.2022, 07:18 Uhr
ralle

Ich habe gestern Abend eine sgen.com für Version 004 in meinen Archiven gefunden. In Englisch.
--
Gruß Ralle

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006
14.07.2022, 08:10 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

auf einer meiner SCP005 Disketten ist das drauf

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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007
14.07.2022, 08:49 Uhr
ROBOTROONIE

Rüdiger als Archivierungs-Papst hat da kein "Original"?
--
- Meine Posts werden zu 100% aus recycelten Bits erstellt -

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008
14.07.2022, 12:46 Uhr
ralle

Vermutlich nicht. Allerdings habe ich ihn auch noch nicht danach gefragt.

Wie gesagt. Es geht darum, eine dem Original entsprechente Systemdiskette zu erstellen. Schon allein, weil öffters danach geschriehen wird. Die im WEB sind sehr Multilingual. Beim KC85 ist sowas nicht das Thema, ein Blick in das Handbuch genügt meistens. Ich meinte auch gelesen zu haben, das der 1715 mit 2 Disketten ausgeliefert wurde.
--
Gruß Ralle

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009
14.07.2022, 15:36 Uhr
DL
Default Group and Edit

Glaubt man dem SCP Handbüchlein ist da nicht mal instscp dabei.
War halt mehr Bürorechner, da sollte wohl nicht jeder am System herumschrauben.
Ansonsten wird da entsprechend dem gekauften Paket noch eine Diskette mit der gewünschten Anwendersoftware dabei gewesen sein...

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2022 um 15:37 Uhr von DL editiert.

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010
14.07.2022, 16:38 Uhr
ralle

Also mein erster Versuch. In den Hefte steht was von ED.COM. Das könnte der Editor sein. Wobei der im Bild zu sehende bekommt nicht genug Speicher.

Da könnte WordStar (TP) schon wegfallen. Bloß, was ist mit Günter, der kennt sich am 1715 doch auch aus.
Instscp.com:

--
Gruß Ralle

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011
15.07.2022, 09:19 Uhr
PC-Dino

Hallo Ralle,

in "meinem" Unternehmen (Energiekombinat Leipzig) haben wir die Originaldisketten von Robotron nicht gekommen (nur Arbeitskopie). Vom Inhalt gehe ich mit DL konform!

Power ist "westlich" und Pilots als Spiel auf keinen Fall offiziell.

Brun als (glaube ich) Laufzeitmodul Basic hatten wir und auch den Editor (EDit) + Basic auf der Systemdiskette.

TP, RB, KP waren jeweils separate Disketten.

Gruß Jens

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012
15.07.2022, 09:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Auf der 1715-Originaldiskette (die sehr selten ist) befanden sich: DUMP.COM, INIT.COM, PIP.COM, SCP1715.COM, SGEN.COM, STAT.COM, SUBM.COM und XSUB.COM.
[009] ist also korrekt.
Warum INSTSCP.COM nicht dabei ist, ist mir rätselhaft. Potentiell stammt die Dateiauswahl aus der MFS1.2-Zeit.

Bei Disketten mit mehr Dateien ist nicht sicher, ob die so geliefert wurden oder ob die sich die Anwender angepasst hatten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2022 um 09:26 Uhr von Rüdiger editiert.

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013
15.07.2022, 09:35 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...wie in 006 zu lesen ist auf meiner Systemdiskette INSTSCP5.com dabei

wpw

p.s. wird auch beim start von INSTSCP5 als Vers 05 angezeigt
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2022 um 10:17 Uhr von wpwsaw editiert.

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014
15.07.2022, 09:42 Uhr
Rolli

Am Montag werden wir im Schaudepot Sömmerda mal nachschauen, ob wir Original-Systemdisketten im Bestand haben.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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015
15.07.2022, 09:46 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...wie in 006 zu lesen ist auf meiner Systemdiskette INSTSCP5.com dabei

Was beweist das?
Der Dateiliste nach ist Deine Diskette garantiert nicht mehr im Originalzustand. Hat die wenigstens die Originalbeschriftung auf dem Aufkleber?

Ein wenig Statistik aus 30 Jahren Datenrettung:
Ungefähr 0,1% aller SCP-Disketten hat einen Originalaufkleber vom BWS. Von denen wiederum gehören ca. 25% zum 1715W und 75% zum 1715. Von letzteren sind bei mindestens 50% nachträglich Dateien hinzugefügt worden.

Die Wahrscheinlichkeit, eine unveränderte SCP1715-Diskette zu finden, entspricht ungefähr einem 5er im Lotto.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2022 um 10:11 Uhr von Rüdiger editiert.

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016
15.07.2022, 10:19 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...es ging doch nicht um eine originale Diskette, sonder um den vermutlichen Inhalt der Vers 005, oder habe ich da etwas überlesen?

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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017
15.07.2022, 10:26 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...es ging doch nicht um eine originale Diskette, sonder um den vermutlichen Inhalt der Vers 005, oder habe ich da etwas überlesen?

wpw

Wie definierst Du dann die Vers. 005: Mit oder ohne TP, KP, REDABAS, POWER, BASIC, ASM, Pascal, SERIO usw.?
Konnte man sicher alles im BWS kaufen...

Wer mal das Buch "Der Personalcomputer 1715" durchblättert, findet noch viel mehr Software zu dem Rechner.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
15.07.2022, 10:30 Uhr
ralle

Richtig, Rüdiger. Mir geht es drum, eine dem weitesgehenden Original zusammen zu stellen. Das hierbei die Version 005 bevorzugt wird, spielt erst mal keine Rolle. Andere Versionen können dann auch Rekonstruiert werden. Einen dem originalen Aufkleber ähnlichen zu machen, ist kein großes Thema. Das es 2 unterschiedliche Programme für eine SCP-Installation gibt, davon wusste ich selber nicht.

Einzige Anhaltspunkte sind die wenige Literatur, sowohl von Sömmerda, als auch von Verlag Die Wirtschaft. Und da sind eben die Programme beschrieben, welche im Lieferumfang dabei sein mussten. Redabas, Textprogramm und Kalkulationsprogramm waren vermutlich extra erhältlich. Ebenso die Programmiersprachen .
--
Gruß Ralle

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019
15.07.2022, 10:33 Uhr
DL
Default Group and Edit

Zitat:

Rüdiger schrieb
Warum INSTSCP.COM nicht dabei ist, ist mir rätselhaft.

IMHO waren die Generierungsprogramme beim SCPX für K8924/A5120 auch nicht im SCP Grundpaket enthalten

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020
15.07.2022, 10:33 Uhr
wpwsaw
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....garnicht...

ich habe nur den Inhalt einer SCP-Startdiskette Vers 005, die sich in meinen Besitz gelangt ist ohne Wertung wieder gegeben/abgebildet....

wpw
--
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021
15.07.2022, 10:54 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

DL schrieb
IMHO waren die Generierungsprogramme beim SCPX für K8924/A5120 auch nicht im SCP Grundpaket enthalten

SCP1526 V.1.7 bestand aus zehn benannten und wohldefinierte Disketten, die der Kunde wahlweise kaufen konnte.
Zum SCP1715 ist mir kein Dokument bekannt, das die Datei/Diskettenauswahl definiert.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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022
15.07.2022, 14:01 Uhr
ralle

Das KEYINST.COM ist mit aufgeführt, das fehlt noch bei der Zusammenstellung. Aber mit dem größeren INSTSCP.COM können auch die F-Tasten beim Booten definiert werden. Und da ist ein MBASIC mit eingebunden.

Dienst=Power, im dem Fall 3.7.

Fehlen tun noch die Programme uTR1 und 2, sowie SERIO und EM62 im zusammenhang von TLC. letzteres ist vorhanden. Ebenso ein Program, welches sich ED.COM nennt. Ab Seite 43 des Buches Betriebssystem SCP für PC1715 sind einige dieser Programme aufgeführt.

Das aber eine Bürokraft sich eher mit WordStar und SuperCalc beschäftigen sollte, als mit der Installation, ist schon klar.

Vieleicht bekomme ich eine definierte Diskette mit Programmen, welche bei der Auslieferung dabei sind.
--
Gruß Ralle

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023
15.07.2022, 20:56 Uhr
ralle

Das nächste Programm, was sich Edit.com nennt, war eine Sackgasse. Es funktioniert nicht. Dafür habe ich so nebenbei sämtliche BASIC-Interpreter und Compiler zusammengefasst. Ich wusste garnicht, das es für CAOS einen Compiler gibt, der sich MBASIC.KCC nennt.
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Gruß Ralle

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024
16.07.2022, 11:15 Uhr
ralle

Serio.com hat sich eingefunden.
--
Gruß Ralle

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025
18.07.2022, 12:54 Uhr
Rolli

Im Schaudepot Sömmerda konnten keine Original-Systemdisketten für den PC1715 gefunden werden, nur Kopien ohne BWS-Aufkleber.
Bei der Suche fand sich aber das Original-Beipack für den Soemtron-PC, das aus den Handbüchern und sechs Disketten besteht.
--
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026
18.07.2022, 16:53 Uhr
MarioG77

Für den Soemtron 286er?
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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027
18.07.2022, 17:26 Uhr
ralle

Könnte auch für den EC1834 sein. In 022 sind die noch fehlenden Programme für den 1715 aufgeführt.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 18.07.2022 um 17:34 Uhr von ralle editiert.

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028
18.07.2022, 19:05 Uhr
ambrosius

@Rolli
Wäre es möglich, von den Soemtron-PC-Disketten Images (TD0) anzufertigen? Die wären bestimmt für einige interessant. Vielen Dank schon einmal und
--
viele Grüße
Holger

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029
18.07.2022, 19:41 Uhr
MarioG77

Zitat:

ambrosius schrieb
@Rolli
Wäre es möglich, von den Soemtron-PC-Disketten Images (TD0) anzufertigen? Die wären bestimmt für einige interessant. Vielen Dank schon einmal und

Du kannst Gedanken lesen

--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

Dieser Beitrag wurde am 18.07.2022 um 19:41 Uhr von MarioG77 editiert.

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030
18.07.2022, 19:47 Uhr
ralle

Holger, wenn der XT-Kompatibel ist, oder ein 286er, dann kann ein kleines DOS-Programm besser helfen. Es waren glaub ich nur die A7xxx Reihe, welche aus dem Rahmen fällt. Das müsste ein CPM86 gewesen sein.
--
Gruß Ralle

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031
18.07.2022, 20:07 Uhr
ambrosius

Na ja, das mag ja sein, aber der Inhalt ist ja bis jetzt unbekannt. Vielleicht ist ja doch etwas interessantes dabei und läuft auch auf anderen Rechnern. Im Museum nützen die Disketten ja auch niemandem.
--
viele Grüße
Holger

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032
19.07.2022, 06:54 Uhr
ralle

Da muss erst mal festgestellt werden, ist es DCP.
--
Gruß Ralle

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033
19.07.2022, 09:23 Uhr
Rolli

Das Beipack enthält drei Handbücher:
- Microsoft MS-DOS Shell-Benutzerhandbuch
- Microsoft GW-BASIC Interpreter
- Microsoft MS-DOS Benutzer-und Referenzhandbuch
sowie
Soemtron-Software 2-6 MS-DOS DV 4.01 Lizenz-Nr. D781-4D
und PVGA16 1 und 2
als 5,25" 360k Disketten

Die Soemtron AG hat im August 1990 mit Microsoft eine Lizenzvereinbarung über die Lieferung von MS-DOS 4.01 und weiteren Updates für die Soemtron-PC bzw. EC1834 mit Importbaugruppen unter eigenem Label getroffen. Voraussetzung war eine Strafzahlung an Microsoft für die Verletzung der Lizenzbedingungen durch DCP für den EC1834/EC1834M durch Robotron.
Siehe S.205 im Buch "Zeitzeugen berichten".
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.07.2022 um 11:46 Uhr von Rolli editiert.

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034
19.07.2022, 13:55 Uhr
ralle

Da reicht zum Sichern ein normaler PC der 386er/486er Klasse. Also nichts exotisches. MS-DOS 4.01 findet man als Image auf bekannten Seiten. Es sei, die Comand.com ist gebrandet.
Wurde bei einigen DOS-Versionen gemacht, damit sich der PC mit Vobis, also Highscreen, meldete.
--
Gruß Ralle

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035
26.08.2022, 15:48 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
Im Schaudepot Sömmerda konnten keine Original-Systemdisketten für den PC1715 gefunden werden, nur Kopien ohne BWS-Aufkleber.

So sieht eine BWS-Originaldiskette aus:

Viele Mühe hatte sich das BWS mit der Beschriftung leider nicht gegeben.
War anscheinend eine Art Stempel...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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036
26.08.2022, 16:08 Uhr
Rolli

@Rüdiger:
werden mal nach solch einer Diskette suchen
--
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037
27.08.2022, 08:05 Uhr
ralle

Das ominöse ED.COM für SCP, was in einigen Heften beschrieben wird, ist das mal aufgetaucht?
--
Gruß Ralle

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038
27.08.2022, 10:20 Uhr
Bert

Zitat:

ralle schrieb
Das ominöse ED.COM für SCP, was in einigen Heften beschrieben wird, ist das mal aufgetaucht?

Die Dateizugriffe laufen über BDOS, der Rest dürfte über CONIN und CONOUT laufen.

Warum sollte die CP/M-Version sich von der SCP-Version unterscheiden?
Eine Startup-Meldung scheint es nicht zu geben, die Hilfe steht im Handbuch, da bleibt eigentlich nur noch das Copyrigth:

Quellcode:


> strings ED.COM | tr '$' \n
 COPYRIGHT (C) 1979, DIGITAL RESEARCH
 DISK OR DIRECTORY FULL
FILE EXISTS, ERASE IT
NEW FILE
** FILE IS READ/ONLY **
"SYSTEM" FILE NOT ACCESSIBLE
BAK

BAK

-(Y/N)?
NO MEMORY
BREAK "
" AT

Ah ja. Und noch ein paar Meldungen...

Grüße,
Bert

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039
27.08.2022, 10:37 Uhr
ralle

Im dem Fall eine Anpassung für den 1715, sofern es gemacht wurde. Gefunden habe ich es für den 71xx, also nicht ganz CPM 2.2 kompatibel.

Von WordStar 3 gibt es auch eine Installation für den 1715. bei TP bin ich nicht ganz so sicher, wie die Dateien sein müssten. Aber das Paket war ja extra zu haben, genauso wie SuperCalc (KP) und Dbase (Redabas).
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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040
27.08.2022, 10:46 Uhr
kaiOr

Was sagt denn die Doku vom 1715 zur Bedienung von ED.COM? Wird das per Zeichencode gesteuert?

Quellcode:


A>B:edit.com
File: screen.txt
Editing SCREEN.TXT

EDIT 1520 (SCP) V 1.0
Created: 30-Dec-83
46551 Bytes free
*a
Illegal command
*b
*c
Illegal command
*d
Illegal command
*e

BDOS err on a: r/o
*f
No such line(s)
*

Dieser Beitrag wurde am 27.08.2022 um 10:47 Uhr von kaiOr editiert.

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041
27.08.2022, 17:10 Uhr
ralle

Hier:

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042
27.08.2022, 23:28 Uhr
ambrosius

@041
Das hat aber zu ED.COM keinerlei Bezug.

@040
Die Bedienung wird sich vom normalen SCPX-EDIT nicht unterscheiden, ich nehme mal an, es gelten die gleichen Kommandos (s. Anleitung für den Programmierer -Teil 1, MOS K1520 Doku).
--
viele Grüße
Holger

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043
28.08.2022, 13:23 Uhr
kaiOr

Danke Holger,

ja wenn man das in der 1715-Doku auch wiederfinden würde, könnte man sagen EDIT.COM wurde einfach in ED.COM umbenannt und könnte schauen was es da so für Versionen von gibt.

Die Bedienung ist ja mit der Faust durchs Auge, schlimmer als VI unter Linux.

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044
28.08.2022, 13:38 Uhr
ggrohmann

Zitat:

ambrosius schrieb
@041
Das hat aber zu ED.COM keinerlei Bezug.

Sieh dir mal das erste DIR an.

Guido

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045
29.08.2022, 16:44 Uhr
Rolli

@Rüdiger
Was sagt denn die Directory deiner Original-Systemdiskette?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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046
30.08.2022, 14:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
@Rüdiger
Was sagt denn die Directory deiner Original-Systemdiskette?

-> [012]
Ich hatte ein Dutzend Originaldisketten geprüft, um möglichst auszuschließen, dass jemand nachträglich Dateien drauf kopiert hat.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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047
05.09.2022, 18:43 Uhr
ralle

Ich habe ein Edit gefunden, meldet sich mit SCP 1520 V1.0. Also wie die Version von Kai Or.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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